浦发银行:依然选择可转债

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浦发银行:依然选择可转债

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2003年12月16日10:26 央视国际网络

    主持人：老姜，你看浦发银行临时股东大会通过了发行60亿可转债的议案，但是我注意到12月10号的时候银监会正式批复说金融机构可以发次级债券，市场呼声一直也是比较高的，但是浦发行可转债方案12月12号通过的。

    老姜：这个时间非常有意思，从12月10号到12月12号，它股东大会是12月13号开，浦发行管理层或者它整个公司有充分的时间来对国家让它发次级债这个消息，这个政策做足够的反省。如果你想变的话，从时间方面来说，各方面调整方案的设计应该来得及，起码说粗略上，在周六这个消息出来两天之后，周六开股东大会通过，应该说他自己有非常充足的理由，或者说他自认为这个东西一定能够行得通，就是说浦发行肯定是认为他发得好，发得对，而且发得无怨又无悔才会这么做。

    主持人：我们再来听听专业人士对此的看法。

    邓瑞祥（长盛基金管理有限公司副总经理）：浦发银行近期通过发行可转换债券的议案，是蔑视流通股股东权益的典型案例。浦发银行现在最需要的筹资手段是发行金融次级债券，而不是可转换债券。到2003年年底，浦发银行的核心资本将达到118亿元，也就是说按政策规定，浦发银行可以进入资本的次级金融债券可以达到59亿元，浦发银行应该在这个时候发行60亿的次级金融债券，而不是可转换公司债券，我肯定反对他。

    曾昭雄（湘财合丰投资总监）：我们希望像浦发这样的上市银行，我们希望他们充分体会领会主管机关的良苦的用心，在确定他的融资发展方案的时候，应该要充分考虑各方面的利益，尤其是流通股股东的利益。

    主持人：老姜你看，长盛基金的基金经理说坚决反对，湘财合丰的投资总监说能不能考虑管理层的良苦用心，那浦发银行为什么没考虑到这些呢？

    老姜：我想非常有意思，我也看到浦发银行的董秘在上周五的时候接受另外一家媒体采访的时候，董秘的一个表态非常有意思，刚才湘财合丰的投资总监说，他应该充分体现管理层的良苦用心，也就是说管理层看到流通股东和大股东对峙在一条独木桥上，互不相让，就是你要过我不让你过，我要过，你也过不去。

    主持人：利益好像不是太协调。

    老姜：对，所以管理层给了第二条道路，就是说你走你的阳关道，我走我的独木桥，不要在这儿造成一个瓶颈，都堵在这儿。但是你看浦发行它怎么理解的，另外一家媒体采访他，他说这条政策，比如次级贷款的政策，意思说什么，我既可以发可转债，又可以发次级债，什么意思？就是说你不光要发可转债，我还有可能再发次级债，是这意思吗？如果这样天下都是你的天下。

    主持人：所以在这个问题上，你看是不是浦发银行也好，或者不同的股东也好，仍然是一个利益纷争的一个结果。

    老姜：对，有一个很著名的学者也这么讲，由于大股东他的利益，他的利益着眼点和流通股的利益着眼点是不一样的，流通股东只能从二级市场上的股价，从你这个升值来获取利益，而大股东和股价，从根本利益上说没有太密切的联系，它只能把证券市场融资作为他惟一的利益，就是他对股价没有什么所求，你涨跌和我没关系，我只要能从证券市场拿到钱，那就是说我的任务就已经完成了，我的全部目标都在这儿，所以你说利益不一致应该造成了目前这种情况，只要你这边一出发，那边就反对，实际上就是利益根本没有一致。

    主持人：从两个融资方式来比较，可转债可能大多数人认为，它会侵犯中小股东的利益，那么次级债本身对所有股东目前来说它是非常公平的一个方式？

    老姜：对，因为次级债按现有的规定，向一些特定的法人来发行的，就是说它基本上不对个人。你找到一个法人，一个机构来进行投资，来买你的次级债，那么大股东、小股东，等于大家一同来借债，一同来还债。那么流通股现在不一样，你如果按现在的市场情况，你要发可转债，对二级市场股价就会造成冲击，那么受害的就是流通股股东，非常有意思。

    主持人：关于流通股股东受害的问题，在招商银行这个事情上，以基金为代表的主要流通股股东说，你这么大一个融资方案你提前不跟我沟通，但是今天有媒体报道说，浦发行这个方案出来之前，它和一些流通股股东充分沟通了，你看到这个消息吗？

    老姜：我也看到了，浦发行的董秘说，我们已经和各个基金机构投资者做了充分沟通之后，才做这个决定。这里面我想有一点不可思议，那就是说流通股东会赞同或者会漠视赞同这个结果。

    主持人：但是长盛基金经理邓瑞祥是反对的。

    老姜：明摆着是反对，而且是以一种很愤怒的这种心情来对待这个方案。

    主持人：你看邓瑞祥态度非常明确，那个是你的例行拜访，还没有允许发金融债的情况下。

    老姜：这里面是不是说，你说浦发行是一个什么态度，你说它是瞒天过海，还不至于那样，但它实际上按我们比较通俗的说法，它就在打一个马虎眼。就是说我实际上已经拜访过你了，但是拜访的时候，谈的不是这个问题，那个时候你还不能发次级债，你看我想融资，我没有别的渠道，我还是要发可转债，请你理解，我们再做一些调整，但是现在你可以发次级债，就像我刚才打比方，说两个人对峙在一个独木桥上，两个人谈条件，后来旁边又多了一条桥的时候，情况已经完全变了。

    主持人：所以它沟通的内容可能是浦发银行想达到的目的，和流通股股东理解的角度发生偏差，但是至于造成这个偏差背后的原因，现在并不好完全去判断。

    老姜：对。

    主持人：我想这个里面，流通股股东和大股东至今的利益，还是存在对立或者偏颇，是不是还和我们股权结构的问题没有解决有关？

    老姜：对，所以当初银监会出台次级债的政策的时候，大家一片看好，而且周四、周五银行股都做出积极的表态。但是现在大家回过头来冷静想想，类似像银监会出台次级债这样的措施，可能对股市来说只是一个创可贴，那么创可贴能够止血，但是治不了心脏病，股市的心脏病，现在就是股权分裂，大股东和小股东的股权是不一样的，那么必然导致这样的结果。

    主持人：但是我想刚才谈到一个制度问题，可能说短时间内现在也在积极去解决，我想对于投资者来说现在最现实、最关心的问题是上周银行股表现的时候，有人评价说银行股要回归核心资产，那么周六浦发行可转债方案一公布，你觉得这一周对银行股的行情，投资者心里会不会有一个非常大的转变？

    老姜：对，我想这里面起码说存在相当大的变数，原来上一周大家都在议论，银行股这朵金花会不会梅开二度，现在这里面变数太多了，因为招行那边本身没有确定，它是说在调整在考虑，但是并没有确定，然后浦发又如此坚决地说，我一定发，而且在次级债明确之后，一定要发，那么银行股会不会受这个影响，从而对大盘会不会带来整个一个拖累作用，我想投资者一定要多加留意。（主持人：姚振山财经评论员：老姜）(央视国际网络)