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各位网友大家好!第六届亚太投资峰会于2010年6月22-24日在北京举行。金融界网站作为特邀媒体将对策略会直播会议全部过程,以下是文字直播内容。

  主持人:伴随如此令人期待振奋的音乐,我们第六届亚太投资峰会暨2010年“中国投资之最”颁奖典礼的序幕正式拉开了。

  按照惯例,我代表活动主办方,《投资与合作》杂志社对各位的到来表示最诚挚的欢迎,对今天与会的演讲嘉宾表示最真诚的感谢。

  今天站在这样的讲台上,我个人感觉到无比容幸,因为我知道这样的峰会是在亚太地区最具有影响力的峰会。而且今年是有170多家国际上著名的风投来到这里,所以为了今天我们齐聚一堂,为了各位的到来,再次以热烈的掌声表达我们的心意吧。

  刚才说了2009年是一个让我们在座每一位都非常难忘的一年,2009年按照总理的定义是最为困难的一年,这一年我想给我们留下了太多的宝贵的记忆。2010您作为总理的定义是最为复杂的一年,我想在座的各位可能有很多的困惑,所以我们本次的峰会也在这样的背景下具有了更多的现实意义。

  我浏览了这两天我们整个活动的流程,我发现就像刚才我们非常激动人心的宣传片当中给我们提出的主题一样,他暗含这样一个,昨天、今天和明天这样一个意义。昨天是什么?昨天我们将会在明天晚上也就是2010年中国投资之最颁奖典礼上向各位呈现,这是对我们去年工作的总结、汇报。那今天是什么?今天带着各位所有的困惑来到这里,我们开起一场又一场的头脑风暴,今天就是一个求解的过程。明天呢?我相信我们的明天会更加的美好。当然对此有更为深刻的认识的是下一位致辞人。现在我必须按照组委会给我的权利,我要正式宣布第六届亚太投资峰会正式开幕,下一位致辞的发言人,也是本次峰会组委会秘书长,投资与合作总编兼总经理刘泓毅先生,有请!

  刘泓毅:谢谢主持人,非常高兴大家再次相聚到此次盛会,我们今年已经开了六年,希望各位能参加我们的会议之后,恭喜发财,六六大顺。

  2010年,新世纪的又一个十年从此起步,来路漫漫,看得远,才能走得好。在世界金融市场动荡的宏观背景下,中国的股权投资基金逆市而上、奔腾前行,不论是外资PE的锲而不舍,还是本土基金的跃跃欲试,甚或政府引导基金的喷薄而出,都呈现风景这边独好的态势。但是,不可忽视的是,中国的股权投资基金市场仍然面临诸多困境,因为相对来说只有十年左右的历史,不像海外一些基金有相当长的存续的时间。在这样的时刻,《投资与合作》杂志社,联手各友好单位,再度邀请投资家和创业家们共聚一堂,分析投融资环境,总结经验,寻求镜鉴,探讨经济复苏背景下私募行业成长进步的方法。

  回顾既往,金融危机改变了金融格局,改变了旧有的游戏规则。全球金融体制和新兴经济体进入历史性变革期,在开始新一轮投资周期的同时,催生出更多的新鲜投资板块。为此,我们看到人民币基金茁壮成长;我们还看到新能源、信息网络、新材料、生物医药竞相成为新的投资热点。基于此,如何回避风险,稳健操作,谋求更持久、更有效的发展就成为整个行业共同的难题。

  女士们、先生们、朋友们,参加本次论坛的来宾都是国内外投资界和创业界的精英,诸位为中国经济发展和社会进步作出了积极的贡献。我们相聚在本次峰会上,可以深入探讨外资与本土基金的竞与合、外资与本土基金LP的成熟与成长、VC“共赢生态圈”、PE新战略、医疗及清洁产业新机遇、创业板主题和本土以及海外投资机构、创业公司密切关注的其他主题。峰会期间,希望你们畅所欲言、各抒己见,彼此传递信心、经验和理念,共同打造一场智识盛宴。我相信,我们共同努力,一定可以建设和迎来新一轮的更健康的经济繁荣!

  最后,预祝本次峰会取得圆满成功。祝大家度过愉快而充实的两天。谢谢大家!

  主持人:谢谢刘泓毅先生,2009年全球一片肃杀,而中国风景独好。作为管理层会对2010年有什么构想?接下来我们请国家发改委财金司副司长曹文炼,请他给我们做开幕发言。

  曹文炼:各位来宾、各位朋友,很高兴参加第六届亚太投资峰会,由于工作的关系和专业的兴趣,过去几年我好象也两次参加过亚太投资峰会,很高兴在这个会上又见到很多老朋友,借次机会我谈谈中国发展股权基金的看法。不妥之处请指正。

  前段时间我在北京股权投资论坛和年会上 把主要观点都讲了,今天我想讲几点意思,一个是怎么看我们国家PE行业的形式,我认为我在那个会上讲了这么几个观点,第一个发展是主流,这个行业第一位的主导还是发展,从政府的政策取向来看。从我们国家的股权投资基金,应该说最早是从创业投资基金,创业风险投资基金开始起步,创业投资发展大概有十几年了,我个人认为从98年开始。创业投资已经走入了一条比较符合国情的发展的道路,就是政府适度监管,鼓励社会各方面的创业投资,就是以2005年国家发改委会同十部委协办的标志,走向了适度监管,鼓励发展,政府扶持,现在还差一个行业自律,待会儿沈志群会长会介绍创业投资。走上这条道路是比较明确的,已经走向鼓励发展,现在在全国来讲有多少家我不清楚,但据我们国家发改委系统的统计,截止到去年年底为止,在全国省级以上城市政府监管部门备案的创业投资管理机构一共有487家,管理基金总数是518家。按照现行的管理机构,是资源备案管理的方式。这487家接近500家的创业投资管理机构,大部分分布在哪些地域呢?沿海几个发达地区占了80、90%以上,江苏省98家,浙江省63家,广东省48家,山东省36家,上海、北京、天津差不多都是30家左右。这几个地区,七个省市占了90%以上。所以创业投资的活跃程度还是跟当地经济的活跃发达程度,特别是对科技创新的活跃程度密切相关的。

  从股权基金PE来讲,我觉得我们跟创业投资基金具有不同的特点,大型股权基金主要通过并购方式进行投资,因为我们国内并购方面的制度、资本市场的完善以及并购方面的人才等等都还有一些欠发展,所以大型的并购型基金,我们通常讲的PE,我个人觉得还处于一种在目前来看还是探索、试点的阶段。这是以2006年3月份全国人大通过的十一五规划决定提体到的,过去我们叫产业投资基金,现在业内越来越认可叫做股权投资基金或者并购投资基金。这还处于试点阶段,标志来讲就是我们大型的股权投资基金,管理基金,人民币在50亿以上的本土的,到现在为止也还不到十家。国家发展改变委会同有关部门到国务院批准,前后三批,以及最近根据国务院的同意,陆续又批准了几家,大概十几家,多出处于筹备阶段,已经募集成功开始运作的也就5家左右吧,包括我们在座的吴总的中信产业基金。另外关于PE,大型股权基金的制度也还在探索和制定之中,管理办法也没有出台,国家发改委根据国务院的要求正在抓紧制定,当然各方面的共识也还有一个过程。

  我个人认为今后一个时期或者说近年行业将会在这几方面或者发展趋势啊、要探讨的问题啊,我个人认为有这么几个方面,提出来供大家讨论或者批评指正。我觉得首先还是要加快完善相关的制度,加快制度建设,根据今年国务院关于经济体制改革决定力也要加快股权投资基金建设,因为这个行业发展到现在已经不是早期的情况,机构众多,机构良莠不齐,市场上也出现了个别的负面现象。所以坚持发展为主的同时也要注重规范,加快制度方面的建设,这我想业内大多数人认为都是当务之急。第二方面还是要扩大或者发展合格的LP队伍,我们业内常讲解放机构投资人。因为最根本的,这个市场的发展,良性发展还是应该由LP、GP之间形成合理的、平衡的企业关系,要有合格的LP为主作为投资人。目前来讲,我们市场的投资人主要还是一些私营企业和富裕的个人,成熟市场条件下主要是以机构投资人,像养老金、证券基金、基金中的基金以及金融机构、保险机构等大型机构投资者。这个方面我们国家发展这个行业还有较长的路还走,大家公认的是全国社保基金是合格的机构投资人进入这个市场以外,其他的机构投资者有种种较多的限制和制约。而且其他机构投资人,社保基金投资这个行业有财政部和劳动社保部有制度规定,其他的机构投资人投资股权投资基金都需要经过国务院特批,都是以个案的方式作为投资。当然也有个别例外,像国家开发银行现在作为探索,成立了独立的商业银行下面独立的投资公司,可以投资股权投资基金了。

  第三方面我想还是应该走坚持以发展独立的第三方管理机构为主的,独立的GP为主的行业发展道路,因为从成熟的市场上来讲,GP主要也都是第三方独立的市场管理机构。当然我们国内现在这些机构投资人像证券公司、信托投资公司包括商业银行、保险公司,都也很想,都不满足将来做LP,等希望做GP,我个人觉得国外虽然也有机构投资人直接投资GP或者做GP的,做主要的管理人的一些个案或者少数成功案例,但不是普遍的,机构投资人直接做GP或者GP大股东的话,他在内部利益平衡激励机制上还是在将来投资的利益相关方的利益冲突上都有种种问题,所以这次美国国会正在讨论或者初步通过的金融监管方向也是,目前不允许银行类机构直接投资PE了。国内讲,我们主要的储蓄是在商业银行系统,当然保险行业也在发展,我个人觉得我们国内可以考虑商业银行通过基金中的基金方式或者下属有了严格防火墙风险隔离的风险投资公司投资,最好是做LP,而不是GP。

  最后我想说还是要加快行业的自律,行业协会的自律,这个我们也知道,一方面我们国家发改委的中国投资协会下,正在筹备创业投资的行业协会,另一方面最近两年来行业内也在积极筹建全国性的股权投资基金协会。国外也有两个协会并存的情况,像美国我考察,也有VC、PE协会,欧洲就是欧盟系统统一的VC、PE是一个协会。台湾前一段我去了一下,原来只有一个VC协会,但纵筋成立了PE并购协会。前不久他们的PE并购协会代表也参加了我们在北京香格里拉举办的股权投资基金研讨会,我见到了他们的负责人。

  最后我们还是说现在有一个好的方面,也在探索,通过PE的方式支持中国的企业对外投资,这也是一个今后需要关注和需要支持、需要发展的方向。我简单讲这几点意见,谢谢大会主办方的邀请,谢谢大家!

  主持人:谢谢曹文炼司长,听了曹文炼司长的讲话,我不小心启动了我作为媒体人的灵敏的嗅觉,看来创投在中国的发展确实丰富蓬勃,否则管理层不会一而再再而三的提出行业自律。下面我们请中国投资协会/创业投资专业委员会副会长/执行会长沈志群给我们做发言!

  沈志群:尊敬的大会主席,各位领导、各位嘉宾、各位朋友大家上午好,第六届亚太投资峰会今天开幕了,首先我代表中国投资协会代表刚刚成立的创业投资专业委员会向大会的召开表示热烈的祝贺!

  中国投资协会是1995年成立的,2001年重组以后经国家民政部批准的,目前我国投资行业唯一的全国性行业组织。去年中国投资协会向主管部门国家发改委提出正式组建创业投资委员会的报告,得到了主管创业投资管理的财经司等部门的大力支持。今年初,国家发改委有关领导铁南主任等分别同意国家民政部与5月25号正式批准登记成立,这是目前我国唯一的一个正式经过国家主管部门批准成立的注册登极的国家创业投资行业组织。今年3月28号,协会召开的筹备会议,李铁南副主任委托了冯处长代表讲话,同时筹备会上参与2005年国务院批准的创业投资企业管理暂行办法的国家发改委、财政部、科技部、商务部、人民银行、税务总局、银监会、保监会、外汇管理局、国务院法制办等各部委的主管司局领导和全国各地的近百家创业投资公司、股权投资机构还有一些创投中介组织的代表出席,并对成立创投表示祝贺,也表明了中央政府各部门对推动我国创业投资行业的发展的重视和支持。

  大家知道,最近党中央国务院提出了转变我国经济发展方式的重大战略决策,改革开放30年来,投资、出口、消费是拉动我国经济持续快速增长的三大推动力,其中,又以投资为主要的推动力,经济快速增长,主要依赖投资的快速增长。而投资的增长又主要是以基础设施建设为主体,以消耗大量土地、资源为特征的固定资产投资规模的不断增长。所以转变经济发展方式的关键在于转变投资发展方式,实现以资源驱动为主导的投资方式向以创新驱动为主导的投资方式的转变。发展创业投资行业是促进投资方式转变,从而促进经济方式转变的重要一步。创业投资在我国是发展历史不长的新的投资方式,创业投资企业是我国新兴的投资主体之一。根据我国经济发展阶段的需要和转变经济发展方式的要求,加快推动我国创业投资行业的创建和发展,迫在眉睫,机不可失。创业投资行业对促进和培育我国中小企业、新兴产业、高技术行业以及传统产业的结构升级,都是大有可为的,将发挥其他投资主体和投资方式所不能替代的重要作用。因此可以说,作为全国性创业投资行业组织的成立是应运而生,成立这一创投协会,正是为了进一步加强我国创业投资行业的持续健康发展,更好贯彻实施国务院批准的创业投资企业管理暂行办法,加快创投行业规范和企业自律管理,构建创投企业与政府主管部门之间、创投企业之间以及创投项目之间的联系、交流、合作的桥梁和纽带。今年中国投资协会创业投资委员会主要工作,准备考虑六个方面。

  一是配合国家发改委财经司,编写第一部中国创业投资行业年度发展报告,为创投行业的各类企业、各类政府主管部门提供比较完整、准确、系统、权威的中国创投行业的现状和趋势。二是筹备召开中国投资协会创业投资专业委员会的成立大会,同时也召开首届中国创业投资行业高峰论坛。我们初步确定了高峰论坛主题是“创业、创新、创造,中国创投行业十二五发展展望”,借时企业的、政府的、项目的代表将共同探讨中国创投行业的发展战略、政策和重大实际问题。第三探讨开展全国优秀创业投资项目,年度评选表彰工作。中国投资协会是经国务院批准负责全国优秀投资项目年度评选表彰工作的一个协会,这次经过全国清理争论评优工作之后,国家发改委经国务院批准正式保留了这个评优项目,我们考虑在全国优秀投资项目的评选活动中,增设优秀创业投资项目,优秀创业投资企业和优秀创业投资家的评选活动。第四研究开发中国创业投资专业网站,通过网络的平台和刊物相结合的方式,及时向会员单位分享行业动态信息,让创业资本找到更好的项目,让创业项目更快的找到创业资本。第五深入了解会员需求,针对目前创业投资企业发展过程中存在的问题和难点,提出具有可行性和操作性的政策建议和意见,并跟踪反馈相关政策的落实情况,向国家有关部门和国务院反映,体现行业协会在政府和企业之间的桥梁和纽带作用。第六根据地方需求,我们准备分批组织会员单位,创投企业到各地参加与当地创投项目之间的对接活动,体现行业协会在创投企业和创投项目之间的桥梁和纽带作用。

  当然作为全国创业投资行业组织,应该做的工作可以开展的活动还很多,比如企业自律管理、行业标准规范的建设,创投行业专业人才的培训等等,我们将根据会员企业的要求,根据主管部门的要求,循序渐进,扎扎实实的推进各项活动,发挥全国创业投资行业组织的作用。

  各位来宾,亚太投资峰会已经成功举办了六届,今天第六届峰会也是人才济济,会聚了众多的创投行业的精英,是创投领域一次盛会,中国投资协会将与峰会组委会加强交流和合作,也真诚的希望各位创投行业企业家,无论是外资的、本土的、国有的、民营的创业投资公司、股权投资机构以及其他的相关的企业代表关心、支持创业投资委员会的工作,积极加入我们共同的创业投资之家,为我国创投行业的持续、健康、快速增长做出我们的贡献。最后预祝第六届亚太投资峰会圆满成功,祝各位代表身体健康、工作愉快、不虚此行,获益良多,谢谢大家!

  主持人:谢谢沈志群会长,活动进行到现在,我们开始进入主题讨论阶段,我想我还是把话语权交给比我更有资格,对业内非常了解并且熟悉同时相信有很多感喟、感慨的刘泓毅,由他带领大家进一步的求解2010年我们到底面临一个什么样的环境,有请!

  刘泓毅:会议进行到现在我们应该开始第一个专场了,大家看到了第一个专场是人民币崛起的专场,09年有105支人民币成功募集100亿美元的基金,将近700亿人民币的规模。今年第一季度数据显示有17支人民币基金募集36.78亿人民币的基金。所以人民币基金崛起不言而喻,但有几个问题,目前我们看到过去中国十年以来大部分的基金管理者都是以外资为背景的管理员,也叫GP,外资基金同时现在也募到人民币基金,像德同资本,他过去是管理美元的。另外人民币基金管理人民币基金的GP同时也在募集美元,像赵忠义先生,也募集完一支美元基金。在这个专场里大家有很多疑问,人民币基金、美元基金投资如何平衡的,如何平衡之间的LP权益和利益问题。接下来我们有请本次讨论的主要嘉宾,首先有请专场主席德同资本创始人兼主管合伙人田立新。

  田立新:谢谢主持人,请本场嘉宾上台。感谢本次的大会的主持投资合作,也再次恭喜第六届亚太投资峰会成功召开,也祝咱们六六大顺持续下去,开的更永久。

  本场嘉宾都是重量级的,非常有经验。应主办方要求,吴总准备工作做的最好,有一个主题发言,我们先请吴总做一个主题发言,然后再进入本场的讨论。

  吴亦兵:非常感谢亚太投资峰会,也感谢我们专场的主席让我先开个头,我非常容幸到这里来,代表本土基金谈一下我们今天的主题,人民币基金的崛起,其实我更倾向于谈人民币基金的崛起更适合的提法也许是本土基金的崛起,因为确确实实很多管理者,不光是管理人民币基金,管理美元基金,这也是我们今天讨论的一个课题,但有一个非常明确的趋势,就是本土的基金管理人确实是一个新的浪潮,当然从另外一个从LP的角度来说,也有一个非常明确的趋势,也就是说从刚才提到的数据,人民币基金的募集,确实是越来越快的速度发展。2009年人民币基金首次从规模和数量上已经全面赶超了外籍基金,人民币达到了91支,占比达到76%,金额角度来说人民币基金募集总额达到72亿美元,占78%,这是不容忽视的趋势。

  我谈两个方面,人民币基金崛起有以下因素造成的,第一是中国经济的增长,为人民币基金的发展创建了坚实的基础,过去几年,大家知道全球遭遇了金融危机,但中国经济保持高速增长,大家对新兴市场的开发和成熟市场的看法发生了转变,反映了不管是国内还是国外投资者对中国经济的信心,虽然财富的积累,从中国国内来说也更加产生了一个资产的多元化配置的需求,这样的背景为人民币基金发展奠定了坚实的基础,快速增长的企业也为基金需求带来更多的机会。第二LP的群体开始逐渐壮大,这是过去一两年最为明确的趋势,虽然总体还是相对不够发达和成熟,但成为私募股权的发展,不断有基金承袭,由私募股权基金支持的公司上市,各地股权基金协会的成立,私募股权以前还是非常陌生的词虽然国家发改委的推动产业基金试点和协会私募股权行业规范化和规范化,国内LP群体也逐渐成熟,以我们自身的中信产业基金来看,发达国家投资者降低私募股权背景下,我们募集到90亿元人民币基金,这在市场上确实以前没有过的,是一个新的趋势。第三从企业的角度来说,企业对于本土基金也有一个亲睐,私募股权基金和其他各个行业一样,发展到一定阶段市场一定需要本土机构参与。中国以前没有制造业,我们进口国外的产品,像电脑。现在中国制造业已经毫无疑问的全世界的制造工厂,也产生了联想、华为国际化企业。从前中国金融行业处于落后阶段,现在前十大银行前三位都是中国的银行。所以我们觉得私募股权基金在中国也会走这样一个道路,原因就是中国本土的基金更加根植于中国市场,从文化背景、决策机制、团队结构甚至业务模式上都有一定的创新和本土的企业有着更多的共同的语言。所以我们觉得本土企业的诉求也成为了本土基金发展的重要的动力。

  最后国内退出渠道的完善推动了人民币基金的发展,从前都是两头在外的模式,实际上是不得已的产物。国内股权分置改革以来,资本市场逐渐的成熟,一批批PE、VC支持的企业在国内退出,特别是创业板推出,进一步拓宽了基金退出渠道,从A股主板流动性资本深度都已经得到了企业的认可。,越来越多的企业选择境内结构,争取A股上市,这个总体资本市场的成熟最大的收益者就成了本土基金和人民币基金。这也是人民币基金发展的重要因素。对未来的展望,我们觉得我们相信上述几个方面的驱动力会继续增强和加快,可以预期未来人民币基金仍保持强劲的成长势头,而且对私募股权基金有四个变化。第一继续国内更多的投资者成为私募股权LP,各位谈到了我不详细阐述。07、08年之前更多的LP是一些私人企业,现在机构投资者已经逐渐开始成熟,并开始参与其中,当然其中包括全国社保基金、国开行大型的投资者,也包括雅戈尔、马云等企业和投资机构。所以我们相信,随着政策的放开,会有更多的机构成为人民币基金的投资者、LP群体会逐渐发展壮大。第二我们相信必将催生出世界级的本土基金管理人,近期情况看,人民币基金的管理人既有外资机构也有本土机构,这对基金投资者而言是好事,有更多的选择,对基金管理人来说,意味着本土基金管理人需要与外资基金同台竞技,我们相信竞争状况下也能催生出世界级基金管理人。第三点趋势,企业所需要的不仅仅是资金,更重要的是对于企业的资金之外的其他增值的需求,所以这一点我想一会儿大家都会谈。我觉得对于人民币基金的崛起会使私募股权基金进一步加强,以后企业考核可能不是我需要的是哪个币种,最重要的是看基金管理人对企业的增值服务能力,作为中信产业基金,我们对行业来说是国内最大的人民币基金管理人,也是一个具有强大的机构背景,同时是完全按照市场化的机构运作的基金,我们目标成为国际一流的值得信赖的世界级基金管理公司,我们的投资理念是专著增值服务,治理长期共赢,力争成为国企转型专家和民企成长伙伴。我们见证了人民币基金的发展历程,从08年正式成立开始,在09年全球金融危机和国内人民币基金市场刚刚起步的双重背景下,完成了90亿元人民币基金的募集,而且完成了08年募集30亿元人民币投资,今天我们已经投资十几家企业,我们的团队壮大了80多个专业人员。一方面人民币市场尚处于初试阶段,另一方面我们看到人民币基金市场的潜力,我们相信未来人民币基金,尤其是本土基金管理人一定会成为中国私募股权基金市场的重要力量。谢谢各位。

  田立新:谢谢,吴总对今天谈的人民币基金崛起话题有非常好的综合的阐述。我们下面进入主题,让其他级位嘉宾做一个对个人以及所在机构的介绍。

  陈友忠:我是智基创投创始管理合伙人我们的投资重点主要是三大领域,一个是TMT,第二清洁能源,第三跟消费者相关的,这三个领域是国内投资界朋友负责的。今天讨论的话题是我们在管理的基金,今年是我们在中国运作10年了,另外我们在四川也有一直基金。

  陈玮:东方富海是一个新的机构,我们管理两期人民币基金,一期9个亿,去年8个亿,关注IT、通讯,第二新能源、第三消费品,第四医药。主要面向中国中小板和创业板。

  赵忠义:大家好,我是九鼎投资的赵忠义,我们属于新人,因为近几年还是比较勤奋,发展的也还可以,我们是纯粹的人民币起家,近期刚刚完成美元的募集,投资领域重点在于消费品、农业和医药。

  田立新:我也介绍一下,我是田立新,是德同资本创始人兼主管合伙人,我们现在管理美元基金也管理人民币基金,美元有5个多亿,人民币基金最新一期15个亿,今天话题对我们讲也是非常感兴趣的话题,投资方向、理念我们跟各位也比较类似。第一个问题请是,我们基金管理者以前都是管理美元的,现在管理人民币基金,其中很重要的因素,所有LP都问如何权衡这两个币种之间的利益?

  陈友忠:这是一个大的题目,外资内资、外资LP、本土LP的冲突和对问题的观点是个很大的题目。我想有三个意见,第一个是在欧美的GP、LP的关系是比较单纯的,你全心全意棒你募集的基金,为最高财务汇报努力,人民币上来之后,一个GP募集美元基金也募集美元基金。海外认为你不是全心全意负责基金的管理,同时照顾一个人民币基金,这里还牵扯到第二个问题,用哪个基金投,这里牵扯到海外LP财务回报的机会。这会变成满大的问题。第二个观点是这样的,经过两三年发展,人民币基金的这些问题变成中国特色就是中国的特殊现象,经过两三年LP、GP的协商、冲突、了解,慢慢海外LP也大致接受这样的安排,现在看每个不同的GP对两个基金的投资的安排上怎么减少冲突到最小,我想很多基金都有同样的做法,就是说海外架构的公司就是海外资金投,如果创业者不愿意把项目变成中外合资,那这种项目就变成人民币,如果两个都可以投,设立一个机制让两边都可以投。海外LP也慢慢可以接受了。第三往前走要充分解决这个问题可能是两个层次的努力,第一个是说我们看到业界推广一个概念,是不是有一个法律机制上来。海外LP参与到人民币基金的投资,我想如果这能推动的话会解决一大部分的问题。国内人民币基金海外可以参加的话,内外冲突就会减少。进一步往前走更重要的是整个中国经济发展能更自由化,然后外资管制、资本项目管制更放开的话,我想以后我做美金基金也可以投资国内项目,募集人民币基金也可以投海外项目,我想这些问题就会慢慢不再是很大的问题了。谢谢。

  田立新:的确是这样,从我们这边也有一个比较实实在在的回答,因为对德同资本来讲,我们是一个投资平台,我们希望这个平台有很好的竞争力,别人要人民币投资我们也可以提供投资,我们获得很好回报,需要美元的时候我们也可以投,需要美元、人民币一块上的时候我们也可以做到。我们需要这个竞争力,这种情况下人民币今天不能全部跟美元互通,这时候我们能做到的是说,在利益分配上说清楚之后,同时我们也强调战略,我们的人民币布局,我们跟七个八个地方落地,在当地有办公室、团队来做,当地的办公室团队不光给人民币服务,而是为德同资本服务的。所以这种情况下才能让GP不断的找到好的案子,给投资者,不光美元基金业有人民币基金持续不断的好的汇报。这是我们整体的想法,在这个基础上,像我们这样的GP还是投资的一个平台,这个平台短期来讲的确遇到了人民币、美元LP的冲突问题,但长远来讲,如果持续不断找到好的回报,最终对两方LP都有最好的回报。

  第二个问题问一下陈董,陈玮刚才说那个基金就有三、四年,其实他在这个行业从事很长时间了,这个问题针对于人民币基金募集难的问题,像陈总这样年前开始的时候还是蛮难的,募集难的问题给大家介绍一下。

  陈玮:谢谢,人民币故事比美元多一些,因为美元LP相对成熟,市场也比较久了。人民币基金目前PE的现状让我感觉06年的股市,比较热,机构参与的非常多。我们两期人民币基金100%全部是民营企业或者个人投资的,我觉得人民币基金总体上来说,我们比较成熟的LP,比如社保、国开行这样的机构很少,给人民币放的钱还不多。现在本土人民币基金募集情况故事非常多,主要表现在几个方面。第一中国本土人民币基金的基金总体规模偏小,可能超过十亿的都不多。第二LP看的比较近,最喜欢看你有没有项目,马上能上市,所以投的比较短,恨不得做成3+2、2+2的很短时间的基金。第三LP参与性比较强,是不是能在管理公司干点什么,所以现在人民币整个情况还存在一个目前相对混乱和不太成熟的时候。中国资本市场因为确实已经从人口红利向资本市场红利转变,所以中国有最高的创业板PE,最高个股价。所以人民币部分可能现在长期看还要看三、五年,因为做PE、VC投资是长跑过程,但我们钱的属性是短钱,所以想长投很难。我跟LP说,我们基金是5+2的,和外资比很短了,因为根据有限合伙法最短7年,所以我们打了擦边球。第二我们说要有20%投在早期项目里,当然有很多LP接受了,也有不接受的离开了。LP之间实际上有一互相的理解、需要的,我觉得中国GP募集人民币的时候也存在问题,第一透明度是不是够,很多LP在中国募集人民币比较难有两个愿意,第一中国人的创业就这三十年的事,第一代富豪,他问你为什么挣钱比我多。第二中国的信息透明度,大家互相的理解、配合做到位的不够。所以人民币基金要向本土、成熟的LP介入会更好。当然人民币募集跟一个指标非常相关,跟资本市场非常相关,只要股市好,一级市场投资故事非常到,募集就非常容易,只要市场稍微变化,募集就比较困难,我们现在募集第三期人民币基金,我一直向民营企业募集,但由于整体环境的改变,大家看到PE投资的回报和有钱的人把剩余基金资产配置上会考验做PE,所以我们每一期人民币基金规模在扩大,第二单一的募集额也在扩大,所以成熟的LP也在成长,谢谢。

  吴亦兵:听起来大不代表容易,刚才陈总说的很多,我都非常赞同,我认为能融到这么大基金有几点。一个是我们机构的背景还是有帮助,因为坦率说,大部分民营企业最担心的是人民币融资难有两个原因,一个是资本市场的竞争,别人说我有别的地方挣钱,为什么把钱锁钉这么多年?当然07、08年资本市场的调整,提供了很好的机会,大家觉得A股市场不亏线了。另一方面缺乏对基金管理人的信赖,钱给你12年之后才看大,我不知道你是不是在,是不是卷款跑了。对我们来说一个是机构背景,另外我们运作上完全按照国际先进的方法,机构化的运作,所以内部流程的专著、透明度,头尾会的稳健我们都给他们看,所以我们是开放、透明规范化运作的。第三我们虽然是机构投资者占很大的一部分,但我们50%以上的投资者还是来自于民营资本,但即使有关键的机构投资者,比如社保成为我们的投资者,他会带来很好的示范作用,因为社保国开行他们能做6+6的基金,这样给我们很大的示范效应,很多民营投资者也希望是短期的基金,做3年就退出来,我能不能参加你的LP,我们做了很多市场教育的工作,什么是一个私募股权基金,最规范的在国外是怎么运作的,大的机构投资者对我们有什么要求和需求,这样市场我们看到08、09年很快的成熟,这点我比较乐观,尤其是大型机构投资者参加,他们的示范效应非常高。

  田立新:的确前途很光明,但过程中,尤其融资过程中肯定有挑战,但我认为这的确是一个我们行业发展的必经的过程。我相信人民币LP成熟度会越来越快,我相信在未来的三、五年,人民币的融资会越来越容易。

  第三个问题给赵总,大家现在都知道,人民币基金募集、退出的时候看到现在赚大钱的是A股上市,包括中小板、创业板。美元退出以前都是收购兼并的,在人民币基金退出渠道上,您的角度讲,应该有什么更好的渠道或者如何更多的拓展退出渠道,使投资人回报更好。

  赵忠义:做投资基金退出肯定是投资之前就要考虑的,人民币基金发展这么快其实原因很多,其中有一个很重要的因素,也就是我们国家资本市场的发展。因为A股市场有流通股非流通股,改完之后消除了这么一个障碍,给我们做股权投资的创建了非常好的条件。中国人民币股权投资从股权分置改革完成之后才得到了很快的发展,说明退出对于基金的重要性问题。

  其实作为投资基金的话,从哪个市场退出有什么方式退出,这对收益率影响比较大。但因为不同的基因投资风格和退出风格跟他的团队是密切相关。最早做投资,因为两头在外,一方面有政策环境的因素,另一方面也跟团队有关系。比如早期的管基金的投资团队,对海外资本市场更加熟悉,这样也选择了海外资本市场作为退出渠道。但九鼎投资的团队,我们一直是在国内资本市场时间比较长,对国内资本市场比较熟悉,正好赶上国内资本市场大发展的时期,我们已经投的项目还是以A股市场的退出作为主渠道。这里也有朋友可能会问,因为A股市场周期性比较明显,高的时候特别高,低的时候又特别低,正好你的项目在市场低谷,你要面临退出问题你怎么选择。我们考虑两个方面,第一市场究竟什么时候高、什么时候低,投资前很难预测,而且股权投资投资期比较长,这么长周期远远超过我们资本市场的运作周期的,我们实际投资是跨周期的,这样对资本市场周期不见得太多的关注。第二个方面是我们其实投企业的时候,除了关注资本市场,更关注成长性。因为只要企业利润是在不断的增长的,资本市场二级市场PE高一点、低一点对投资收益率不会影响太大。所以关键是在于本身企业成长性,这才是真正决定你投资收益率和投资眼光的问题。因此我们选项目的时候首先就是关注企业未来的成长有多大,只有在这么一个成长的前提下,不管是A股市场退出还是海外市场退出,甚至通过并购的方式退出,收益率都还是可以的。因此我觉得退出这个问题相对你的关注企业成长性来说是第二个问题,投资重点还是在于关注企业的成长性,就是你投进去之后完善管理,帮助他成长,这是投资最主要的问题。

  主持人:股市的确是周期的长短什么时候来临大家真的不知道,我们做PE、VC基金管理人也是抓住基本面,跟着好企业成长,运气好马上上去,运气不好就下去。现在做PE确实比较热,但现在热并不等于高市盈率的支撑或者热度一直能持续下去,当然对我来讲,我个人讲过去我们在这个行业十多年,看了好几次这样的周期,我觉得只要踏踏实实做这个事,不要热了就做不热就不做,这样肯定取得不了回报的,要持之以恒,一步一个脚印做我相信这个行业一定给投资人带来很大的回报。

  下面问一下吴总,对我们行业做人民币基金,相关法律法规配套,最近又推出了一些新的法律法规,对我们这个行业还是有相当多的影响。在这方面,请你介绍一下,如果对相关法律的配套如何推进,业界讲,我们希望国家有什么支持。

  吴亦兵:我不是法律专家,从我们的角度来说,我们觉得从投资最根本的还是在于做好企业的事情,从我们内部的运作来说,对这个事情应该说国家对法律法规,或者说它会有什么改变,坦率说不是特别关心,因为我们觉得在任何一个法律框架中,在大家公共的游戏准则,在这个游戏准则中怎么做好我们自己的事情,所以我们最专著的还是怎么帮助企业实现它的成长。从过去的一年,应该说我们欣喜的看到,很多法律法规上,发生了比较大的变化,首先从A股市场,大家谈到的问题,比如说人民币和美元共同投资,两个利益冲突这方面的问题,其实去年法律法规有了相当大的变化,比如现在合资的企业在A股市场上市已经不是障碍,另外外资投资本土的结构或者说外资投资审批权已经在国务院6号问提升到3亿美元,大于所有的投资的需求。所以应该说从国家总体的对于资本市场也好,对于私募股权基金调控也好,都是在一个向善的方向发展,而且从今年以来,我们看到的应该是真是,尤其里对于资本市场改革速度正在加强加深,所以这些方面应该是受益着吧。

  田立新:下面问题我想问一下在座嘉宾,应该都有很好的回答,每位都简短的谈一下。大家知道人民币基金正在崛起,而且有非常多的机会,同时机会伴随着挑战,我相信诸位在这行业摸爬滚打很多年,在面临这些挑战的时候,又有什么战略?

  陈友忠:我想在中国做投资大概就是顺势而为吧,因为这里有很多规范,法律法规,有很多中国特殊的环境。今年我们是第十年运作,前面六年100%全部投境外的控股项目,在境外上市,过去三年开始琢磨投资一些境内的项目。我们有的项目已经过会了,这代表我们会有本土证券市场退出的项目,这大概就是跟着潮流走吧,不能走太快,可能要跨前半步吧,对环境变化要有更好的掌握。另外我想人民币基金因素上来了之后,也是不错的现象,就是说外资创投上岸的过程内资朋友也在出海,这里有学习、合作互相成长的机会,这是在中国做创投蛮好的。以前两边没有合作机会,以后会有更多互相学习、合作的机会。

  陈玮:大家看到,如果一个行业都挣钱的话,我觉得要格外小心,稳健是做投资非常重要的原则,不要追逐热点去冒险。第二中国的PE我们面临比较大的问题,现在法律法规在改善,实际上税收的问题还包括其他的配套问题,比如投资手段问题跟外资比还有很大的差距,国内中国投资协会、创业投资协会会做很多工作,很法规对这个行业有限制,比如税收,还没有一个全国性的合理税负负担。我觉得还有一个问题,就是我们的退出渠道过于依赖资本市场,中国资本市场又有一个特别奇怪的市场,要么上的特别快,要么下的特别快,大起大落,这个市场对这个行业的投资会产生很大的影响。一热大家都到这个市场抢钱一样的,一冷就回去了。

  陈玮:我们热了两回,冷了两回,只有冬天夏天,中间没有,所以我觉得要如果没有A股市场的崛起,人民币基金不会这样发展,我觉得中国目前的市场会随着时间的推移慢慢的红利会减退。第三人民币基金和外资相比,我们还有一个比较大的差距,现在总量都在增加但我们有多少钱可以帮助企业呢?除了帮助企业我们真正有多大本事帮到企业呢?这里和外资相比,我们的专业性、我们的增值服务可能还有比较大的差异,这点要人民币基金下很大的功夫。最后是行业自律,这个行业确实存在如何自律、洁身自好的问题。发改委、证监会特别关注这些热钱在这个行业内滚来滚去,他们想办法加强管理,实际上这个行业不太需要管理,因为私募,这个行业捅娄子可能会有一些问题。政府是这样,看到极端的例子可能就出台一个极端的政策管理,可能对这个行业有伤害,但我们是慢慢走的,看的远一点可能对行业有好处。

  吴亦兵:最大的挑战是浮躁,今天不管人民币投资者也想比较快的看到回报,资本市场也想快速得到很高的回报。我想从我们的战略来说,非常清楚的是我们刚才说的这十二个字,专著增值服务,治理长期供应,自己在浮躁过程中静下心来,专著什么是我们的特长,我们的特长就是真正有一个专业化的团队帮助企业共同进行增值服务,没有这个机会,我对你也没有太大的价值,那你找钱吧,都是钱。很多人确实参与进了PE,是不是有竞争。其实PE竞争不光是跟PE,投人民币内资的项目什么人都有,投资公司不只350家,只不过叫某某投资公司,现在是PE换了个牌子而已。竞争一直存在,取胜的就是除了钱我们还能带来什么,这是PE的特色,因为我们不是券商,我们的特色是什么呢?如果作为PE投资者,要实在的帮助企业提升它的运作、它的管理创造价值,这是对我们行业最好的。而且今天350家对全世界都是同样的规律,再过十年肯定有300家不见了,都是这样。如果能静下,我们的策略就是静下心做自己擅长做的东西,就是增值服务和专著于长期的投资。

  赵忠义:其实现在人民币基金面临一个挑战,我个人感觉就是投资机会太多,面临的诱惑太多,为什么呢?因为现在其实我们国家产业的发展格局有关系,一般欧美发达国家比如农业发展到工业化到信息化,一步一步走过来的。但中国的状况是,他现在其实国家也提了非常正确的战略,叫做信息化带动工业化,我们面临一个情况,工业化的道路没有完全走完,信息化又上来了。农业科技含量和工业化含量也在不断提高,而且信息化程度也提高的很快。比如我们投的全国有80万销售网点,必须靠大量信息化系统才能管的很好。这样中国面临一个机会是无论是传统的农业社会的还是整个工业化过程、信息化过程,都有非常好的发展前景,结果造成在传统领域有很多投资机会,像高科技领域也有很多投资机会,这样面临投资机会太多。

  赵忠义:这么多投资机会面前,你作为投资者的话,必须保持理性、冷静的头脑,哪些机会是你的,哪些不是你的,这些投资机会诱惑下,真正想机构走的长远,主要要靠专业化,就是要把自己限定在必须窄的专业领域,把事情做好,然后深挖,提高你对产业的理解,投资技术的提高也可以达到比较好的水平。有些机会看的很好,要顶住诱惑,就是不做。像我们就把领域限定在农业、医药、消费领域,还有TMT涉及的比较少。另外我们为了内部加强专业化水平的提高,我们员工人数多一点,当然一般业内说我们有100多人,的确是事实,我们员工超过了100人。募集美元基金的时候有LP问我们,你们就这么点资金规模,用这么多人,会不会效率太低,我们说中国人多嘛,所以我们雇的人多一点。但你要强化投资队伍的专业化,人必须多一点。我们面临三大领域,但细分下去,细分行业比较多。比如我们关注农药领域几个投资经理,我们只让他做农药产业,其他行业一个都不要涉及。这一阶段我没有农药的案子做,你就把增值服务做好,这样对产业理解比较深,才能在产业层面有一个深层次的平等对话,这样才能体现机构专业化问题。现在人民币基金面临最大的挑战、这样那样的压力是一方面,最大的是诱惑太多,就是顶住这种诱惑,在专业化水平方面坚持做下去,谁就能走的更加长远。

  田立新:我们也有一个对这个问题的看法,各位说的非常好,我们做这行真的要顺势而为,我们过去十年一直想做中国特色的投资机构。我个人来讲,我一直在思考一个挑战,我们投资的时候一直强调投资就是投人,人是指我们内部、外部的。内部是如何让我们德同资本在中国做一个好的PE管理人的团队,如何更好的发展。比如全国布局,全国有十个办公室,当地的团队如何有同样的文化、同样的激励机制,让德同资本抓住更好的项目,有更好的回报。外部我们一直强调如何让我们跟好的企业,包括企业家变成战略伙伴,各位嘉宾讲了,增值服务是其中一部分,增值服务如果没有基本的信任或者合作机会,我估计也没有机会做。所以对我们来讲,挑战就来自于人,包括内部的自我建设,挑战自我,突破自我,对外如何跟各位广大企业家和优秀的人才,更好的在投资方向找到合作点。 时间有点超,把最后一个问题给诸位在座的嘉宾,因为机会难得,每位嘉宾用一句话,对我们未来人民币基金的发展做一个自己的展望或者自己的预测。

  陈友忠:09年的特色是人民币基金的崛起,但我感觉这是09年当年的状况,我想2010年人民币基金绝对不会超过美金,因为09年中国有保八问题,创业板等问题,人民币就上来了。但我想海外美元基金2010年开始又开始很积极的做投资,所以这两边还有很多因素要观察。

  陈玮:本土人民币基金走过十年,我相信未来十年肯定比过去十年走的好的多。

  吴亦兵:力争成为最受信赖的世界级的基金管理人,人民币基金一定会催生出世界级的基金管理人,最重要的是诚信.

  赵忠义:人民币的未来发展是专业化、国际化。

  田立新:未来几年要广交朋友,共创共赢。谢谢各位的阐述,谢谢!

  刘泓毅:谢谢第一专场的嘉宾,田总说广交朋友,赵总说国际化,第二专场讨论创业板,创业板通过十年打磨,在09年终于推出来了,但有几个机遇和挑战也会存在,比如创业板对投资界来说增加了退出管道,另外创业板高达80位以上的PE值也使创业板真正的价值广受争议,使得准备上创业板的项目上估值水涨船高。有请这个专场的主席国枫律师事务所执行合伙人张利国先生。

  张利国:各位领导,各位嘉宾,女士们、先生们大家上午好,来自国枫律师事务所的张利国,非常高兴非常容幸参加我们今天的盛会,既然参加我们盛会,在座都是国内外股权投资的高手,当然不可回避的话题就是我们今年资本市场非常热的话题,就是我们的创业板。在去年的亚太投资峰会上,大家当时已经对于呼之欲出的国内的创业板企业已经进行了讨论,在去年会议之后,大家也知道我们的创业板企业很快产生,我们大家也知道,在09年的10月30号,我们第一批28家创业板企业在深圳交易所正式挂牌,到目前为止,创业板上会企业一共140家。其中截止到昨天为止,获得通过的是108家,很多媒体数字统计是109家,实际上应该是108家,苏州恒久第一次通过,但第二次又被否,严格讲是108家,当然今天有三家创业板企业在审,现在为止通过的还是108家,过会率是80%左右,略低于中小板企业的90%,大概低了10%,是这个情况。我们创业板企业去年在高峰论坛上研讨的前景,大家预计的我们创业板企业一诞生果然是非常具有中国特色的创业板企业,这个创业板企业现在为止体现了几个特点,第一个是高股价,几高,时髦的说法是三高。一个是高股价,到今年的5月10号,创业板股票平均股价是39.975元,而A股整个平均股价只有16.375元,创业板股票的平均股价是A股平均股价的2.44倍,第一高股价。在其中有些很抢眼的股票,百元股票,大家知道A股这些年除了创业板的中小板企业,A股股票不多,创业板企业一诞生,在创业板企业中产生了诸多的百元股票,像国民技术(142.270,0.77,0.54%)、万邦达(84.000,-0.44,-0.52%)等。再有高市盈率,各位股权投资人士印象很深,我们创业板上市公司即使在最近股市不断调整,特别是创业板企业不断调整的情况下,到6月22号创业板的平均市盈率仍然为66.27倍,大家看到在今年一季度有若干的创业板企业已经有报亏,利润报亏,即使在这些情况下,这些企业依然维持了高股价。第三高是招募资金比例高,大比例的招募,这是中小板企业没有的情况,当然这是和我们公司IPO发行体制市场化有关。这是一个阵痛的结果。创业板的发行招募其中比较抢眼的有几家公司,比如国民技术的招募比例是609%,网速科技是129%,神州泰岳(65.000,0.65,1.01%)是265,艾尔眼科是176%,当然还有百分之几十的就很多了。

  这种三高特点的创业板市场大家看到我们的创业投资机构的身影频频闪现,所以很多媒体上,在业界大家都认为创业板的开启,创业板上市是创业投资机构的盛宴,因为知道第一批28家创业板企业当中有20家是在上市前获得了创业投资机构的投资,按当时的发行价计算,这些机构的平均的投资回报率是5.76倍。第二批上市8家企业有5家上市前获得了创业投资机构的投资,按照当期发行价计算,这些创业投资机构获得的投资回报是6.77倍,此后到为止的创业企业中,2/3的企业都有创业投资机构的身影。当然按照现有的市场的股价计算,创业投资机构的回报是相当可观的。当然随着将近一年的时间的发展,因为大家知道,去年7月份中国证监会开始受理创业板企业的申报材料,到现在为止将近一年,这一年当中中国证监会的审核标准上、市场变化上都有了很大的变化,一个是从我们的市场变化来讲,大家知道最近的市场有很大的变化,特别是创业板企业股价的调整很明显,创业板企业上市的PE值发生了很大的变化,刚才我们说到,在今年6月22号,创业板平均市盈率是66.27倍,但大家回顾一下去年年底创业板的最高市盈率是127.65倍,这里计算应该叫腰斩,市盈率发生了腰斩。另外股价,到目前为止已经有过20家创业板企业破发,创业板长势公司的总市值去年最高的4139亿元,降低了百分之8点多,将近10%。另外中国证监会审核的理念上也发生了一些变化,一个是行业变化。大家知道在去年的5月份中国证监会发布了一个首次公开发行股票并在创业板上市管理暂行办法,今年3月19号证监会发布了关于进一步做好创业板推荐工作的指引,主要是对创业板企业的行业进行指引性的文件,其中明确规定八大限制推荐行业,九大鼓励行业。大家知道八大限制推荐的行业主要包括纺织、服装、电力、煤气、水的生产供应事业,房地产开发与经营、土木工程建设、交通运输,酒类食品、饮料、金融、一般性服务业,国家产业政策明确抑制的产能过剩行业。创业板企业中有些企业属于这些行业的企业,当然重点说了所谓九大重点支持的创业板行业,新能源、新材料、信息、生物与新医药、节能环保、航空航天、海洋、服务制造、高服务领域的企业。另外中国证监会审核的标准看,大家从最近的招募说明书鱼皮路以及证监会预批的结果看,成熟度越来越高,宽容性越来越大。创业板前期由于有太多的创业板企业申报,也希望进入到创业板领域当中,实际上创业板过会的企业,包括上市企业当中,实际上这几年利润情况非常好,远远不是标准规定的两年累计一千万,一些规模小、净利润低的企业会出现的频率高一点,应该说随着这种审核,我们会有越来越多的创业板企业出现在我们的深交所。

  所以今天我们请了几位创业投资专家,当然我们有幸请到以上市的创业板企业的董事长和大家对于我们所看到的创业板企业的上市之后的特点以及对于我们创业投资企业的选择的影响进行讨论。

  首先我先介绍一下我们这个机构,国枫律师事务所现在为止已经有十几年的历史,应该在行业当中,我们的定位是包括一些中介机构的评价,我们是专业的律师事务所,专注于公司证券业务,包括中小板、创业板我们为很多的企业提供服务,创业板企业包括30001,是我们全程提供的法律服务,现在为止我们提供服务的创业板企业已经有六家,当然今年中小板企业我们提供服务的中小板企业有十几家,在行业里数量算是比较多的,我们有一个比较成熟的专业律师队伍,我们专门从事为上市公司,为创业投资机构,为以上市公司提供服务的律师团队将近上百人,而且这些律师有很丰富的实践经验。希望有更多的机会给我们的企业,为创业投资机构提供更好的服务。

  下面请我们的嘉宾上台。今天请到的嘉宾是联想投资董事总经理刘二海,深圳创新投资京津及华北地区总经理刘纲、上海康耐特光有限公司董事长/中科院院士费铮翔、达晨创投北京分公司总经理晏小平、招商和腾主管合伙人李雪刚、华兴资本合伙人杜永波。

  我想第一个问题咱们先讨论讨论,如何看待中国创业板市场的高PE值,以及它的变化趋势,

  刘二海:大家好,刚才主席说关于PE的问题,其实这个问题讨论非常久了,从去年开始有28家企业,到现在几十家企业上市,一开始PE40倍、50倍,甚至有100多倍的PE,引起很多大家的争议。从我们做投资的来看,本身其实你看整个供需是可以看出来一些,我记得当时上的这20家企业,我们算过,总体市值赶不上Google,何况其中只有大约20%左右的流通,池子非常小,就像很小的游泳池,几个人下去当然波动性很大。我觉得随着故交的上市公司的数目的增多,我想达到两三百家,实际上几个月前我也呼吁过创业板放亮,有更多的企业上市,这样整体的盘子会大起来,供需矛盾会得到平易,这样PE也会有一些变化,变化的趋势明显是往低走。现在有一个趋势,应该是可以稳下来,这是我对趋势的基本看法。

  刘纲:创业板高PE,有很多的不同认识和看法,首先我们看原因,形成高PE的原因,第一个实际上是和我们多年对创业板的期望,和纳斯达克标杆市场的比较,从民间、市场对创业板有一些很大的期待,因此大家认为创业板成长性很高,PE自然很高,这点仔细想,这是目前存在的客观心理。比如创业板发行之后,有些企业很高的发行PE在上市的时候仍然有上涨的可能性,发行上市之后的上涨是完全由市场预期造成的。第二个重要的原因是发行环节上,对创业板定价机制,就是创业板的定价模式导致的发行高PE,我说创业板高PE分两个层面。第一层是创业板发行层面的高PE,这由询价机制、定价机制形成的。第二发行之后的流通高PE,这是市场预期形成的。刚才说发行的时候是由一些机构,包括基金、投资、券商、投资机构去报价的,目前我们的定价机制整体来讲还是比较市场化的。但也有一些问题,第一个问题是我报价的时候作为基金,我的份额对我整个基金盘子并不大的,我报的价高一点低一点对基金没有特别大的问题。但如果在报价的时候,由于大家对创业板预期,而且在第一批已经显示出,如果报的比较低,往往会采空,结果会认购不了,由于在报价以及认购之后,上市可能还有一个上涨空间,所以对所有的询价机构都愿意相对报比较高的价格。第三个问题就是券商,券商当然作为保荐人,可能会存在一种情况,券商有一种希望以更高价格发行的动机和动力。所以我认为我们的发行高PE主要和定价模型、定价模式有关系。我们发行之后的上市流通的高PE和市场对未来预期有关系,这是我对它的原因分析。

  我们怎么评价高PE,联想刘总分析的比较到位,我就不重复。我补充一下,就是我个人认为从长远来讲,中国的创业板一定是非常成功的市场,可能在二级市场股民投资建议中,逢大跌就迈进,长期来看一定是非常好的投资。

  主持人:当然方向是一致的,但需要有一些调整,市场化的模式需要有一些调整,有更完善、让投资者更趋于理性,更能保护中小投资者的措施的一些修整。另外三位股权投资专家有没有其他的看法?

  杜永波:创业板高市盈率当然有其的理由了,两位都说了。我有一个观点,中国的创业板的市场未来,哪怕是走向成熟之后,扩容之后,定价机制更加完善之后,平均的角度讲,我觉得应该享有比世界上其他的市场更高的一些市盈率,随着退出机制的加强,更多企业上市,可能PE值的差异化要进一步加大,确实好的企业就应该有很高的市盈率,也有很多企业在行业里缺乏竞争力,或者没有赶上市场的发展,市盈率降的比较低,沈指导退市,我相信随着时间的推移,应该这些问题都可以得到解决。

  李雪刚:我个人认为作为创业板的企业特征,本来就是创新性行业的企业,他们也是高成长起点的企业,所以PE高一些我个人倒不觉得是问题,因为本身的净利润就比较低,大家给他高估值是考虑他未来成长。关键是现在我们国家在创业板实际操作上,每一家都比我们原来发行的条件要求的很高了,基本是净利润3000万以上了,这样形成了创业板的审查的更严,今天会前也沟通了,整个从创业板过会以及本身对指数的要求都已经到了比发行条件更高的标准,这样势必变得上市公司基本上已经不再是创业企业了,可能都到了相对比较成熟的企业,相对来说可能量也比较有限,大家供给方面不足,当然价钱就会拿的更高。如果真正按照原来的设计创业板时候的设想,就是让大量的有创新的企业到这个市场上来,哪怕业务可能会出现波动,我觉得这样的话可能PE上就会出现一些差异了,真正好的企业大家对他的未来成长看好,有的大家觉得他的成长不被看好,这就形成了落差,这创业板板块区别中小板、主板的特色。

  晏小平:关于创业板上市公司这么高市盈率的现象。从创业板的国外历史来看,我们看到纳斯达克,美国纽交所,有一个市场市盈率整体高于主板的,目前中国这样的市盈率是可以理解的,但我们比较高的市盈率肯定在未来发展的时候有一个分化,首先是发展程度不一样,市盈率会有一个分化。第二我们现在的创业板投资人基本都是中小的三户,机构投资人非常少,这样随着未来的流通量的增加和企业的价值增加,像我们投资的机构,价值慢慢得到了市场认可,在二级市场上的表现非常好。所以我想未来的创业板和将来有一批公司有长期投资价值,慢慢就会得到投资人的认同。第三我们现有的发行审核体制,如果比较市场化,走的快一点,我想未来中心下移,市盈率会回到合理的状态,这不用太担心。

  张利国:费总讲讲,您有什么感受?

  费铮翔:大家上午好,我们公司是被投资的,搞企业的,各位都是投资,我们会议也是投资的会议,我从被投资的角度谈谈我的感受。我们今年3月份成功上市,法律辅导是国枫的律师事务所。如何看PE比较高的问题,首先我考虑上市的时候没有想到PE会这么高,我自己本人中国股票我是没有玩过,我是差不多80年代去了美国,对美国早期的股票PE也是在15倍、20倍,纳斯达克比较高。当时我在准备上市的时候考虑的PE没有想到,最后发现的时候PE这么高,我认为现在PE高确实是一个现象。但有的时候静下来想想我们中国的经济,近二十年甚至近三十年这么快速的发展,我们的创业板又是在这样的环境下诞生的,创业板本身就是一个创意、创新,大家对它的期望比较高,我们的经济环境前几年GDP增长都是10%几,按这样的比例,按这样的环境的话,应该有些好的上市企业利润、销售增长在30%、40%也是可能的。所以我觉得创业板诞生在这样一个环境下,所以PE高有它的经济背景,假如说我们现在的经济GDP在3%到4%,我相信创业板的PE不会这么高。首先从企业的角度来说我觉得比我预想的高,但反过来从大环境来看我们是在一个特殊的时期,PE高也有一定的技术。随着经济慢慢稳定,投资者理性之后,我相信PE高也会逐步的下来,这是我做企业的观点。

  张利国:各位专家和费董事长,从不同的角度对现在创业板企业的高PE值进行分析,总的认为,首先是由于前面我们说到,由于发行的市场化和审核没有充分市场化的矛盾,供给和需求之间的矛盾造成的。另外由于创业板的标准,将来会有分化,特别是晏总提到,也就是说其中有一些高成长的企业依然支持高市盈率所对应的企业发展的期望。当然有些创业板企业大多数进入了成熟期,它未来的成长很大一部分应该不会是大家期望的那么高速、大比例的增长。包括给股东回报也不会那么大的增加,这样PE值就会有理性的回落。当然随着创业板企业审核的宽容性更强,对创新性企业容忍度更高,允许会从当中出现一些黑马,对某些企业的、某些行业的高PE值给予一定的支持。总体来讲,各位专家、董事长感觉创业板总体高PE值应该在一定时期之内有一个理性的回落的。

  大家现在都看到了PE的变化,这种情况下请各位谈谈,包括高PE的情况下,包括未来PE的变化情况下,我们作为创业投资企业、创业投资机构,投资策略会有什么变化?

  刘二海:您意思是说选择被投企业?其实倒没有什么特别的变化,因为本身过去企业是海外上市,海外上市的标准应该来讲是偏高的。比如说你想到纳斯达克上市,基本除非特殊的和泡沫时期,你没有利润可能也行,我记得百度当年有2000多万左右的利润,你现在去纳斯达克纽交所上市,没有1000万美元的利润估计不能想象。因为3、4亿美金,谈不上大的不得了的公司。但国内相对来讲,门槛降低了,可能3、4千万人民币就可以上市,相对来这个变化对我们还是有点影响。因为原来想到企业基本是行业第一,至少第一第二或者第三才会去做投资。因为否则你是不可能有机会在整个市场中上的去的。现在变得这个上市标准似乎降低了,给投资人提出了一个要求。从我们角度来看,不是特别追逐短期的,比如这个企业能上市,并不是因为我们很清高,是由于企业即使上了市,也有很长时间的锁定期,一年、三年,中国股票市场卖股票也不是很容易,所以你还是需要企业比较长期有竞争性,这样投资收益才可能最终实现。所以这点来讲,我们还是坚持投到一流的企业,最好是前三位的企业,这样将来市场中表现的应该会非常好。但另外一点,我也相信确实有一批由于门槛降低之后,国内资本市场的重要性我们自己是非常清楚的,我前段跟别人说了个笑话,说村里比较偏远,他爹一辈子都是卖酒,想卖多一点就掺水,卖了三、四十年过世了,他儿子接班,他想一辈子做了一辈子不太好的事情,应该改邪归正,不能掺水了,结果村里人感觉非常不平衡,说这妻子刚接了父亲的班就开始掺水。我想说海外上市过去被当成必然,其实这是错误的,总体讲中国这么一个大国,不可能所有企业都到海外上市,这是很滑稽的事情,但现在到国内上市,大家觉得似乎有点歧异,当然也有创业板高PE的说法,但从我个人来看,这也是必然的趋势,而且是不可逆转的,中国经济长期发展必然需要国内资本市场的迅速发展,如果不能做好只能说我们资本市场监管者、建设者们实在没有什么本事,没有适应中国对资本的要求。所以第一我想说,还是要选好的企业,在行业中有地位的企业。第二整个资本市场的重要性是越来越重要,这点也是毋庸置疑的。当然会有一些企业将来会被淘汰,有些好的企业成功。一个重要的标志是创业板为能够成功也是有一批非常出色的企业在这里真正的把价值创造出来,因为大家知道,如果这个板块企业不增值,企业利润不增加,就是个博弈,只有企业价值增加,大家才能走向共赢。

  刘纲:创业板推出导致创投有些变化,以两头在外转向主要在国内上市,人民币也蓬勃发展,第二导致一些新的创投公司发展,争抢上市前的项目。我认为创业板股价可能会回落也可能会分化,从我们这考虑的话应该有几个准备。第一坚持投资高成长性项目,联想刘总也说了,高成长性项目就看两个东西,一个看行业,一个看企业。第二是在大家争夺上市前投资的时候,我们公司会放更多精力放在VC项目,我们在去年有27%的项目是投资早期项目,这个比例大幅度扩大了。第三就是在谈PE的时候,也要考虑PE的变化性、波动性,也考虑企业持续成长的问题,所以我们还会在PE方面比较坚持,不会按照创业板PE做标杆。从总体来讲,我估计可能会经过一段时间,就是有不同的企业、不同的企业类型,它的背景不一样,状态也不一样,可能选择投资企业的时候应该有多种策略并行,我刚才说有一些新兴企业还会继续考虑投资上市前项目,有些像我们公司已经实现了整个项目的正循环,上市达到了60家,国内已经上市了30多家,今年就上了12家,所以创业板中,我们已经占了1/10,之后我们会放很多精力进入到比较早期的投资中去。

  费铮翔:首先介绍一下我们公司是一家专业生产光学镜片的企业,出口为主,我们在上市前按照数量来说出口数量全国是排在第一位的。我今天想从企业的角度谈谈我的感受、想法,就是说现在PE高了以后对我们也是压力,我们怎么把企业做的更好,怎么有创意。我们实际上是一家比较传统的出口型企业,就像我们中国拉动经济是出口、投资、内需,我们是出口型企业。中国是一个出口产品的制造大国,最近大家也注意到我们人民币汇率可能会逐步的变动的范围、浮动范围会加大,这个对出口企业恐怕以后都会有一定的影响。今天也是一个投资的峰会,投资应该是投资企业,一个企业也是主体,我想以后企业怎么做,用什么回报投资者。

  我们中国的优势在制造业,但制造业是整个产业链里比较末端的,这块利润比较低,所以我们一直想怎么样改变这个局面或者突出重围。假如说我们的国家包括广东提出产业升级、结构再造,你怎么改造,一般制造业怎么改造。所以经过一段时间的思考,我们的一般制造业作为优势的话,产业链是可以延伸的,一头是产业链,终端制造业,另外一头是最后的消费。我举个例子,比如我们光学镜片,前几年我们以出口为主,卖给国外的品牌的企业,然后他们再批发到当地城市,当地城市加工之后再到眼睛店里,我们拿到的利润很低。我们眼镜制造商出去的时候可能一两美金、三四美金。我们有个想法,争取这块利润,怎么争取这块利润?怎么用创新的模式使我们的产业链延伸。我们经过去年的摸索,现在的做法是这样的。以后可能眼镜店在欧洲、美国,但这副眼镜后面加工都是我们提供的,包括镜片、装镜,从纽约下个单子到芝加哥,眼镜装配,从芝加哥到上海,然后通过我们的物流甚至比美国国内还要快,我们很多服务技术里可以节省,这样我们可以突破国际大企业的两个优势。国际大企业一般他们有两个优势,一个是他们是垄断渠道,第二是品牌优势。我们按照这样的模式,渠道优势就有了,我们可以设计今天装好以后直接到眼镜店,我们不单单做产品,我们要做服务。服务就是欧洲连锁店我们在后面做服务,非常紧密,利润也很高,也能看我们的风险变动。对我们企业来说,原来市场是这块,批发出去,现在我们市场一下子扩展到了非常前沿,市场一下子大了很多。通过这样的模式,我觉得中国的制造业出现某些变革,某些调整,把我们的制造业优势进一步增强,衍生到服务业去,我觉得中国的制造业应该走的更好。

  今天借这个机会向大家介绍一下我的想法,因为我们是个投资峰会,我们是出口企业以后的方向在哪里,我希望我的想法能够抛砖引玉,对大家投资方向有一定的帮助。我们公司现在也往这个方向走,国内直接参加连锁店的方向走,国外按照这样的模式把市场不断的做大。我相信经过三到五年长期投资,我相信我的企业是会不断发展的,不断的壮大,这点我非常有信心。

  张利国:费总从企业的角度,讲了一下国内的制造业怎么突破国际同行业的垄断局面,怎么和服务业对接,我想这也是对我们创业投资机构专家们的一个探讨,怎么使我们的制造业走到和品牌相结合,有一个更好的发展,走到高端的制造业前沿上去。

  杜永波:我们对各个不同类型人的投资标准有比较多的感受,应该讲就像刘总讲的,传统上原来我们做外资创投为主的项目,他们对项目把握有比较深入的了解。从去年开始,人民币基金进入股市,非常多的人民币PE基金都成立了,对这些新的人民币基金投资标准,我们现在也有一些了解。应该讲中间差异挺明显的,有很多人民币基金基本上投资项目是倒着来的,我看你上市的标准是什么,你的可行性怎样,大概花多少时间达到标准,我就投你。相对企业财务状况关注的更多,对企业长远价值关注的比较少。另外在人民币基金市场上,整个IPO项目比较火热,抢的一塌糊涂,但早期一点的公司比较感兴趣或者专注这个领域做投资的人民币基金还是比较小的。所以我觉得在这里给人民币基金有两个呼吁,第一个呼吁大家更加着重于发现企业的长期价值,和企业一起走创造价值,还有我们手头有一些早期人民币案子,有很多人民币基金都不大愿意看,其实我觉得大家要把目光放长远一点。第二中国的私募投资产业已经经过了一段时间的发展,大家形成了一系列的游戏规则,作为新进者比较基本的行业游戏规则大家还是要遵守,我们也遇到有的人民币基金上来之后我可以不做DD直接跟券商聊一下就进TSPA,这种投资不太严肃。另外也有别的公司和别的基金进入排查期,看的时候也没有给很高的价值,这时候急了,人家给你多少钱,我给你50%的价钱抢这个案子,这是不太理性的行为,大家还是要按照行业规则走,可能走的会更加长远。

  李雪刚:我们是做早期投资的,最近PE比较高对我们投资策略倒没有什么影响,我们没有因为这个放弃我们的投资原则。所以我们还是坚持价值投资,在两三年后才能上市的,目前PE对他们来说没有那么直接的敏感。客观上说,我们也受到国内创业板高估值的影响,有很多咱们的企业家,实际上企业还没有到达上市的阶段,但被高PE影响,也觉得很高了,觉得企业可以是几十倍、上百倍的PE价值,所以跟投资人洽谈的时候,就心态发生了一些变化,有时候不一定在比较理性的层面看待企业的价值和未来成长中遇到的新的挑战或者波折。我们知道成长性企业总是会有起伏的,不可能一路很顺畅的走,所以这个阶段需求、资本接入、投资机构的接入,大家结成伙伴共同成长,这是要有一个合理的估值为基础共同做的。这种情况下,各位同志谈到,未来咱们资本市场的PE也会随着市场的机制的完善以及上市的审批制度的完善,它会出现趋向里的变化。如果这种情况下因为按照现在去期待而拒绝现在的投资,对企业也是很大的损失。当然杜总提到有很多人原来并不是做创业投资或者风险投资,现在看到用很高的价钱,只要上市前买到这个公司的股权,只要一上市就能上前,很多人做,我相信这也是市场的现象,每个市场都可以出现这种情况。随着市场调整,这些也要有一个调整,有些投机性投资,早晚会带来不利的结果。

  我们来说,被投企业,我们当然希望上市的时候得到好的回报,但还是要理性有合理的估值,对我们来讲还是要坚持价值基本的投资策略,不能因为这点改变而改变。

  晏小平:二级市场创业板的高市盈率造成社会两个浮躁心理,第一对我们的一部分企业家,二级市场市盈率和他的企业价值,这造成了他们非常高的期望,这是非常不理性和不现实的。很多公司就三百万、五百万利润,就把自己看成是Pre-IPO,已经叫出很高的价值,这对公司来说是伤害。对投资机构来看,人民币基金确实很火爆,造成一些投资机构特别是新设立投资基金无知者无畏,造成市场的不理性。所以我们这些本土的比较长期一点的人民币基金,我们也会坚持我们的投资策略。当然我们今年也做了一些调整,就像刘总说的,我们也往早期多看一些,推一些中早期项目。第二我们在人员结构上,因为我们今年已经进行大规模的招聘,今年区域分布上设了很多办公室,像成都、长沙、南昌等,区域覆盖更广泛,接触更多的项目,有更多的选择余地和空间,跟中国的中小企业深层次接触。第三我们更多的聚焦,在我们达成的重点领域聚焦、专业一些,与我们的品牌、服务,不仅仅价格方面取得企业家的信任和理解。对我们来讲还是要回归创投企业的本源,怎么去寻找有投资价值的企业,寻找伟大企业潜质的企业,寻找到黑马的企业,这是我们的重大挑战。

  张利国:实际上带出了一个很有意思的问题,现在由于二级市场的高PE现象,被投资企业把自己身价估的都很高,另外关于人民币基金的增长,这两年应该说国内的人民币基金特别是相关法律对于合伙制的创业投资企业的机构,这些机构如雨后春笋般的出现,这种情况下,实际上国内投资机会某种程度上还是有限制。一方面投资机构越来越多,另一方面被投资企业的自身的估值被二异市场的高估值激发出来了,就像专家说的,本来三五百万利润就把自己想象成Pre-IPO的企业了。在这种情况下,我特别想知道,这种情况下各位专家怎么应对,不投?你不投一定有很多人投的,你们怎么应对、怎么选择?

  刘二海:这个问题说起来比较简单,因为第一个太高了只好闪了,其实也是一个问题,为什么这么高呢?有两个原因,一个是本身应该很高,投资人没有什么价值,就炒炒Pre-IPO,就应该高啊,本身不是你应该做啊,你应该放弃。第二所谓增值能力,就是你对别人是不是真有价值,说什么叫有价值,我觉得有几条,第一你的品牌,品牌五到十年内越来越明显,愿意不愿意这样的投资机构贴到我的牌子。第二是不是给别人真正有一些增值,除了牌子之外,有没有资源支持,有没有很好的人脉,帮别人解决了很多问题,真正对企业有价值,这是必须的。你对企业真的有价值,我想企业可能也不会只是追至价格一个因素,因为他知道你的加入使他的价值进一步增大,我想基本上说起来就是两条,第一有些钱不该你赚,投资机构会分化,那是别人的事情。第二你要变得更有价值,谢谢。

  刘纲:创业板项目中,我有四家公司已经上市了,有一家正在发行,我感觉投资项目,如果投一些特别明朗的项目,收益不会好,价格都会谈的很困难。我们是在07年、08投了四家公司,第一家网速科技,当时我们内部也有争议,也有不同的看法,那时候我们投进去,后来实现了上市。网速科技是做CDN的,业内已经有一个领先的企业在前面,而且已经获得了几千万上亿美金吧,那时候你投进去跟网速科技谈的时候可能就好谈一些。还有一个项目,是非常好的项目。当时只有几百万利润,而且江湖地位也不稳定,这时候投进去。当然还有最近一家公司乐事网,仔细看招股说明书之后就发现这是一家非常好的公司,第一个在国内网络视频企业通过创业板发行的。举这些例子是想说明,这里要回到投资的核心价值,第一是发现价值,第二是培育价值,第三是实现价值。发现价值什么意思?别人不看好的你看好,别人没有发现的亮点你能看到,所以我们要培养自己,沙里淘金,发现这样的优质企业,发现高成长的企业的能力。当然这涉及到你对行业的分析,对企业的判断,对人的判断等等。在这种前提下,你能够慧眼识珠的话自然获得很好德甲前,这是核心的东西。第二谈价钱的另外一个筹码是培育价值实现价值的能力。你能在最早看中这个人培养他,签下约下,所以发现好项目,企业能否实现它的价值,是在于你能不能提供增值服务,提供企业的发展驱动力,这些东西包括很多。比如战略方面的支持,管理方面的协助,资源的整合等等,实现价值也是你谈价钱的很重要的能力,你能推动企业在国内国外上市,本身发现价值、培育价值和实现价值,这方面的能耐强弱高低就基本上决定了这个创投公司谈判的能力。最终我们要回到我们自身能力的建设上,谢谢。

  杜永波:投资界的朋友有时候评价我们的案子两句话,第一句是你们的案子指向很好,第二句就是有点太贵。第一句我们蛮骄傲的,第二句我们觉得挺冤枉的。我们给客户提供建议的时候,都是每个投资人,一方面有什么条件,另一方面他的好的地方,给你带来的资源是什么地方,可能哪些地方不突出,引导企业不要完全关注估值,应该更好的找到伙伴,跟你长期走下去。如果一切顺利当然好,但万一遇到什么困难挑战、风险也可以跟你做下来,帮助你想办法。但有时候市场确实比较火爆,企业的期望也会比较高,我前一阶段做的人民币IPO案子,时间要求比较紧张,大家都希望参与进来分配,所以这个市场比较热,我觉得这里大家都非常有弹性的,我看好这样一些投资基金。

  李雪刚:我很赞同刘总说的,我们碰到高的要价肯定我们不会考虑了,因为这本身就不是VC投资的对象了,即便是这个企业值这个价值,那也不是我们投的对象,因为我们做风险投资,国内也叫创业投资,这跟PE有不同的区分的,所以我们还是投一些在早中期的一些项目,不是专注投上市前的,因为上市前的要价比较高,不说估值合理不合理,如果是合理的,这个阶段投资价格肯定高,回报也比较低,而且每个项目资金也比较大。典型是PE投资的领域。这不是我们的领域,可能这类企业我们不会投资。第二如果他本身不是一个成熟企业,而是早期的或者中期的成长企业,企业家心态上如果发生了变化,这样企业也不是我们看重的,我们还是坚持着企业家也好投资也好,大家都有一种冷静的心态,正确的判断我们的企业的成长会遇到的各种挑战和问题,然后比较合理的达成一致的看法,这是我们一直坚持的观点。

  晏小平:目前市场状况我们现在也是这样考虑,第一价格如果说是一个不理性的,我们是回避的。第二我们强调的跟我们聚焦的行业有相关性,真正能带来价值,像我们投资的数码视讯(53.930,0.06,0.11%)、蓝色光标(28.050,-0.06,-0.21%),这跟我们产业链有非常大的相关性,我们也可以提供给足够的价值给他们,他们也比较认同我们,我们双方找到了默契,找到长期合作价值的企业,而不是投一笔钱给他而已。谢谢。

  张利国:几位专家对这个问题有了非常精彩的回答,我们投资机构怎么在现在的市场情况下,保持很冷静的眼光、平静的心态,不浮躁。另外投资机构的专业化,由于专业化,投资机构投资经理的专业化才能发现真正的黑马。同时刘总说的很好,不在于用投资回报评判,而是在于我们有没有能力帮助这个企业,使他发展的更好,帮助他们成为凤凰,这是一种共同成长的理念,不完全用简单的回报评判投资的标准。应该说现在市场的情况下,做到这点,将来的成功一定是属于这样的投资机构、投资人。

  创业板的话题对于我们VC、PE、投资机构有很多要讲的话和故事,很难得请了各位专家、上市公司董事长,请下面各位如果有相关问题可以问我们的专家。

  提问:各位专家对下半年经济形势怎么看?

  张利国:我们在座的专家说我们还是谈相关问题吧,毕竟大家时间比较宝贵,我们有不同的专题。

  提问:我从事健康行业的,包括现在在A股市场上也是,创业板也是,医疗股的估值相当高,刚好前段时间出现一个利空,他们贸易率、净利率有很大的缩减,我发现这个行业里,目前已经形成成熟的商务模式有两种,一个是卖药,发明新药。像我们这种公司也算是另外一个健康行业形成规模的一种盈利公司,比如健康产品的销售,包括体检。我想问一下各位投资机构的负责人,对于健康行业你们感兴趣的点是在哪方面?

  晏小平:因为现在我们可以看到中小办创业板上市比较多的企业,大部分是药品,有中药、西药,第二类企业是医疗,创业板上市的企业有很多了。第三块是医疗服务企业,我想健康产业应该是未来非常看好的产业,而且我觉得几乎落有投资机构都非常感兴趣,把健康产业作为未来的投资重点,大方向没有问题,关键是你企业细分领域有没有市场地位、核心价值、领先技术、团队执行力,这取决于每个企业的具体状况我们做判断,但大的行业没有大的问题。

  提问:您刚才谈到乐事网,现在有媒体和财务方面的业内人士对乐事网的收入、资产真实性提出了质疑,您咱们看?

  刘纲:他们应该是没看招股说明书,应该仔细看一下。实际上我注意到了,当时大家提的就这几个问题,第一流量排名19位,我们再看一个数据,在百度提供的专门做影视剧的专业网站排名,他已经在前三名,我想说如果我们拍一个英雄,是免费的大家都可以看,你相信票房怎样?肯定排名第一。在互联网的商业模式中,视频网站中有四种,第一视频分享网站,第二视频搜索,第三P2P模式,第四乐事的点播模式。经过我们公司在08年的深入研究,认为只有点播模式下,在中国目前视频互联网企业会发展的最为快速,实践证明也是这样。我投资乐事之后,曾经有视频分享网站公司的老总找过我,也有国内另外几个领先的点播模式的公司招过我,都非常钦佩,才发现你们的眼光是很到位的。我看到大家质疑,流量排名前几家的公司为什么没有上市,你想原因第一,他是境外架构,不准备在国内上市。第二可能业绩达不到国内上市的要求,只是在某些单项指标上流量上排名第一,排名前面,这显然对问题的分析和认识有失偏颇。第二为什么别人不挣钱,你偏偏能挣钱,你挣的钱是不是钱啊?你看会计师事务所对这个公司的财务审计,经过严格的会计师、律师、保荐人的审核,他们的钱是真实的,很多钱从中国移动、中国联通(5.15,-0.07,-1.34%)的公司或者小额支付合作伙伴支付给乐事公司的。中国移动、中国联通串通做假吗?所以有很多人认为互联网视频公司的商业模式应该是视频分享网站,我再分析一下,视频分享网站有很多问题,它的优点是流量大,知名度高,但第一成本高,我了解的很多视频分享网站获得上亿美金的投资,每个月消耗上千美金的成本。第二没有商业模式,只有广告,而且大家公认只有前面一两家才能成功,这种商业模式面临传统的领先互联网公司的竞争,你做专门的视频分享公司跟他们比有什么优势呢?第三视频分享网站公司他们的版权问题是很大的问题,按照中国的监管要求解决不了版权问题很难上市的。因为这些节目都是由各个私人、社会人群传上去的,如果是你传送的是我们自己拍的片子供大家分享,当然没有版权问题,但这没有市场价值,谁看呢?所以视频分享网站的商业模式目前有很大的问题,这是我们非常了解的。最后财务指标达不到标准,所以如果大家特别仔细的看乐事网,乐事公司提供的招股说明书你会惊叹这家公司高潮的市场定位,非常到位的经营管理、成本控制和非常好的治理、市场运作。另外还有人说,很多投了一些领先的国内视频公司,还有VC、PE公司他们觉得有些什么看法,我认为这恰恰说明什么?说明中国本土创投在崛起,悠人说创业板应该问一下业内资深人士,实际上乐事先后获得了德钦会计师事务所的排名,中国好象排名第三、第四,也获得了清科企业的高成长企业排名。我们公司作为专业的投资公司对互联网视频公司进行了分析,实际上我们已经有两个案例,超越了一般人的想象,一个网速科技,在CVN领域,也有打牌公司投了上亿美金,最后我们后发,在比较后的投进去,但他们由于我们整体的投资的定位以及对这个项目本身的认识到位,最后也上市了。乐事网也是在互联网视频里非常好的案例,我分析中国创业板和创投十年,我认为分成两三个阶段,第一个阶段是外资主导的阶段,那时候是两头在外,应该在05、06年开始,我们这些人可能在创投领域也干了十多年了,经过这个过程,中国本土创投的投资能力判断眼光和理念已经有大的提升,乐事网就代表着中国本土创投支持的一个视频企业。我们看互联网三个阶段,第一个投资成功的是老三股,由外资支持的,第二互联网的游戏公司,盛大为代表的,我们公司也投资了另外一家公司,也是网络游戏,同时有一家在香港上市。在互联网竞争之中,在第二波投资热潮中,本土创投已经开始进入,第三波网络视频是最前沿的,我们公司推动了这个公司的成功上市,我想大家如果仔细分析,深刻反省就会发现局势已经变化了,十年河东,十年河西,中国崛起以及中国各行各业本土企业的崛起是不可阻挡的潮流。

  主持人:随着市场的修正和相关政府部门的政策法规修正,我们的创业板市场会发展的更加健康、成熟,在这个过程中我也相信在投资机构和已上市公司良性互动中,本土、境外投资机构会有更好的发展,更加健康、稳定的发展。感谢各位的分享,谢谢大家!

  主持人:大家下午好,欢迎来到第六届亚太投资峰会的第三个论坛,主要议题是外资LP的战略,我们都知道,美元的基金在中国一直是主力投资者。09年以后由于人民币基金崛起,外资基金,未来在中国选择GP会有哪些变化以及有没有新的战略,或者说我们更通俗的说,外资LP的标准有哪些,将在这场得到嘉宾的解答。有请磐石亚洲全球合伙人黄永忠先生做本场主席。

  黄永忠:大家下午好,这场是LP的专场,在开始之前,我们想请在座各位介绍一下自己的公司跟个人,我叫黄永忠,我们公司是磐石基金,是全球比较老牌的基金,大概有差不多30年的历史,管230亿美金。我负责亚洲区,主要是新兴市场包括中国和印度,从事这个行业差不多有6年了。之前我在投资银行以及AIG做直接投资,对中国的变化也是亲身经历,有很多感触。现在我们在中国也投了十来家基金,总共金额加在一起也超过4到5亿美金。等下我们这边都是很有经验的在中国投资的LP,请他们介绍一下。

  林宣怡:大家好,我是林宣怡,我是沐思合伙有限公司董事、北京代表处首席代表,对不起我在美国长大,我的中文说的不太好。沐思是香奈儿家族的一个投资公司,在两年前进入中国,在北京开设办公室。这个公司是在90年左右建立的,他们投资有对冲基金、房地产,做很多的直接投资,在上市和非上市公司里。我的任务是在中国找这方面的投资机会,包括房地产。沐思亚洲投资是90年代中期开始,真正从中国大规模投资是从05年开始。在亚洲专著在两个市场,一个是中国、一个是印度,并不投区域性基金。谢谢。

  刘丹丹:大家好,我叫刘丹丹,我们公司名字叫ING,ING是一个全球性的金融机构,有银行业、保险业、资产管理,我们是资产管理这部分,我负责的部分是亚洲的资产管理里的股权基金投资,所以我们也叫亚洲的PE基金。ING在北京有一个办公室,但并不是我们这部分的,全球来讲,ING在PE基金的投资方面的资产大概有60个亿,我们这部分是整个亚太地区,包括日本和澳大利亚的投资。我是07年去的ING,在这之前我和黄永忠是同事,我在磐石做了很长时间,之前在日本做了两年股权基金的投资。

  宋春:大家好,我是宋春,我来自艾德维克投资管理公司,我们是一家欧洲的领先的基金公司,我们公司97年在瑞士成立的,但是追诉我们的历史做基金的基金,我们的创始人造在1980年就创立了在全球来说都是比较早期和领先的基金的基金,最早投资于美国市场,所以在我们的组合当中有很多美国顶级基金,之后我们也有投资在欧洲的项目,也有投资在亚洲。我们公司是全球投资公司,但不同于其他的基金的基金,我们更立足于本土,所以我们无论在美国、欧洲、亚洲都有我们的分公司,都有我们本土的团队,都有专著于每个地区的产品,立足于对市场的了解,以及更贴近我们投资的基金。我们现在在全球管理上有40多亿美元,苏黎士是我们的总部,法兰克福、美国纽约、北京以及在悉尼都有办事处或者分公司,全球有70多个员工,来自20多个国家,是非常国际化的公司。但是我们都对每个专注的地区和我们投资的市场都非常了解,希望在中国有更大的发展,而且我们非常看好中国,谢谢。

  龚洁:大家好,我是摩根士丹利AIP私募股权基金副总裁/亚洲业务主管,我想先介绍一下我们团队的情况,AIP是国际性的基金中基金,AIP是收取第三方的基金,而不是摩根士丹利自己的资产债务表上的投资团队,有三大块业务,一块是私募基金中基金,另外一块是对冲基金中基金,最后是房地产基金中基金。这三块业务一共管理将近200亿美金的情况,在私募基金中基金我们有70亿美金。其实我们团队的历史挺有意思的,我可以跟大家分享一下,我们团队的前身是美国一个大型林业公司的退休金管理及欧,我们团队的创始人员在80年代中期加入了这家林业公司的退休金管理公司,那时候退休金有非常大的资金缺口,要用业绩的提升来达到减少缺口的目的。所以在80年代中期开始,这个团队就开始在另类资产上的投资,通过十几年努力和卓著的业绩,使退休金的资金缺口变成盈余。所以90年代末就开始找一个平台展示他们的投资专长,正是那时候,摩根士丹利在市场上寻找一个团队,开始基金中基金的业务,所以这两队伍就走到了一起,AIP在2000年诞生了。所以因为有这个历史,我们在亚洲的投资其实是从1990年中期开始了,所以在过去的15年中,我们也扶持了不少基金。早先亚洲PE初始阶段我们的重点是泛亚基金,近几年本土基金的崛起,有更多的基金可以选择。所以工作中心逐渐转变到中国或者印度本土基金上。展望中国PE将来我还是很乐观的,我觉得无论是中国的经济实体的规模来看,或者是从中国比较开拓、进取的创业文化看,或者从PE给中国企业家带来的价值来看,PE在这里的上升空间都很是大的,所以我希望摩根士丹利作为PE基金中基金团队,能给中国PE市场发展带除了资本以外的积极影响,我也希望在将来有更多的机会和各位有一个交流。

  赵鹏:我是合众集团总监赵鹏,我们管理大约250亿法郎资产,其中85股权投资%以上都是投资于,我们在全球有11个办公室,在中国就是在北京,有360多名员工,在各个地方服务于我们的投资人和被投资对象。我们是十年前开始通过基金投资于中国,我们在中国经过这些年,大概投了不到十个基金管理人,投资于他们所管理的十多家基金。我们希望在未来,我们在中国继续坚持基金投资这块主业,同时还就做直接投资中国良好发展的企业,希望跟各位有更多的合作机会。

  黄永忠:人民币基金这几年发展非常迅速,各位讨论一下,作为LP,对这件事情有什么看法和观点?

  赵鹏:谈点感想,我听过一个朋友讲,他认为再一个比较成熟的经济体里,PE发展历史上,有两种货币投资的并行轨道的情况,并且基金结构是不相同的,这种事情在全球范围内都是很少见的,中国这件事情是很独特的现象,跟我们国家的外汇管制等政策有关。我们现在听到的感觉到可能是对外资的投资人来讲,就像我们这样的投资人可能是挑战,可能我们也经常讲人民币基金的蓬勃发展对内资投资人是机遇,但对我们讲,这种现象的产生人民币和外币并行存在,也可能是个机遇,保持好自己的利益的同时我们也会紧跟政策发展,因为政策总有一天会发展到一个程度,总有一天产生机会,把中国PE饼做大,外资内资通过河西的方式结合在一起。从我们公司角度讲,也是紧跟政策发展,希望在一定程度上推动政策向更国际化、成熟、持久的一种角度发展,我们希望能在发展过程中找到我们的位置,贡献中国PE的发展。

  黄永忠:展望到最后,请龚洁讲讲。

  龚洁:对,人民币基金的崛起是人民币LP的崛起,有人民币LP才有人民币基金,其实在2009年、2010年,人民币基金爆发性增长我觉得是一个历史特定时期的产物,这样说吧,在2009年初中国政府因为一个国际金融危机做出了政策刺激,那个刺激造成国内非常大的流动性,随之股市大幅度上扬,在民企、地方上流动性也有增加。因为流动性增加,导致出现了一大批人民币LP和人民币基金。第二点我觉得如果看外资LP,投资目标是很明确的,各位都是为了纯粹的商业目标投资中国的基金,说白了我们希望挣到非常优秀的业绩和回报。但如果看人民币的LP,我觉得他们的目的是参差不齐的。从比较严格的角度上讲,中国真正能窄意上成为机构LP的是社保基金,但有很多民营企业、国企、个人也在参与人民币基金的投资,他们广义上说也是人民币的LP。这些机构中,除了商业目的很多的当地政府希望把人民币基金作为一个融资的手段,吸收其他基金到本地发展本地的工业。另外一个目的是很多的LP现在是LP,但他们想把投资基金作为一个学习的平台,让他们有朝一日学到投资技巧,自己演变成LP。之所以有这样非商业性的目的,所以我们看到的人民币基金的条例和特制和美元的传统的意义上来说的私募基金很不一样。比如说它的投资的时段比较短,三年也有五年也有七年也有。另外LP参与这方面的要求很高,有很多LP希望成为投资委员会的一部分。所以我觉得从长远角度看,我个人感觉是在今后的五到十年内,人民币LP会逐渐向美元LP或者外资LP规范性靠拢,进一步走国际化这条路。但不可否认,中国本土LP绝对有他自己的中国特色,但长远角度来说,因为今天很多人民币LP对流动性的强调导致了Pre-IPO非常热,这在私募基金策略上进去壁垒最低的策略。所以我觉得如果追求持久性的投资的收益,这些人民币的LP也逐渐意识到他们需要参与更早期的基金的投资,这样会有更持续性的回报。所以我觉得大势所趋,是人民币LP、人民币基金会朝着国际性、规范化这条路走。

  宋春:作为基金基金是专业财务投资人,最终的目的是为了找好的投资机会盈利,所以我觉得不管是人民币基金还是美元基金,对我们来说我们投资的对象就是好的GP、好的基金管理人。现在我们看到一种趋势,就是人民币基金和美元基金的接轨,也就是说曾经管理美元基金的基金管理人现在再融人民币基金,而原来做人民币基金的管理人再融美元的基金,这就是一种接轨,这是在发生的过程。另外一方面各种各样的法规、政策也在逐渐推出,大家都在摸索,但我们也看到一种很好的方向,这些都是一种创造条件的过程,但对我们来说,还有对GP来说,根本上都是要看到这个事情的实质,我们要投最好的投资人,投最好的项目,最少风险的情况下盈利。而我们呢,也要符合各种法规的条件下做这样的事情。就比如说今年国家已经推出了外资投资的合伙制企业,虽然具体的可实施的细节没有出来,因为一些关键的地方没有得到最终的解决,因为现在还没有实例可以看到,但大家可以看到了曙光,这是好的方向,既然已经开了头,最终这些都会得到解决。但投资的还是这些投资人,做企业的还是这些人,实际上没有改变。所以大家最主要的是做好内功,特别是GP,怎么才能赢得更多的投资人,无论是内资的还是外资投资人,他们要学的是如何为投资人考虑,如何变得跟国际接轨,更加透明,如何更自律,而不是看短期效益。我想这样的话,最终成为一个不管是经济利益上还是以后政策的融通,各个方面得到了协调,当一切条件成熟的时候,自然最好的就是最好的,大家都能看到,谢谢。

  刘丹丹:我只是在前面几位基础上补充一下我的看法,我觉得人民币基金对我们国家的PE发展绝对是历史性的角色,每个国家如果没有自己的钱没有自己的基金,光是靠外基金发展某个产业是非常可笑的,所以政府保护人民币基金,让人民币基金相对美元基金有一定的优势,这是非常合情合理的。但我们投资人,我们代表美元基金,我们投不了人民币基金的,所以实际上对于外资来投资是一个短期之内是不好的事情,因为第一投资对象的基金管理人他们多数人都是有美元基金也有人民币基金,就算没有也有计划短期之内融人民币基金。对外资就会有利益冲突,这个利益冲突体现在精力分配各方面。另外当他们管理人民币基金来说,据我所知,他们觉得人民币基金的投资人相对美元基金投资人来讲是非常难管理的,所以我听到很多的所谓抱怨,这个抱怨包括这些人民币基金投资者老是想参与投资决策。但这一点没有什么可惊讶的,如果我是人民币基金投资者,我有这种愿望,对方能不能相信管理团队,一个是管理团队的专业化,还有投资人本身的情况。因为在中国的情况,我们国家的情况和美国、欧洲的情况有很多不可以比的,我觉得风险投资或者PE投资这方面,最大的风险是什么?是人的风险、是法律法规方面的风险,如果大的投资环境不健全,硬性用欧洲、美国流行的LP、GP投资架构的话,对投资者的保护是很有限的,实际上投资的时候你投资进去的话,投资之前你做的所有事情,好比LP架构、法律法规上的协商,这是你唯一可译做的,真正把钱放进来,要让GP管理。GP权利是非常大的,这个意义上讲,本土的投资者的担心是非常有道理的,因为它的保护和国外对投资者的保护是有很大的局限性。所以这个意义上讲我觉得我们本土的LP基金今后的发展还有一段很长的路需要走,除了管理团队专业化,还有各方面的投资环境上的因素影响到LP的对管理团队的相信程度,还有LP对于投资的期望问题,还有一个因素我想加进来就是资产配置的问题。因为国外什么是机构投资者,很重要的问题是他有资产配置,他好比有5%、10%投资到PE里,但我们中国除了社保、CIC,其他的不够资产配置的基本的条件。国外很大一部分是投资在上市基金、债券,在国内这些各方面的因素都不成熟,很难说让一个PE投资者说我资产配置5%、10%来到PE,因为他没有这样的完善资产配置,所以PE投资期望和国外的机构投资者对PE投资期望是不同的。当期望不同的时候,投资PE以后想做的事情也是不一样的。所以这方面也是无可厚非,一定要等市场成熟到一定程度,才可以期望本土的LP也有国外LP那样的投资对象管理基金的管理者们的那种信任。

  林宣怡:人民币兴起是很自然的事情,在长期希望大家获得利益一致性。确实现在有很多问题,包括退出时间和投资时间上的判断不同。过去人民币基金发展非常迅速,超过了美元基金,这是我们没有想到的情况,同时因为创业板推出,估值在人民币基金投资也远远高于美元投资的估值,这也要引起一饮的警惕。因为美元基金、人民币基金的方法是不一样的,比如我们可以联合开一个中方、外方一起的会,使得许多问题放到台面上讨论,取得更多的一致性,希望双方LP都可以挣到合理的回报。

  黄永忠:虽然人民币兴起过去一年很明显,但这个趋势我们07年就看到了,随之而来的是社保投入加上地方引导基金的兴起,使得人民币基金风起云涌的成立。这是一个不可避免的事情,全世界没有一个市场本地LP不参加投资,整个游戏让外资去玩的,这不现实。但LP希望当中有一个渠道,让大家的利益更大的一致化,这当中毕竟有很多矛盾,比如你在资源的分配,同时管理两个基金很难摆平。另外管理一个基金的时候跟融资时间规模有要求的,这事情因为两边LP章程并不做相应的规定对另外一个有限制,所以有很大的出入,使得LP交替融资,使资金规模难以控制。资金规模越大,高回报可能性越小,有些比较间接的影响,一个是估值上,一个是投资心态上,因为人民币和美元基金差别蛮大的,这当中造成的问题会逐渐反映出来。因为这个原因,我们也做了一些努力,我们有一个同仁是我们一起成立了一家LP协会,试图跟国内LP、监管机构做沟通,做一些这方面的工作,这个协会成立了有两年多了,我们跟发改委、商务部、科技部、证监会有很多的沟通,在短期内现在还看不到有解决方案,但我们希望在不久的将来,在一两年之内,通过政策上的逐渐开放,比如QFIP概念,可能在一定城市在一定范围内短期内是有试点的可能性。通过像这样的逐步开放,我们希望达到一定程度的利益一直,当然还需要五年十年以上,当人民币自由转换的时候,这个问题就不存在了,真的可以根据基金表现投资,而不是根据币种。现在的种种政策障碍也不会成为很大的障碍。各位都是国际性LP,下面一个问题是各位对目前中国的看法,请评价一下对于你们机构来讲,在中国跟亚洲的投资策略会不会有改变?

  林宣怡:当时我们也看到了金融危机的发生,我们认为可能会在亚洲造成一定的投资机会。但投资机会恢复时间非常短,并没有很大的机会投资,对我来说既投公开市场又投私有市场,这毕竟是一个好消息。我们公司对中国很有信心,在北京的办公室也是亚洲唯一的办公室,对中国的投入是长期的。我们已经建立了相当规模的投资组合,现在这些基金表现也不错,可能投资组合已经形成主流的情况下,下一步的投资计划是一个挑战。我们在找一些与众不同的基金,这体现在对行业的专注上,也可能体现在对政策和政府关系的特殊了解和机会上。因为我们本身也是做高端消费品的品牌,所以希望做一些跟业务有关的投资。这是我们在中国的布局战略。

  刘丹丹:我们的看法基本上是很一致的,对我们来说,我负责这块是整个亚洲的PE投资,中国是最重要的一个市场,但我主要是想集中讲一下风险。刚才这个问题主要是说这次金融危机以后,对中国的PE有什么影响。我觉得有两方面,正面应该是整个世界更加看重中国,觉得中国更重要。另外因为金融危机,中国政策也是要发展国内的内需,这个发展内需对投资项目来讲是一个正面影响。但负面应该是资金流的影响,就太多的钱流到了中国,很多钱是非常愚蠢的钱,我们经常讲愚蠢的钱和聪明的钱,很多老外觉得他们的钱是聪明的钱,因为他们很懂PE,但你懂不懂中国,很多人认为懂PE到哪都一样,但世界各国的PE市场都是很不同的。如果看中国宏观经济很好就把钱放在中国,而且他们有大手笔的钱,这样会扰乱中国市场,负面因素在某种意义上说比正面因素表现的更加强。我们PE行当供求关系看不见的手的影响是很厉害的,所以这个行业周期性很明显,不只是亚洲、不只是中国,整个行业周期性都很厉害,所以资金流入太多,对于中国的PE发展是非常负面的。相反对于美国来讲,你看美国PE发展好象是很健康,跟美国发展的时候没有其他更强大的资金流流入,可以让美国的PE行业有一个非常自然的、健康的发展过程。但中国这个情况,没有他们那么幸运,因为有美国的资金,有欧洲的资金,到亚洲到中国来扰乱这个市场。所以某种意义上说,对本土人民币投资者我觉得有一点不公平,因为可能有些投资者会看好中国很多投资,因为大量投资进来以后扰乱市场以后,整个投资回报会下降,这是我们中国今后迎来的第一个周期中的低点。

  宋春:金融危机让整个世界的PE投融资都减少了,在欧洲是这样,美洲也是这样,唯独中国,海外资本减少了,但中国本土的钱却增多了。在欧洲整个格局也改变了,因为债务市场的关闭,很多并购基金无法融到钱,投资也无法投,因为没有杠杆了,所以完全改变了,他们也在考虑新的策略,今后更多的是大家都在看一些真正的价值投资还有特殊机会的投资。美国一样的,现在随着时间推移,一些中小市场拖欠已经开始了,以后更多的机会也会出现在特殊机会债务投资这部分。中国呢?亚洲呢?跟世界其他地区不一样的是,亚洲还在成长,机会也在成长,中国印度为代表,就是以成长为机会的投资,所以世界的眼光都聚焦到了这边,钱也跟着过来了。所以流动性越来越多,是一个好事也是不好的事。好事是大家看好我们了,融钱容易了,但不好的事竞争加强了,淘汰也加剧了。这种过程中,我们应该更加冷静,更加考虑我们应该抓住怎样的机会,作为GP,我们应该怎么持久、长期的占领这个位置。作为我们作为投资人,应该说我们对亚洲确实是更加看好了,虽然我们一直很看好,我们在亚洲投了很多基金,在中国就投了十多家,将来还会更关注,如果有机会也要投人民币基金。但这同时,眼光更挑剔了,更多更多的基金、管理人,我们怎么挑选出优秀者呢?这对基金的要求更加严厉了,不仅仅是说我们赚钱,是现在中国市场好,中国在成长,确实大部分的基金管理人都能赚到钱,但长期来看,还有运营的基金是不是符合国际标准,是不是为投资人考虑,你是不是信任,你是不是能够帮你投资人增值,是否有长期眼光,这都需要加强的。随着好时间的过去,大家都会更多的专注于我是在哪方面有我的竞争力,如果在好的时间不去加强,等到处是机会的时间过去了就没有时间练内功了。所以对于投资人来说,我们总是挑选最好的基金,基金业应该努力让自己成为最好的。其实我们的策略永远都是一样的,我相信好时候不好时候都是一样的,只是竞争加剧了,我们跟着竞争的加剧也就更条例了。

  龚洁:各位说了差不多的观点,危机之后,中国毫无疑问成为了世界投资的亮点,所以这个问题不是将来中国投不投或者对中国投资是不是增多,大家听到的反馈问题是下一步怎么走,因为竞争越来越激烈,林总、刘总都谈到了这个问题,我认为这个话题很有意思,我们作为挑选基金的基金中基金,我们看的就是这个基金和他的同仁比,他在哪些方面有优势或者有技术优势是不可磨灭的优势。说到这里,我们在最近一两年更进一步着重专业化性质的团队。我觉得专业化性质的团队无论是地区、地域性专业还是行业上的专业,都是中国PE发展的大势所趋。说到基金对企业的附加值,除了基金附加值可以分五类,第一帮助公司做公司治理方面的东西,第二帮助公司做IPO准备,后三类都是和这个行业有关系,包括帮助公司理顺行业上竞争上的思路,将来的进一步的战略还有帮助公司吸收高管补充现有的管理队伍,最后就是帮助这个公司做一些行业内的MA兼并收购。前两个我觉得是比较普通的技能,后三类都是和行业的了解,在行业人脉是密切相关的,如果GP没有很好的掌握,很难得到企业家比较深的尊重和信任。所以今后几年我们会很注重行业的基金发展,当然在中国这样一个地理环境里,我们需要了解到这个行业的深度广度怎样,考虑行业性PE基金的情况下也要做这样的思考上的平衡。

  赵鹏:我觉得现在听到两种声音,一种是来自于海外,就是说放眼世界,金融危机之后的情况,感觉中国风景独好,这是海外基金大量涌入,他们认为中国经济稳定性和速度还是有一定保证的。另一种声音是我们内部的声音多一些,就是说现在的估价太高了,主要是流动性强、钱太多了,这不是我们PE好的时候。我们不是经济学家,不能预测经济发展,有人讲创业板几十倍,上百倍不能维持,这都是预测,上百倍是不正常的,是从全球标准看不正常,但它到底怎么发展,能维持多久,没有人说这个话,经济学家也不能。所以我们想我们更多的不是预测未来,而是做我们的本质工作,我们做的是相对价值投资,就是在资产类别里,我们要交出的答卷是多少年之后我们告诉他们,我们的投资回报高于市场平均回报,我们能做的就是经过我们这么多年中国的摸爬滚打的经验,更加挑剔、严谨、仔细的甄别项目,甄别基金,对他们做出我们的判断,大经济发展趋势我们并不是太多的关注,当然我们一定要有自己的判断,也要向投资人推荐,但整体要做好自己内部的工作,达到好的回报。

  黄永忠:大家都听清楚了,第一对中国兴趣都好高,越来越高,我们经常融资,被大家问中国都很好,那风险是什么呢?是不是资产有泡沫。国外LP也关心这些问题,目前他们没有什么更好的选择,除了新兴市场,就地区来讲,欧洲、美国投资回报都看不到很明确的将来,所以涌入中国的PE还是一个趋势。这几位都讲到如果是基金大量涌入,估值偏高,资本市场进差价当中困难之后怎么办,这对GP是一个挑战也是一个机会,如果大家做转型、更深的功夫,使自己的增值更加明显,其实你反而更加建立自己的市场地位和独特性,这也是大家在寻找的特征,如何区分你的竞争对手,使自己的价值更加突显。我们05、06年听到很多Pre-IPO,现在大家都不讲了,因为这不是长期可持续的投资模式。

  我们作为PE,怎么进行增值的,我们从赵鹏开始吧。

  赵鹏:我觉得我们作为PE,在中国相对来讲是一个新兴的PE市场上,我们的增值最主要的是对PE整体行业的增值,通过引进我们的标准和国际市场上的做法,促进这些中国的GP,让他们知道游戏怎么玩更合理,这个作用对GP来讲是长期的。短期他认为你是约束我,给我很多条条框框,只有中国市场是健康的这种情况下他们才能不停的给本地LP信心,这些GP玩法是被检验过的,他们放心,否则把自己钱拿出来给任何机构都不是容易的事。另一个把我们具体的还是被动投资人,无论怎样我们作为LP不能太多干扰GP,但我们从产业和中国企业走出去,这是很多企业,尤其是比较早期的,我们投的比较强大的GP在用这样的战略,走出去过程中我们会提供帮助。比如他需要门槛进入,我们可以给他们做介绍,另外我们投了400多个基金的数据库,我们知道类似的产业在类似的地区估值多少,发展怎么走的,可以把这些经验给GP,甚至给他们做一些迁桥搭线的工作。

  龚洁:我们做PE投资的时候,希望进入LP的咨询委员会,这样和GP距离进一步缩短,在近距离监督GP的动态,投资方向。因为中国是一个非常充满生机的市场,我们希望我们的GP保持活力,保持灵活性,但市场诱惑太多了,GP经常会有想出轨或者走歪路的诱惑,而且GP团队发展上,还是处于入门状态,团队演变非常多。所以我们觉得在中国现在的发展阶段,做LP的,特别是LP咨询委员会上的LP,它能帮助GP的东西还是挺多的。刚才大家说到了人民币、美金上有一些潜在的冲突,其实通过和GP的交流也通过直接和人民币LP的交流,我觉得这些方面也可以我们把一些国际的惯例或者把我们的自己理念和大家分享一下,这样的情况下也能促进今后的5到10年本土投资者进一步向比较规范的投资理念靠拢的发展趋势。我们是一个全球性的投资机构,所以我们也经常会给我们的LP介绍一些,比如他们在CO、美国行业内的一些同仁,希望他们之间的交流有一些双赢的结果,或者在他们对某一些东西的净值调查上给一些线索和帮助。最终我们为自己的LP负责,所以我们把我们自己的LP放在第一位,但我们觉得我们现在所有都协调的很好,因为如果我们的GP做的好,我们业绩也会出色,我们的LP也会继续信赖我们做这件事情。

  宋春:在座的基本上都是一些国际性的公司,从这方面来说,就是说我们可以给GP带来一些国际视野、国际信息和国际标准。特别是我们作为投资顾问委员会成员的时候,对新兴基金就可以给他们一些类似的建议,在国外,在类似计尽力,在类似的市场里,发生同样的事情一般怎么处理的,然后给他们一些建议,关于团队动态或者公司的建立以及运营各个方面的建议。我想这些对他们来说,尽管中国有中国的国情,但有这些借鉴对他们处理好各种关系、处理好这些事情会更有帮助。另一方面由于基金的基金,我们站的高度高一些,就相当于我们可以看到很多基金,上有投资人,下有很多GP,所以我觉得从这层面上来说,我们也可以看到整个产业链,我们也可以看到行业的产业链,除了做PE纵向产业链还有横向产业链,我们都可以看到。这些方面我们也可以给他们一些建议、视野,宏观、微观的探讨。比如我们每年都会跟我们投的GP有几次的互相沟通,这个过程中我们就有互相的了解、更新,在金融危机当中,我们就会特意跟他们进行更新和沟通,问他们你们最近有没有去确认一下你们公司有没有问题啊,去审视哪些地方是不是正常啊,需要不需要给他们提醒啊之类,对他们也是挺好的。平时沟通当中如果他们向我们提各种方面的事情或者项目,可能我们的问题也可以给他们警醒,特别是类似的各个市场,比如美国市场、欧洲市场类似的行业、类似的投资是什么样的估值、怎么发展,这些对他们也是有价值的。所以我们希望我们的GP给我们的公司增值,我们也希望给我们的GP带来更多的价值,同时我觉得作为我们国际性专业的基金的基金,在中国市场里也有很高的价值,我们可以跟其他以的LP更多的沟通交流、合作,这个过程中,让市场更成熟起来,人民币融资的话也同样遵循这样专业化的标准和行径。

  刘丹丹:我觉得国外LP对增值服务,对GP的增值比较有限。对国内LP同仁增值可能有一定的帮助,市场的规范化。我在这里吓唬一下大家国内的LP们,实际LP、GP法律架构初衷,GP有无限的责任,LP的责任只限于他投资的钱,GP的责任应该是无限的,但你看看基金经理不是GP,是一个空壳的公司,基金经理的公司只是管理公司,或者咨询公司,是这样的架构,所以GP法律文件对他们的保护是很大的,基本没有太多的责任。无限责任是空壳公司的无限责任,所以我想呼吁一下国内的LP,投资的时候法律文件很重要,还有如果LP想参与投资决策实际上是不合法的,虽然想法无可厚非,但实际上从整个安排上、架构上,LP不允许参加投资决策的。所以从这两个意义上讲,没有把钱放进去一定要小心好好看一下你今后投资之后你的权利是不是得到了保证。有三点大家要注意,一个是你投资者和基金经理是不是利益完全统一,如果基金经理投了很多钱进来,当然他和你的利益某种程度上得到了统一。还有基金经理要确保他有一个下一个再融资的期盼,如果这个基金是他最后一个基金了,基本你的利益得不到保证,其他法律也很重要。谢谢。

  林宣怡:作为LP怎么增加价值,这点大家都提到了。第二作为最终投资人,家族企业怎么从投资方面把价值最大化,这是另外一个问题。作为LP,作为家族企业,我们更愿意投第一次基金,第一次基金中国还是有很多的,投第一次基金,更愿意更加积极的参与到顾问委员会上,帮助设立一些条款,从而使得基金知道什么是最好的执行方法。作为投资人,主要是通过基金投资市场,这样达到高于市场运作的回报。作为职业投资人有一个好处,他们可以积极的管理投资组合。我们公司在07年卖掉了22个投资组合里的基金,从而避免了更大的损失,得到了回报。这也是他们作为投资人来说怎么增值的方法。还有一个有附加值的地方,我们的合伙人很有经验,来自不同的背景,我本人来自银行业,所以比较偏向于在投资基金的同时也做一些直接投资,尤其是跟家族相关的消费品方面的投资,我们有同事在资源类方面很有经验,也在这方面做对冲基金,这样来增加投资汇报。

  黄永忠:我想总结一下,我们作为LP价值在哪里呢,主要体现在三个方面,一个是对我们自己最终的LP,对于林小姐这样的可能是他们的家族。怎么去通过资产组合配置,通过基金挑选,通过各种各样的非常具体的工作,使得我们挣到高于市场平均值的回报,这是我们最大的挑战。这也是我们投资者的价值所在,对于GP方面,中国跟印度是新兴市场,很多GP不是很有经验,通过我们本身在市场上做了二、三十年以上的机构来说,可以给GP带来很多顾问和建议,从而达到对GP管理基金本身如何建立一个长期可持续的投资模式有一定的价值。第三是我们作为早期的在中国做基金投资的管理人来讲,可能对市场也一有价值,因为我们对海外市场的了解,对游戏规则的制定参与可能帮助国内LP和市场政策制定者更加了解这个行业,更加好的扶持发展私募股权行业。

  到这里基本时间也差不多了,谢谢各位的演讲!

  主持人:谢谢黄总的精彩主持,不仅让大家知道LP在中国选秀的标准,也知道LP除了作为投资者,还要给所投的基金带来哪些增值服务,并回顾了LP在中国的发展历史。之后我们讨论的下一个议题,企业上市多元化的问题,我们知道中国的资本市场也经过将近20多年的发展,有了长足的进步,尤其是去年09年创业板开始以及现在全世界各地的主要的上市的板块都为中国企业打开了大门,这些国家以及这些板块上市又面临什么问题以及有什么机遇或者在法律架构上、投资者关系、项目方面都还有哪些我们大家值得探讨和思考的问题,将在本场得到答案。首先有请专场主席必百瑞律师事务所管理合伙人陈永坚。

  陈永坚:我没有主题演讲,所以请各位嘉宾直接上场就可以了。大家好,我是陈永坚,必百瑞律师事务所管理合伙人,简单的介绍一下必百瑞,是全球一家最有理式、规模的律师事务所之一了,140年历史,2006年进军中国,在过去的三年四年时间,我们就资本市场项目完成了90个,替中国企业融资超过20亿美金,我们在企业海外上市是非常活跃的。我们代表中国企业在美国的资本市场已经上市的企业,我们很荣幸代表几个主要的交易所,有领跑技术的机构投资者,所以我们的话题就是企业上市多元化,现在我就让大家介绍一下他们自己,还有他们代表的机构。

  童士豪:谢谢,我是童士豪,启明创投合伙人,启明09年建立的,管理5亿美金,海外两个LP基金,主要做早期项目。另外跟发改委,做了比较小一点的人民币基金,专门投医疗方面的。美元基金5亿美金大概有投了40多个项目,分四大类,其中消费类、互联网有20多个被投资公司在中国,第二大是医疗有十几家,第三是IT,互联网IT有将近十家。我们都有创业和干过实业的经验,希望我们的业务经验和被投资公司一起分享,很荣幸今天跟大家交流,谢谢主办单位。

  大家好,我是高原资本董事总经理涂鸿川,很高兴跟大家交流。我们是环球创业基金,88年成立,大概已经有22年了,相对来说我们在过去20年持续一个策略,投的不会太多,不过退出的比较多一点。打个比方,我们投了200多家公司,相对比较一年顶多八家、九家,现在来看退出30%几了。我们投的总的资金是37亿美元,数目大,可投的领域主要是TMT、医疗,其他传统行业不是我们的专长,所以我们也是不会投。目前在国内来看,大家比较熟悉的安全卫士360我们是最大的投资人,还有一个手机多媒体公司,还有优视网等四、五家。国内来看我们只投TMT,不管外面说的怎样,我个人也做了15年,我们非常看好TMT。不管花钱、退出方面,我们觉得TMT互联网媒体这块还是表现的非常突出的。

  任光明:各位下午好,我是任光明,是香港交易及结算有限公司北京代表处首席代表,各位对香港交易所都不陌生,港交所是国际化交易所,同时又是一个文化、语言、地理距离等都跟内地企业非常接近,所以多年来内地有很多企业选择到香港上市。我们的主要工作是向内地企业介绍与香港上市的有关事宜走向国际市场资本平台。

  杨戈:大家下午好,我是纽约泛欧交易所北京代表处首席代表,我们在北京代表处负责联络准备上市的公司,以及公司上市之后的后续支持和服务,谢谢。

  李煌:我们是一家成立于1994年的基金,我们只投资中国,到现在我们管理的基金大约8亿,投资了接近40个项目,大概有接近20个有国内A股上市,香港主板和美国纽交所纳斯达克上市,我们主要的投资领域有三个,第一个是消费品,第二医疗教育,第三是特殊制造业。我们在北京、上海、广州、香港有代表处,人不多,大概就十几个人吧。

  张宁:我是伦敦证券交易所北京代表处代表张宁,我们是交易所集团,我们现在下面有两个市场,因为监管体系是欧盟一体的监管体系,所以上市通道是完全互通的,从市场来讲,伦敦交易所传统这几百年形成了四个市场板块,股票有两个,一个是主板市场,另外是高增长的市场,AIM市场,这也是95年推出以后一直发展的很好的创业板市场。从推出到现在有3000多家企业上市了,发行制度采用了保荐制,有人说公开市场私募融资,主要是机构投资人参与。主板市场是对比较大型的企业考虑的,但主板市场要求跟其他证券交易所比是比较简单的,英国是机构投资人主导的市场,所以监管、维护、法律风险都是比较小的。

  陈春:大家好,我来自蓝驰创投,我们管理4期基金,超过10亿美金,主要投资互联网、移动、半导体技术型企业,我们2005年在中国开始设立办事处,开始投资。前5年我们投资了十几家公司。

  陈永坚:在座很多投资者都是资深的投资者,你们投了一个企业里都会帮助企业布局,衡量上市的准备因素。所以我们可以从两个方面讨论问题。第一你们怎样帮助企业准备上市?第二你们怎样帮助企业衡量在哪个证券交易所上市?

  涂鸿川:投资之后退出是理所当然的,尤其像我们过去五年里投,总共有八家公司上市,市值超过10亿美元有四家,我们内部里,把IPO上市的时候10亿美元是我们的目标,你可能就一两亿美元上市也算是上市,怎么说,你把上市标准设高,而且有持续性。我们投一家公司的时候,虽然我们投的很早期,从我们投的阶段开始,我们就开始算公司能不能成立独立或者10亿美元市值的公司。投之后,首先是内部的管理,一般公司来看,我们觉得CEO很多都是草根,其实这种人是最好的创业者,创业要做最好的公司并不是找投行过来或者拿MBA的,他对上市没有观念或者没有经验的,所以我们一般比较喜欢投这些早期的公司,他非常了解市场,非常了解业务也了解用户。所以我们投他,投之后另外一个问题是你怎么栽培CEO成为上市公司的CEO,其实那就是我们的工作。比如明年有一到两家公司上市,CEO就问我听朋友说要在创业板上市,到时候有100倍市盈率。首先我们说你的业务怎样,性质适合不适合这个市场,那是一个阶段。另外是团队,很多公司在国内,包括在缴税、报税或者股权发放,毕竟里草根公司、创业公司没有那么规范,所以我们从规范的角度帮他们做,从CEO的教育到内部规范。更重要的是商业模式,往往现在我们发现尤其国内现在热钱特别多,很多人看,这公司利润多少?收入多少?其实就算你看到一家公司有一亿左右的收入,这并不证明他上市的时候会有很好的市是,因为市盈率可能没达到。所以我们的工作是从投资刚开始的时候帮忙调整商业模式,如果往这方面做,就算做的好,三年后上市的时候市值没有办法超过三亿美元的。可从另外一个角度,我们去年做了一般工作,把商业模式改了改,现在投行看法,可能上市的候市值可能超过5亿或者6亿,这就是投资者必须抓的很紧的工作。

  

  童士豪:我们投资以后会要求被投资公司规模到了一定程度的时候有四大审计事务所进来,把帐做的更清楚,这样会发现很多规模或者效率还没有达到他原来想象的目标,这样给他一个机会提升自己的空间。我们是投早期。至于上市的时候,要有比较有经验的CEO,很多准备没有做过比较难,所以我们会提供帮助。第三考虑哪里上市的时候,有很多实际问题,不只是PE市值的问题,也要看你的上市目的是什么,是继续融资还是增加知名度,让你用户对你更有信心。国内国外都有利弊。比如一嗨租车的投资,而在国内上市的话,第二轮增资花的时间比较长,去海外虽然门槛比较高,但做融资的时候比较方面,所以最后选择还是在海外。另外他为什么要上市,一开始上市规模小一点并不是很大的问题。每一家公司所做的决定是不同的,董事和投资者要一席做出正确的决定,理清思路。

  李煌:上市之后还有融资再融资的问题,各个市场不一样,过去国内比较弱,但看起来也在加强。不同企业在不同地方融资成本都不太一样,这点各个交易所代表会说的比较清楚。第二大家经常忽略,但上市中又收益很多,海外包括香港交易所很强调规范性,不管任何市场上市这块都在提高。另外,我们提到这样一个观念,尤其是一些消费品公司,从亿级向十亿级公司进发的时候,很重要的是公司管理结构、治理结构,包括管理层的专业化程度都需要有一个本质变化的,否则公司长大马上崩溃可能性都是很大的。最后上市肯定是会对公司的品牌、影响力有帮助的,但这在不同市场不太一样。这牵扯到市场选择的问题,现在从我们的观察来看,一般企业家比较注重造富效应,但上市之后不是马上可以兑现的,上市之后管理层抛弃锁定期更长的因素以外,创始人和管理层对公司有更长期的考虑,对公司以及实现自己的价值都是最好的。

  陈春:我们一般投初创型公司都在董事会占有席位,跟创业者进行充分的讨论和沟通。特别是上市、选择什么地方上市的问题上。选择哪个地方上市这是相当复杂的问题,需要考虑各方面的因素。我补充一点,上市之后对这个公司的品牌形象也是很大的提升,上市之前可能服务比较小型的客户,上市之后你的可靠程度会得到很大的提高,你将有机会和一些很大的国际性企业进行合作,为他们提供服务,所以你上市选择地点要考虑你将来市场在哪里,如果打入国际市场,选择是不是在美国上市,这样使你的品牌更有可信度。如果客户都是在中国,你可能在中国上市也是很好的选择。另外你的业务最好是你的股民、投资者对你有很好的理解,这样公司上市之后你的发展还有你取得的成绩,股民能很好的理解,使你的股价保持比较高的市盈率,这样再融资成本比较低,用比较低的成本并购行业其他公司,这些因素都是很重要的。对我们来说,我们投资的公司基本上是在互联网这些领域,因为美国这些市场概念非常认同,而且相对应的公司市盈率很好,而且我们已经是海外架构,所以我们倾向于在海外上市。但技术性行业,国内也没有什么限制的公司,像半导体芯片,这样的我们更多的考虑国内创业板上市,因为首先顾客大部分在中国,而且中国股民也比较容易理解这种业务。

  陈永坚:现在我们想听听香港主要的交易所,纽约、香港、伦敦,你们的角度有什么竞争优势?特别是对中国企业来讲,你们有什么特别的吸引力?

  任光明:其实刚才几位都提到了公司考虑上市的时候需要关注的几个方面,一个是融资能力,既考虑IPO的时候第一笔钱拿多少,如果发行的PE很高,拿的钱很多固然很好。但上市之后后续融资是不是比较简练,操作起来难度是不是很大,这是企业家需要考虑的问题。还有上市地点,在对公司的公司治理、后期规范运作有多大帮助,企业品牌等等,这些都提到了。之外我想提一下,企业考虑上市地还有一个因素,就是各个地方上市规则要求不一样,一家企业也许满足不了某个地方的上市要求,但另一个市场就可以上。举个例子,如果在国内A股上,上市前做了重组,除非获得监管机构的特批,否则股份公司成立之后需要独立运作三年才可以。如果公司前不久做了重组,不是整体上市,可能要把上市时间表往后错三年,如果公司在香港上市或者境外的交易所上市可能就不受影响。除此之外有些交易所会有一些优惠政策,比如6月初香港交易所关于矿业公司上市规则里,就有些优惠的条件,如果一个公司在A股上的矿业公司,必须像其他行业公司一样有三年的业绩这些要满足才可以上市。但如果是自然资源开采公司,选择香港上市,香港交易所可以在要求这个公司满足一些条件的情况下,豁免三年盈利和三年业绩,这个条件主要是这个公司有资源,有独立的公司出一个报告,有一定的流动资金,同时公司管理层要有必须丰富的行业经验等。满足这些条件,这家公司可能拥有采矿权,但矿还没有挖进来,没有现金流、盈利,也可以上市。所以公司考虑上市的时候要多方面看一下,找一个对自己最合适的,而不是简单的看那个地方拿的钱最多,或者别的地方便宜,大家需要多多探讨一下,这样选择的上市地点才最符合公司未来的发展。

  杨戈:如果抛开法律的问题不谈,选择上市地点的问题可以从两个层面考虑,第一国内上市还是海外上市,我觉得国内上市、海外上市各有优缺点。各国实际情况看,就是说主要的上市地点还是在自己的资本市场,所以对中国企业来讲,主要的上市地点还是在A股。但我觉得长久来预测,还是不断的会有企业追求海外上市,因为海外上市还是有一些优点的。比如上市过程的透明度和可控性,A股市场市盈率很高,但上市过程比较的漫长,并且政策不确定性比较高,上市过程透明度不是那么高。而香港、美国时间是特定的,这对投资者来说是非常可控、可以预见的时间表。第二上市的成本问题,包括基金、时间、精力这些成本,海外市场上市承销商费用贵一些,但综合成本低一些。但也有很多各隐性成本,包括时间、精力,加起来综合成本是相对比较高的。第三点我想讲,后续融资的问题,这也是海外市场的比较大的优势,在A股市场,如果上市IPO之后想做二次融资,基本跟你第一次是一样的,比较困难。而海外相对比较容易,这完全是由市场决定,股价表现好,市场环境好,随时可以做二次融资,证监会、证交所审批过程都非常简单和非常透明。当然希望需要考虑的因素,比如你是什么产品,你需要在什么市场做宣传,当然在A股市场上市跟国内的品牌宣传非常有利,在海外市场上市对你产品在海外的宣传会更有利。另外需要考虑的因素,比如管理层激励机制的建立,虽然期权制度、股权激励机制这些在A股市场已经有了,但相对来讲比较早期,海外市场是非常成熟的制度,所以大家看到海外上市的中国公司的员工管理层有非常完善的激励机制。综合这些因素考虑,结论是说,你考虑第一层的问题,就是国内上市还是海外上市的时候,是各有优势的,企业根据自身的需要决定在哪里上市。第二个问题,如果企业是希望决定在海外上市,海外有很多的资本市场,你需要决定在海外哪个资本市场上市。我认为最关键的一点是你上市之后股票的流通性,就对房地产行业来讲,大家讲房地产最重要的是地点,我觉得对上市公司来讲,最关键的是流通性。为什么流通性这么重要呢?因为只有上市之后股票流通性比较好,你的长期的股价先才会比较好,如果流动性差,可能IPO的时候股价还可以,但越来越往后你的股价会越来越糟糕,你看看所有海外上市公司都是这样的。第二流通性跟投资者构成有关系,流通性比较好投资者很容易买进卖出,比较大的投资者才愿意进来,否则流通性比较差只有很小的机构投资者或者个人者持有股票,投资者构成的好坏对你股票长期走势和流通性好坏也是非常关键的。流通性还决定二次融资的可能性,这样二次融资的价格才比较好,这些都说明流通性非常重要。

  流通性跟什么因素有关呢?有这样一些主要的因素,第一是你所上市的资本市场,这个资本市场投资者对中国经济了解程度是高还是低,第二个因素是这个资本市场的投资者对中国企业的了解程度。第三这个资本市场机构投资者、投行里给有没有很多分析师关注中国的经济和企业。还有第四点决定因素,过往有多少中国公司在这个资本市场上市,而且上市表现怎样,打个比方,百度在美国上市,让很多的美国投资者赚了很多钱,他们会继续看好中国的互联网公司。再比附新东方在美国上市,让很多的投资者赚了钱,这些投资者继续看好中国的教育产业。这四方面因素决定了资本市场中国公司的流通性怎样,流通性不是泛泛的资本市场的流通性,因为所有主要资本市场流通性都很好,我指中国企业的流通性。我的结论是看流通性要看中国公司过去若干年上市情况可以表明,中国公司海外上市最主要的两个市场是香港、美国,因为这两个市场中国的公司流通性最好。因为我们集团在欧洲也有交易所,但实事求是的讲,流通性好还是在香港、美国。

  张宁:各位从所有方面都谈过了,我结合伦敦交易所实际情况跟大家谈一点我的看法,第一我们伦敦前前后后中国企业上了有70多家,除了主板上的国营企业,主要是高增长上的民营企业。这些企业看起来有一个特点,这里绝大多数都没有私募或者VC在里,企业是从私营企业一步到位变成上来公司的,这里有一批真的经过后来发展看非常优秀的企业,我不知道私募基金为什么没有抓住他们。我觉得这对企业来说上市一方面是融资,另一方面是把企业规范起来,有人推着往前走,变成一家规范管理的公司。这样对企业长期发展是很重要的。另外我觉得有什么市场,有什么投资人决定了能吸引什么样的上市公司。当时伦敦有这样的比较宽松的气氛,有机构投资者主导的市场,决定机构投资人成熟、理智的看企业,所以早期创业性、成长性企业,甚至我接触私募基金之前,已经有投资者跟我长期发展。这些企业一个是上市之后融资数额比较大,再有投资人都是长期持有的一直靠增发支持企业发展。这跨越了私募一步,这有利有弊,我们企业成为了上市公司,但没有私募的指导,可能企业发展理念上有一些偏差。所以我们鼓励更多的企业前期更多的与私募基金接触,更成熟的时候再上市。这是第一点,上市的步伐,因为是以伦敦主导的市场,很多早期企业用公开的市场平台拿到了钱发展。

  第二点是市盈率或者融资数量,确实这个企业家可能是最关注的一点,但也有远水和近渴的问题。企业说我坚持几年到国内上的时候市盈率60倍、70倍,但成长性企业,这笔资金能不能到位,能不能把生产线建立起来,能不能收购别人占领市场这是生死攸关的,如果没有足够的资金,可能坚持不到那一天了。时效性很重要,所以境外市场时效性方面对境内强,我们比较及时的拿到钱、发展起来。哪怕前期的钱少,但用增发、再融资的方式支持你,企业就真的做大了。这是生和死的问题,也许你没有资金的坚持可能坚持不了,所以时效性很重要。

  第三行业非常重要,伦敦是全球没有争议的矿业和自然资源融资上市的中心,当时跟一家企业谈的时候,这个企业老板说去伦敦当然好了,行业优势很明显,但我觉得国内市盈率高,我当时觉得确实是。但我们查了煤矿企业的市盈率,动态市盈率是20多倍,不到30倍,所以我当时也挺吃惊的,这个市盈率不算高,伦敦矿业企业市盈率也将近20倍,波动很小,不管金融危机还是后来慢慢恢复,市盈率都是10几20倍,比较稳定。所以我跟那个老板说,其实真的相差很小,这个行业优势很重要,哪个板块、哪个市场有优势,企业上市的时候一定要考虑,没有笼统的说哪个市场市盈率一定高、哪个市盈率相对差,这主要是看板块,看投资人对企业行业判断的能力。

  陈永坚:咱们十年磨一剑,创业板出台了,市盈率低的50倍高的80、100倍,在海外,美国举个例子,比较合理的是15、20倍。我们很多客户衡量我应该在创业板、中小企业板上市还是在海外上市。从投资者角度,你们怎样做引导呢?保证你们的锁定期考虑。

  童士豪:大家对这个话题有了一些讨论了,如果看企业家本身他需要上市的目的来看,当然PE是很重要的一块,无可厚非。如果上市的目的是想要预备以后再融资,那融资的需求比较高,那你也考虑在国内跟国外做第二次第三次融资的时候哪里比较方便,速度比较快,商场如战场,你在行业里需要的资金比较高的话,这是你要考虑的一项。另外上市时间,程序到底是多透明,准确度多高,这也是要考虑的。创业家本身到底你上市是征求机构投资者对你的认同还是资本市场对你的认同,你这位CEO更适合哪个市场让未来资本家了解你的商业模式,对你的能力有判断,这也是要考虑的。很多在创业板上市的企业以创业家的背景和做的业务,其实在国内上市比较合适,用户信任度很好。从大小规模来看,在海外上市的公司通常规模比较大,行业本身也是国外投资者比较熟悉,这个情况下,国外是合理的。举个例子,游戏这块,大家对搜狐、盛大、网易,都是非常熟悉,可这个模式虽然中国社会角度看,行业是非常有潜力,而且长的很大。但海外投资者对这各行业给的比较低,有时候十倍都没有。海外投资者角度看,觉得是搞个游戏像拍电影一样,不确定因素很高,每次出新游戏到底成功不成功是很难做判断的,所以腾讯PE一项是最高的。国内投资者看,创业板上市非常好,因为中国有四亿网民,大部分年纪比较轻,今后会有5到6亿网民,大部分用户下班、放学在家没事干,游戏是很重要的需求,不是A就是B,总是有游戏会被玩到,这在海外来讲是很难理解的。这时候这样的公司在国内上市其实更好。刚才伦敦的这位同时提到,真的是看行业,行业选对了,你要找资本市场是对你行业更了解、认同,这样你的PE、流动性都会有比较好的表现。

  涂鸿川:我们作为投资人也投了那么久,退出的时候,其实IPO的话,我经常跟CEO说,IPO就像上舞台表演,演出了,下面有观众,观众看的懂你表演吗?他不了解你的话及可能五、十分钟就散场了,这时候你的IPO就是大失败,没有后续。我们实际上有个公司在07年上市,那时候公司市值只有4亿美元,有不少人卖了,那时候我们对业内还有公司太了解了,所以我们一直持了两年,去年11月这公司被思科以29亿并购,也就是说这就是非常重要的环节,上市的时候不一定市值很高,最重要的是到底有多少人理解你,愿意持你的股。国内我们觉得目前也是蛮不错的现象,可能有些比较要花多点时间栽培的就是股民,股民成熟度非常重要。如果我想上市的话,市场上太多买家的话,我真的会提心吊胆。还有我们最近尽可能避免不投的公司,我简单说就是,可能是一个不太好的一个习惯,最近发现很多CEO拿了点钱说我们两年后三年后IPO,经常把这东西挂作嘴里,甚至跟媒体说,可能在海外看不到这种情形。IPO并不是挂在嘴里的东西,而是真的要规范、了解市场。但现在大家经常说我们IPO了,我们同行市盈率80倍,所以我的市盈率应该在70倍左右,这是IPO幻觉造成的市场里原本应该比较踏实一点的CEO变得有点混乱,在国内可能这个情形比较多。

  陈春:对合适的企业来说,中国企业在创业板上市是很好的事情,长期来讲这是很好的吻合。投资者角度来讲,创业板上市我还是感到有一些挑战。创业板上市之后,我们作为投资者要被锁定一年,这要求创业板上市的公司,上市的时候业绩要很好,证监会才会批准,之后还要维持一定的增长,这对投资者来说也不是好事,80倍市盈率最后能不能解除。这些投资企业上市感觉市盈率很高,但锁定期接触能不能维持,这是一个挑战。从我们投资公司角度来说,我觉得我们在结构上改到国内结构,有时候这里挺复杂的,需要有很长的过程。而且中间也有很多的不确定性,所以很多时候只能慢慢走,走完再说。

  陈永坚:想问问大家你们过去参与的或者贯彻企业上市过程中,常碰到的一两个大问题。怎么避免这样的问题?

  任光明:其实在香港上市的话,很多人说上市问题比较多,但我发现有很大的好转,相信这些问题有企业机构、基金公司谈比较好。从我跟企业来看,税务是比较常见的问题,这方面很难解决,但我遇到的企业大部分最终很少有哪家公司因为税务公司解决不了的,这主要看这家公司有没有足够的决心希望以此为起点把过去问题解决掉,重新严格按照国家的规定办。另外有的公司做收购的时候犯一些技术性错误,这方面公司如果有上市计划的话就影响做每个重大举措的时候听听专家的意见。

  杨戈:其实各种各样的问题都有,什么时候上市,跟哪家中介机构合作啊,这讨论了很多了。我讲一个跟美国上市相关的很新的一个问题,这个问题是去美国上市用什么会计标准,以前去美国上市都是按照美国证监会要求,用美国的会计准则做审计报告,但2年多以前,美国证监会接受国际会计准则IFR,但现在没有太多的新的上市公司愿意这么做,原因是什么呢?原因大家不愿意吃螃蟹,觉得让别的公司先用国际会计准则做再说。但这样做证交所是接受的,第二成本要低一些。所以现在开始也有公司尝试用IFR做,特别是对行业公司来讲,可能结果相差的比较明显,在这种情况下,公司就愿意用IFR做上市审计。绝大部分公司做出的结果如果不是很大的话,还是用美国会计准则做。

  提问:我想问投资人一下,如果我有很创新的盈利模式,能给投资人每年带来几千万盈利,那大家还想不想上市呢?持续稳定的盈利,大家还考虑上市途径退出吗?还是跟投资企业一直持续发展分红下去?

  童士豪:基本靠分红让投资者拿回报,挑战比较高,我们拿上个论坛LP的钱,每年答应给他30%的回报,银行给利息大概两点三点,你做高利息的话恐怕是10点15点,我们给的回报是30点,所以让一个企业利润大概一年有40、50点,拿出30点给我们,那是挑战是比较高的。所以不是不可能,只是不容易。另外要退出的话,通常我们是要把钱还给LP,是本金加上分红,上市的话有机会全部退出,全部退出要达到这个目的就容易很多了。当然投资者也不是你上市第一天就这么做,腾讯在香港上市的时候市值只有二、三十亿,五年以后市值将近达到400亿美元,上市之后的成长就十几倍了。当然最后看企业为什么要上市,如果只是要出名,上市不上市差别不是很大,只是创业家自己的满足感,重要的是你上市之后你的客户对你更有信心,对你的品牌更认同,你做生意更容易一些,有更多的资金让你做扩展。所以问题不只是市值,也是行业本身发展的一些需求问题。

  提问:每年有持续盈利几千万的话,你们还考虑上市吗?

  涂鸿川:那我们就坦白点,如果投进去每年分红三年五年,五倍的回报的话何乐而不为呢?可我们做基金也好包括做生意也好,不单只是为了挣钱而已,这东西非常重要,很多人说你不如买房子,可能四五年比你做生意好。但很多人要把生意做大,原因是说你今天可能一年利润有一亿,可如果永远都是自己守着,不去扩张,说不定五年以后没有办法这样分成,没办法这样分红。上市其中一个原因就是说其他人对你的信任度,你是个上市公司,而且大家知道你是谁,能够接受,被你并购的话你还会有成长。另外我们跟CEO说,你觉得上市很麻烦,那天有一个CEO很埋怨,怎么上市又让我们改那个改那个,现在还要听律师、会计师的意见,还要内部讨论。现在他回过头看,当初没有上市准备的过程的话,里面内部很多东西都是他一个人说明。但现在开始了解到自己怎么走的更长,每个规范、每个并购,他会认为我可能不应该并购这个公司。我意思是说你通过上市之后,你内部可能就收购十亿公司,说不定上市之后能够做到五十以,到时候分红就更大了。

  提问:我过去帮助中国企业融资上市,遇到一个很大的问题是说一跟公司近距离接触,特别是有些美国的PE到中国来也没有本土团队配合,他们的最大问题是一接触到帐,问几个问题,美国公司很多就走了。如果中国本土PE很容易理解,中国民营企业税务问题都非常普遍的问题,我想可能在座诸位有办法解决这个问题,同样最近有一家中国公司我看了,在东北,非常好的产业,老板经营了二十多年,自己跟我讲,公司势力今年能做到纯利润500万到1000万,但他们也有税务问题。税没有很好的交,现在要解决他的问题,你能不能把税和帐弄清楚。

  李煌:我碰到过这样的问题,事实上各个地方有两个处理办法,一种是税务上有瞒税,一定是有地方配合的。第二在这个过程中,不同的规范企业和不规范企业竞争中有成本差异,这时候要弥补这个差异。解决这个问题有几个办法,一个办法是规范性问题,如果在国内A股上市,一个是你的政策获取相关法律法规的认可,这并非没有先例。第二是补税,补税现在越来越严格,有它的限制。另外做海外上市的时候,不知道大家注意到没有,实际上你在做海外上市的时候,你发现跟国内有不同的子公司的时候,把他的子公司的所有税或者所有利润加在一起和母公司是不相等的,你可以做一些处理,但这是非常专业的事情了。规范所有上市企业一定要走的过程,这个过程一定有成本,会考验整个管理层和创业者的决心。技术层次的问题投资人可以帮助你解决,而你如果想逃避规范化过程,这是绝对不可能的。

  陈永坚:我们时间已经到了,谢谢各位嘉宾。

  主持人:感谢各位嘉宾,下面是最后一个专场,清洁技术专场。07、08年在中国属于太阳能的技术爆发式增长,随着无锡上德的上市,掀起了太阳能产业的高潮。08、09年又是风能的高潮,但这两个行业同样存在政策、产能过剩的原因。本次专场将聆听几位投资人对这个行业的投资机会的诠释,有请麦顿投资创始合伙人邱立平先生担任此次专场的主席。

  邱立平:各位朋友下午好,非常高兴担任清洁技术专场主题,下面有请参加这个专场讨论的各位嘉宾,我是邱立平,是麦顿投资创始合伙人,我们今天参加讨论的嘉宾有北极光创投合伙人杨磊、VentechChina合伙人郭佳、德意志银行董事总经理王仲何、汇丰直接投资董事兼中国代表处首席代表梁英杰、天泉投资董事总经理薛毅明。

  我想这样,我们今天研讨首先请各位嘉宾简单介绍一下我们的企业情况,投资的情况,以及感兴趣的清洁技术领域。我先讲讲,我们麦顿投资是02年创立的,我们在中国投资了十几家企业,我们管理5亿美元资金,在清洁技术和能源领域,我们在太阳能领域投资了将近9000多万美元,投资了两个太阳能企业,其他的新能源领域我们一直在积极寻找投资机会。

  薛毅明:很高兴跟各位来宾一起沟通新能源产业蓝情况,我们是成长性基金,目前有两个基金,一个是人民币基金,一个是美元基金。在新能源领域,我们团队投过一些项目,比如说江西赛维、华特斯,目前投的新基金里也投了一些新能源、节能环保项目。我们基金主要感兴趣的领域包括三方面,第一块是低碳、清洁技术有关的领域,另外是医疗卫生,第三是消费领域。我们一般来说投资的规模是1000万美元左右,很高兴跟各位将来有机会合作。

  杨磊:大家好我是北极光创投合伙人,北极光是专注于中早期创新性企业投资的公司,北极光致力于培养世界级的中国企业。投资方面我们主要有三个重点方向,一个是清洁能源、环境保护,另外是TMT还有消费。清洁能源和环境保护领域,我们投资比较广,过去几年我们投了八家公司,其中包括一些环保材料,我们投了两家生物可降解塑料公司,我们投过太阳能,中国技术非常领先的一家做太阳能电池公司。能源存储方面我们投资了三家公司,包括铺能,做大规模能源存储的公司,还有SPS,是做超级电容。另外投了一家清洁燃料电池。LED方面我们也投了一家公司,在北京的,和学校一起合作的企业。我们在未来方向,其实我们还是会比较宽,在清洁技术领域,各方面从能源产生到传输、消耗,这里有很多机会,希望和大家合作。

  郭佳:各位朋友大家下午好,我是Ventech China合伙人,我的欧洲团队资源总共管6亿美金,中国基金是在2007年12月进入中国的,我们专注投第一轮第二轮创新企业。有通信媒体、教育还有我们谈到的创新能源,关于能源方面,由于欧盟各个国家包括政策走的比较前,欧洲团队的诚愿再中国之前就投了电网传输、风电企业,也希望今天在这里跟大家进行一些交流,谢谢。

  梁英杰:大家好,我是汇丰直接投资董事兼中国代表处首席代表,我们从88年开始做投资,我们有两个基金,有一个是15亿美金,有一个是两亿三千万美金,今天讲清洁能源,我们投好几家企业,大概有三个比较好的退出。我们挺看好清洁能源。在教育、TMT、医疗、制药等方面都是我们的投资重点。

  毛卫:大家好,我是维思资本董事,我们是管理一支人民币基金和一支美元基金,主要投成长性的有一般商业模式的公司。整个团队从05年进入清洁能源,我们05年投资了江苏的无锡上德等太阳能企业,后到投资一些风能企业,最近我们投资了一家核能核电企业,包括还有一些水处理公司。所以清洁能源是我们非常关注的领域,除了清洁能源之外还有一些先进的制造业,有自己的知识产权的,主要市场是在中国的制造业企业我们也很关注。还有一些消费类的行业,我们也非常看好。

  王仲何:大家好我是德意志银行董事总经理,我们是综合性的金融机构,覆盖了投资、融资、顾问三个角色,投资我们有投资团队,我们不是单独在中国也不是单独在亚洲的,是全球的投资团队。对这个领域比较关注,有海外的一些早期技术还有风场、太阳能电场的投资。更大一部分是为投资者、客户做融资,融资有几个环节,第一是很早在公司上市前的引入战略投资者或者财务投资者的私募性融资,作为顾问的角色出现。更重要的是利用公开的资本市场为高速成长的企业或者比较成熟的企业进入公开资本市场,上市、再融资等,这里德意志在中国做太阳能这块现在几乎80%的已经上市的太阳能公司,我们都跟他们做过项目,有些是早期的,有些是中后期的。从债券可转换、增发,融资的项目比较多。第三是做并购,顾问这块,帮一些同行整合或者产业链整合,这就取决于项目发展到一定程度做这个机会为企业从外延式增长做一些事情。过去德意志银行主要是做中国企业在海外的业务,把资金引进来,或者中国企业走出去,去年成立了中德证券,完成了德意志银行全方位服务的平台,无论是海外上市或者国内的资本市场上市,包括融资,人民币资金的容错和外汇容错有机结汇起来,过去帮中国的制造业、环保、循环经济的化工或者是废物处理的企业,还有帮高增长性企业在国内开花结果。

  邱立平:大家看到各位嘉宾在清洁技术、清洁能源方面有非常多的投资经验,其实这个话题是关于清洁能源,其实是范围很广的,可以看到我们各位投了太阳能、风能、照明、LED、电池、水处理、环保、能源管理等等。我想请各位介绍一下,你觉得这些领域里热点在什么地方?

  薛毅明:整个新能源方面,节能环保我们看了很长时间,目前像传统的风能、太阳能或者核能,我估计很多基金看了不少了,我觉得有一个方面我们比较花时间看的,是节能领域,因为实际上根据不同的市场调研的分析发现,可能有30%的电能源是完全浪费掉了。比如咱们这些灯,非常的亮,实际上我在这里坐着就出汗,这在光电转换上有很多能量浪费掉了。比如我们投过一个公司做建筑的外墙的断热材料的,中国的这些建筑如果按照欧洲、美国的标准,绝大部分是不合格的,不应该卖的。我们中国这些不管是居民住宅楼还是办公楼,散热率大概是欧洲标准的5倍以上,冬天需要产生很多暖气,但可能通过窗户、墙散出去了,夏天要开很多的空调,外年的热量又进来了。这块在欧洲已经有强制性标准,如果没有断热材料楼就不能卖。中国以前有这样的要求,但没有认真执行。类似这些领域有很多机会,因为目前新能源产生的能量占我们能源比例非常小,怎么在传统能源利用上多花些时间和资源提供利用效率这是非常有意思的话题,可以从电网传输开始到电进入我们的工厂或者是每个家庭,中间有很多环节都可以提高效率。

  杨磊:谈到清洁能源的机会或者热点,我想可能先分享一下我对整个产业的看法。我觉得现在我们看到的关于清洁能源和环境保护的机会应该只能说是冰山一角,只是我们未来可能十年、二十年甚至更长时间看到的机会的很小的一部分。因为如果我们想在90年代互联网对我们整个生活、经济造成的影响,这是单一的技术。反过来我们想现在我们讲的清洁能源、环境保护,其实牵扯到太多的领域,几乎是无所不在的。从我们提到的照明、纸张,从我们来到会场坐的汽车,大家手里拿的电子器件,任何地方都有清洁能源的机会。我想在清洁能源的发展过程中,需要在座的各位和台下的嘉宾去想怎么挖的更深一些,改变我们的生活和工作。我觉得机会在很多地方都有,很难说是一个两个领域,如果看深了,机会是非常多的。我们简单举一些例子,是一些大家已经觉得过热的领域,其实甚至过热的领域里都有机会,更何况是一些大家没有接触到的领域,比如我们提到太阳能,如果薄膜太阳能达到低成本市场是非常大的,一些技术突破可以带来另一个市场。我们提到多晶硅,多晶硅其实现在已经产能过剩,我们这个前提是多晶硅生产成本40到50美金,如果有家企业稳定的生产高质量的多晶硅,在20美金以下,那这对市场又是一个翻天覆地的变化。所以我想,机会非常多需要大家挖掘,挖掘的时候我们像北极光喜欢扶持创新企业,一些企业通过人脉、技术、管理完全改变产业链结构。

  郭佳:各位朋友大家下午好,我是Ventech China合伙人,我的欧洲团队资源总共管6亿美金,中国基金是在2007年12月进入中国的,我们专注投第一轮第二轮创新企业。有通信媒体、教育还有我们谈到的创新能源,关于能源方面,由于欧盟各个国家包括政策走的比较前,欧洲团队的诚愿再中国之前就投了电网传输、风电企业,也希望今天在这里跟大家进行一些交流,谢谢。

  梁英杰:大家好,我是汇丰直接投资董事兼中国代表处首席代表,我们从88年开始做投资,我们有两个基金,有一个是15亿美金,有一个是两亿三千万美金,今天讲清洁能源,我们投好几家企业,大概有三个比较好的退出。我们挺看好清洁能源。在教育、TMT、医疗、制药等方面都是我们的投资重点。

  毛卫:大家好,我是维思资本董事,我们是管理一支人民币基金和一支美元基金,主要投成长性的有一般商业模式的公司。整个团队从05年进入清洁能源,我们05年投资了江苏的无锡上德等太阳能企业,后到投资一些风能企业,最近我们投资了一家核能核电企业,包括还有一些水处理公司。所以清洁能源是我们非常关注的领域,除了清洁能源之外还有一些先进的制造业,有自己的知识产权的,主要市场是在中国的制造业企业我们也很关注。还有一些消费类的行业,我们也非常看好。

  王仲何:大家好我是德意志银行董事总经理,我们是综合性的金融机构,覆盖了投资、融资、顾问三个角色,投资我们有投资团队,我们不是单独在中国也不是单独在亚洲的,是全球的投资团队。对这个领域比较关注,有海外的一些早期技术还有风场、太阳能电场的投资。更大一部分是为投资者、客户做融资,融资有几个环节,第一是很早在公司上市前的引入战略投资者或者财务投资者的私募性融资,作为顾问的角色出现。更重要的是利用公开的资本市场为高速成长的企业或者比较成熟的企业进入公开资本市场,上市、再融资等,这里德意志在中国做太阳能这块现在几乎80%的已经上市的太阳能公司,我们都跟他们做过项目,有些是早期的,有些是中后期的。从债券可转换、增发,融资的项目比较多。第三是做并购,顾问这块,帮一些同行整合或者产业链整合,这就取决于项目发展到一定程度做这个机会为企业从外延式增长做一些事情。过去德意志银行主要是做中国企业在海外的业务,把资金引进来,或者中国企业走出去,去年成立了中德证券,完成了德意志银行全方位服务的平台,无论是海外上市或者国内的资本市场上市,包括融资,人民币资金的容错和外汇容错有机结汇起来,过去帮中国的制造业、环保、循环经济的化工或者是废物处理的企业,还有帮高增长性企业在国内开花结果。

  邱立平:大家看到各位嘉宾在清洁技术、清洁能源方面有非常多的投资经验,其实这个话题是关于清洁能源,其实是范围很广的,可以看到我们各位投了太阳能、风能、照明、LED、电池、水处理、环保、能源管理等等。我想请各位介绍一下,你觉得这些领域里热点在什么地方?

  薛毅明:整个新能源方面,节能环保我们看了很长时间,目前像传统的风能、太阳能或者核能,我估计很多基金看了不少了,我觉得有一个方面我们比较花时间看的,是节能领域,因为实际上根据不同的市场调研的分析发现,可能有30%的电能源是完全浪费掉了。比如咱们这些灯,非常的亮,实际上我在这里坐着就出汗,这在光电转换上有很多能量浪费掉了。比如我们投过一个公司做建筑的外墙的断热材料的,中国的这些建筑如果按照欧洲、美国的标准,绝大部分是不合格的,不应该卖的。我们中国这些不管是居民住宅楼还是办公楼,散热率大概是欧洲标准的5倍以上,冬天需要产生很多暖气,但可能通过窗户、墙散出去了,夏天要开很多的空调,外年的热量又进来了。这块在欧洲已经有强制性标准,如果没有断热材料楼就不能卖。中国以前有这样的要求,但没有认真执行。类似这些领域有很多机会,因为目前新能源产生的能量占我们能源比例非常小,怎么在传统能源利用上多花些时间和资源提供利用效率这是非常有意思的话题,可以从电网传输开始到电进入我们的工厂或者是每个家庭,中间有很多环节都可以提高效率。

  杨磊:谈到清洁能源的机会或者热点,我想可能先分享一下我对整个产业的看法。我觉得现在我们看到的关于清洁能源和环境保护的机会应该只能说是冰山一角,只是我们未来可能十年、二十年甚至更长时间看到的机会的很小的一部分。因为如果我们想在90年代互联网对我们整个生活、经济造成的影响,这是单一的技术。反过来我们想现在我们讲的清洁能源、环境保护,其实牵扯到太多的领域,几乎是无所不在的。从我们提到的照明、纸张,从我们来到会场坐的汽车,大家手里拿的电子器件,任何地方都有清洁能源的机会。我想在清洁能源的发展过程中,需要在座的各位和台下的嘉宾去想怎么挖的更深一些,改变我们的生活和工作。我觉得机会在很多地方都有,很难说是一个两个领域,如果看深了,机会是非常多的。我们简单举一些例子,是一些大家已经觉得过热的领域,其实甚至过热的领域里都有机会,更何况是一些大家没有接触到的领域,比如我们提到太阳能,如果薄膜太阳能达到低成本市场是非常大的,一些技术突破可以带来另一个市场。我们提到多晶硅,多晶硅其实现在已经产能过剩,我们这个前提是多晶硅生产成本40到50美金,如果有家企业稳定的生产高质量的多晶硅,在20美金以下,那这对市场又是一个翻天覆地的变化。所以我想,机会非常多需要大家挖掘,挖掘的时候我们像北极光喜欢扶持创新企业,一些企业通过人脉、技术、管理完全改变产业链结构。

  郭佳:我先跟大家分享一下,我看了一下各位投资家,基本都是投早期或者成长型,也就是说偏比较中后期吧,对我们来讲,我在这个台上很孤独,我们是非常着重投技术创新性企业,而且是投非常早期,第一、第二轮的,我们在欧洲方面的能源投的几个企业,包括电网能源传输怎么有更好的能效管理,还有风能相关的企业都是跟技术相关的。对于Ventech China,我们看多很多太阳能项目、风能项目,很辛苦的看了一圈,我们认为这些不适合我们做早期投资,比如太阳能、风能、LED,中国企业有很多赚钱的,他对资本市场的潜力包括投资回报率也很大,但对我们来讲可能缺少核心的自有的创新技术。再往下看,我们看了很多电池行业,对化学配方的电池行业,中国企业的稳定性和专利没办法跟日本人竞争。包括现在讲的电动车之类的,引擎技术是德国人、美国人、日本人拥有的。对中国来讲,对电池再充电的电是否清洁呢?这也是很重要的问题。所以我们觉得在中国市场上的能源投资对我们早期来讲,热点可能会在比较实际的最能够用的上的,比如能效管理,我们提出的智能电网的建设,同时还有比如中国新兴的能源,这并不是矿物质替代能源,比如我们关注中国现在新起的高铁行业,里面有很多核心技术,另每个车轮下都有动力,这样是非矿物质的替代能源,但也是新的能源形势,我们会关注的是自己拥有本土的创新技术企业。总结起来,我们看的一些领域觉得应该是未来五到十年以后对这个行业产业能有推动作用的应该可能是能效的管理,包括新型的非矿物质替代能源。

  梁英杰:清洁能源本身涵盖了很多,最少有20个行业,如果这真是产业链,分三个部分,前中后的话,前期是产能,发电等等,产生能源的部分,包括早几年很好的退出,风能、太阳能甚至生物质能,是前期的投资。中间可能是节能跟真正把能源效率提高,也包括智能电网,把一些产出的能源更好配到发电网里。后面可能就是怎么去把一些环境科学有关的东西,把产出的废料等等处理的更好。这个产业链至少要20多个不同的行业,每个行业本身投资机会、投资难度、投资技术可能都是不同的。是挺难投资的行业我个人觉得,本身我们从前投资新能源以前我们投资相对比较多的是TMT行业,其实TMT行业比起新能源行业是比较好掌控的行业,我个人这样觉得。如果我们有很好的团队,就算商业没世不怎么好,还是可以有操作的空间,还是可以由变化。比如盛大当初不是搞网络游戏的,是另外一些业务,最后因为搞的不怎么样,要转型了,才是网络游戏,最后成为很成功的公司。在TMT行业有转型、操作的空间,投资人感觉比较好投。但新能源难度在于,如果你投准了,早期可能会成为很成功的企业。但如果投错了,这个技术无法成功,你完全是被动的,我们没有什么东西可以做。这是一个技术导向的行业,而且我觉得这个行业本身也是这样,现在很多新能源的行业,本身跟很多行业都不是竞争的关系,很多行业本身是拼的你死我活,新能源是跟自己拼。现在我们看一些项目,为什么投不下去,因为没有好的技术,还没有有信心的技术我们可以投下去。同样的,太阳能行业,除了早期投的比较成熟的,其实很多太阳能行业技术有待突破,突破之后也是很好的可以投资的机会,包括我们现在在美国开始流行的聚光太阳能,可以把太阳能效率提高,这样把太阳能成本降低。包括有一家公司,把多晶硅变成20块钱美金以下,这个公司目标是压到15期美金。当然还有一些技术提升,怎么把纯度提高等等,都是不是跟竞争对手竞争的行业,是跟自己技术、时间竞争的行业。所以我觉得这个行业投资机会太多了,但还是要找到很好的技术公司出现。

  毛卫:我很赞同各位嘉宾的观点,清洁能源确实是很大、很长、很宽的产业,它是很多行业的集成的名称。我们公司也看的比较多,包括太阳能、风能、水处理、电池、节能管理系统、核电项目等,我们都有看。感觉机会是很多的,包括一轮轮的新能源概念出来,包括有一些是新的概念,包括能源管理,这是一两年刚刚兴起的概念。有些是听起来概念不怎么新鲜了,太阳能或者风能。但我觉得这些不管是老的概念还是新的概念都有很多机会。举个例子,我最近看了一家公司,做风电控制系统,目前中国的风场里绝大部分控制系统是使用外国品牌的,或者进口或者是独资企业境内生产的产品,这家公司不错,几年之内把控制系统自己自主研发生产出来了。也用到一些风场,用到风场被客户确认本身就是非常高的壁垒,他们得到了客户确认就是很不简单的事情。但我问公司,我说你们公司的产品相对于进口产品的成本或者售价低多少,他告诉我低30%或者20%,我很奇怪,为什么只低这么一点点,一般如果自主研发产品,相对国外的产品一般会有50%左右。这家公司告诉我,其实很多核心部件还是进口,他们做集成,但软件是自己开发出来的。总的成本看起来相对于进口产品并没有太多的节省,所以这个概念就让我想到风电这个概念是不是老一点?是老一点,但很多的上游核心零部件其实无论是硬件还是软件的技术、产品还是掌握在国外的手里,中国有很多机会可以尝试做,作为投资人非常愿意和企业家探讨,把这块市场做起来。所以回过头来说,刚才主持人说热点在哪,我觉得热点有很多,我感觉有几点,我的想法。一个是这个产业也好,你的产品也好,或者技术也好,需要有一个比较大的市场,而不是局限的市场。而且我们公司比较喜欢看立足于国内市场,原因是说第一中国本身现在的经济势力和政府环保意识已经达到了比较高的地步,所以我相信中国可以引领一个清洁能源消费的市场。如果公司的产品和市场力度于中国的话,我们会更感兴趣。第二是这个我们和早期投资人有点不一样的地方,我们倾向于找一些不是革命性的技术,而是带有一定的创新性,企业有一定的领先性,但是有持续的研发能力的,根据市场的需求,根据客户的需求能不断的研发新的产品,不断把技术推到新的高度,他不是一步做到很高的结果,但小步快跑,不断的改良,这是我们比较喜欢的。

  王仲何:从融资的角度,因为投资早期、中期或者后期,融资上市这个概念做了这么多年,十几年,包括清洁能源、清洁技术,这个东西我感觉如果是一个企业,怎么抓住国内国外市场,应该看国外市场的话,要去海外上市,尤其是美国这样的市场,他对创新和对新的东西,因为毕竟接受度更高一点,相对国内市场。同时对有创新元素的或者有比较好的技术含量的,同等条件下是会给比较好的溢价,就是融资角度,或者公司比较早期一点,但有独特的技术,有比较好的创新应该说在估值方面给出比较高的IPO价格。但相对国内来说,国内过去因为没有创业板出现,而且国内有一个比较大的考虑就是不管创业板也好你要是盈利公司才能上市,迫使这些公司一定要做到盈利阶段才能上市,从直接进入资本市场角度就不是说有收入或者有很高的增长率就能够进入中国的国内人民币市场,这是基本面的差别。但价值方面,应该说相对国内市场相对海外市场同样一个东西,就是国内投资者愿意给同样一个公司同样一个服务相对来说高或者高的多的价值认可,一方面取决于公司管理的不平衡,第二取决于大家对同样公司到海外市场用全世界眼光评判公司,选择性多一点,对中国市场了解也比较少一点,这样愿意支付的溢价投资的价格比较低一点。给内市场对本土企业看的还是比较乐观一点,所以创新、环保的市场,实际结果在国内市场的价值的实现或者认可应该说相对海外市场有很大的溢价,风能这块海外尽管都认可风能制造业产业链很有前途,但IPO价格和交易价格看到,国内国外市场至少差十几倍市盈率,可能在这边有20、30倍,但海外就不一定很认可了,给你10倍或者15倍以内,这样相差很大。再有国内细分市场,国内很有前景,但海外无法上市,太阳能海外角度,大家普遍认为走到现在中国太阳能过去发展利用的是海外市场的需求,现在欧美市场的经济问题导致对未来增长的前景的问题,中国本身现在对太阳能应用方面,政策上也没有很明朗的东西,本土本来需求很大的东西,但并没有本土化,而是通过海外市场实现的产业链打造。大家就觉得扶持类似的企业无论制造业也好产业链这块,电池也好,投资者不愿意给你,除非你有一些特殊的技术含量或者市场的特点,某种程度上一个是承认你的价值,或者给比较低。过去我们前几年做太阳能几十倍市盈率,现在呢变成搞不搞就一位数,这里投资者越来越挑剔,尽管看好总的行业,但尤其是海外投资者比较怀疑中国的企业到底有没有核心技术,到底技术在哪里。所以看中国企业基本是从市场,你的市场、产品、管理、技术这样看。海外可能新的行业只要有个概念,有个很好的东西大家愿意做一个真正的投入,即使公开资本市场也可以做,但国内对中国公司基本上没有比较看得见的,尤其是市场运用方面或者市场广泛性上比较可靠的话,基本还是不承认你的技术创新的。

  邱立平:谢谢各位,实际上热点是很多,几乎每个行业都有投资热点。第二每个阶段的企业在座投资都有兴趣,早期像郭总都可以投资,中期我们也可以投资,再后面一点,如果企业规模到了一定程度,可以找王总做上市。这足以说明如果各位企业朋友如果在这个领域应该有信心,在这个领域不缺钱,只要你做好了,不管哪个阶段都可以找到资金充实自己的企业做强做大。我想问一下郭佳,你们做早期,一个是创新性的,一个是现有的国外系统、设备包括控制设备,我在中国软件自己写,这里成本有很大的优势,包括全新的技术。比如我是一个个人,我要创业,我有一个新的技术,是不是一张纸、商业计划书你们就可以给钱,还是说我到了一定规模你们才愿意投?

  郭佳:我们不会光凭商业计划书就把钱拍出去,我们基金从98年成立,经历了上次泡沫破灭。全球投了60多个企业,大概有20多个全部退出。第一批基金经历了99年很难受、很困难的金融危机。我们所有投资企业没有一家死的,退出非常好。我们选择的领域来讲,我不细说了,主要标准是说我们投的全球不超过15个企业,在中国不超过5个,欧洲不超过10个,我们希望企业在一个细分领域前一二三名,当有一个主意的时候,我们会跟企业进行接触,但我们中国投的很多企业,我们孵化他,通过了六个月到一年的孵化,也就是说商业计划书的主意不用财务数据,但可以用市场或者运营证明可以走的通的,那我们可以投。

  邱立平:企业角度看,经常我们发现不知道投资人,比如能源而企业是不是去融资的时候有什么不同的需求,比如要求不一样。很多企业能够发现还是有一些困惑,到底我在位新能源企业或者清洁技术企业,投资人有什么特殊要求?请杨磊谈谈。

  杨磊:我想每个基金对他投资的项目可能都会有一些他自己的标准,这些标准来源很大程度上是一个风险把控的结果,如果一个基金对某一个行业非常的熟悉,有很多行业知识和人脉,可能他愿意去做一些别人不敢做的事情,去投资一些非常早期的一些公司,因为他看的懂,他觉得这个公司的风险可以把控。而另外一些基金可能在比如说公司上市或者公司成长过程中有很多经验,他们可能会比较偏好投资一些中晚期的基金,从北极光来讲,我觉得核心的区别是,北极光合伙人很多有比较多的运营管理经验,很多是自己本身是创业者,成功创业者、成功管理人。很多合伙人对一些行业比较熟悉,在一些行业里我们会做一些比较早期的投资,而相反,可能一些我们不太熟悉的领域,比如说消费,北极光确实消费上做的有很大的成长空间。这些领域特别早期的可能就比较难投,我想很多都是立足于基金的根本来做,这些决定很多都是比较理智的。

  邱立平:薛总,你们跟他们有什么区别?

  薛毅明:我同意杨磊讲的,每个基金团队情况,对行业了解情况都不一样,看项目的时候,看企业角度会不一样。我们基金的特点就是说,一般我们看项目的时候,比较喜欢看跟我们以前投过的相关企业,我们对这个行业有比较清晰的了解,这样我们判断很多项目的时候,可能我们就会有一些优势。比如我们投过太阳能企业,我们投过风能企业,我们投这些企业的时候刚开始我们对这些领域不是很熟悉,但透过行业协会、企业家在这方面有比较强的专业知识,比如专家咨询,我们对这个行业的国内外、产业链情况了解的比较清楚,这个情况下我们跟企业沟通,我们就比较容易理解企业家带来的价值,这是我的特点。另一方面正是因为这样,我们比较愿意多花时间了解,也比较愿意很企业家一起帮他们解决企业成长过程中碰到的问题。前不久我们投过一个风能企业,之前我们跟企业家有很多的沟通,最后对他上下游情况的理解和海外竞争对手的了解,到最后我们跟企业家也没有太大的差别,这是我们的投资特点。

  邱立平:我们发现汇丰对LED非常了解,梁总讲讲这个行业有什么了解和挑战?

  梁英杰:我比较看好LED,其实这个行业比较老,本身很多年了,从上游做生产芯片,一直走到封装下游应用,其实很多年了,在台湾也有很多很成功的企业,上中下游都有。我感觉现在来讲还是有很好的机会,特别是未来十年,在LED行业有很好的机会。LED是一个半导体的行业,最关键的核心来源还是半导体技术,半导体每年成本都在下降,LED上游也是成本在大幅度下降。但这个行业里跟一般的半导体行业有不同的地方,成本对LED行业是太重要了,LED理论上讲是需求很大的领域,我们现在的灯都可以用LED取代,只是成本问题,如果成本可以解决,这些灯基本就不用存在,因为坐在这里太热了。但LED能源消耗是传统钨丝灯的5%,传统的节能灯范围内又省了很多能源,而且这个东西不是讲的阶段,应用已经不断的发生,很多去政府已经有很多路灯的建设是用LED照明的。因为成本没有达到消费者承担的程度,所以我们还是停留在政府部分,这是两三年的情况。最近我跟中小型LED的承包商,一个福建工厂整个写字楼用的普通的灯都换到LED了,十几万就可以把一个厂的灯换掉,基本几年就可以把成本省回来。但现在还没有进入到快速消费品家家户户可以用的程度,但这是早晚的问题,这十年成本在不断下降,早晚会进入家庭,这有很大的前景。这个市场这么大,有哪些公司可以把握机会呢?我感觉需要有一定的核心技术。我个人感觉上游部分,在芯片方面投资太大了,不是很多VC、PE可以投资的领域,我反而觉得在中下游,在封装跟应用方面可能是我们更多的投资机会,因为封装跟应用方面还有很多技术,怎么把不同的芯片集成在一起,解决商业的问题,怎么把照明变得更平均,这些都有很多学问,不是每家公司都可以做到的。所以未来几年这部分还是有机会的,我相对比较看好这部分。

  邱立平:像创新性企业到了一定程度,花了不少钱了,有收入没有盈利,或者甚至收入还没有,但市场又非常好,你们怎么给他估值?怎么做价,投多少资金?另外今后12个月,在国内上市的话,什么行业可能比较热门?海外上市哪几个行业会比较热门?

  毛卫:如果公司没有收入的话,我们是比较难估值的,对于我们基金来讲,我们是投比较中后期的项目。我可以讲讲我自己的看法,如果公司没有收入或者还没有净利润,或者现金流没有变正的情况下,我们怎么看这样的公司,如果遇到确实不错,技术也很好,有独特的优势,还有一个潜在的市场,那我们会和公司做比较深入的探讨,在估值之前做探讨。就是说这个项目现在没有赚钱没有收入原因在什么地方,首先弄清楚这个问题。因为技术不成熟还是市场不够大,还是可能还有一段时间需要客户认证和客户的试用,这会产生出不同的结论,如果市场很大,但有一些比较大的客户对他的产品没有充分的信心,还需要有一段时间试用的话,那是一种情况。还有一种,他的技术产品真的没有商业化,还处在小市中市的阶段,这种情况和刚才就不太一样了,可能是从阶段讲一个更早期一点、中期一点。第二如果他没有收入的话,这是最严重的情况,那我们要跟他研究一下他的产品,一般来讲没有收入他的产品和技术会存在一些缺陷,我们会和公司谈定一个时间表,你可以现在不盈利,或者没有收入,那你什么时间会产生收入和利润,这是跟公司有一个交流的,这时候即使了解公司也是判断企业家对自己的产品和技术、市场怎么看的。有些企业家其实很有信心,但并不那么成熟,对很多商业的看法还没有达到一定的高度。有些企业家是可以的,其实跟他交流的时候判断时间表的时候你就知道这个企业家怎么想的,他自己会对这个企业是什么预期,我们在不断和他交流中获得印证。第三谈到估值的问题,如果他是有明确的时间表或者我们自己投资人也比较感觉合理的,或者可以接受的情况,我们还会追加投资,估值情况就比较简单了,那就是说未来一段时间里,大概什么时点会盈利,我们在那个时点估值,按市盈率估值,现金流是比较难判断的,我们是这样的想法。

  王仲何:这个问题是大家都希望知道的,每个人见解都不一样,如果是清洁能源或者清洁技术这块在海外市场的未来如果12个月或者6个月,其实如果真正要是引起海外投资者比较关注或者比较追捧的话,我感觉会要看你这个企业或者你现在在细分行业,在中国的未来的两到三年,近期的成长性、稳定性和政策的环境是非常重要的。因为去年大家知道,有一个风力发电公司上市,取得了很好的业绩,今年可能还有一些风力发电公司在进行分拆。这个情况下,风力发电国家政策比较稳定,风厂有它的独特性,规模效应很重要,规模越大成本越有优势,而且风力设备突破也有一些进展,从内陆沿海地区也有开展,这些东西看得见摸得着。这样来说,投资者角度就会给比较好的反映。但即使风力发电这块,发电机或者设备制造方面,现在涉及到国家政策相对的限制等等,怕产能过剩,这样的话技术是不是过硬,有没有核心产品,在大环境下,国家宏观控制下你能不能拿到新的项目,有没有投资机会,如果没有,你的增长必然下来,增长下来,投资者说过过去给你二、三十倍,现在要投我觉得你有价值,现在我给你十几倍。我总的感觉,大的方向如果有比较节能型的,储能也好、节能方面有好的题材的公司,无论国内国外,尤其是国外,其实应该会有非常好的热点,对海外投资者。第一现在没有,机会没有给公众投资者,第二中国这么大的电力使用,这么大能源需求如果真正有一个公司通过节能、储能有这个技术利用起来,这样很容易的给投资者感觉到你的成长空间和你未来的潜力是很大的,这点投资者很愿意给一个价值认可。国内倒没有海外这样,国内有一个总量限制,有进度限制,国家政策。所以国内我们做的一些企业,比如做电器设备,测炼钢的温度,通过温度调节均匀性节能,做起来很好,卖也卖的出去,市盈率的角度,我们做废旧电池回收循环处理,这样环保达到要求了,技术上有一定的公益特点,能源也不是太污染,达到,投资者看的很好,我们送上去也是今年刚做的项目,六七十倍,当天就翻倍,一百多倍。

  主持人:谢谢,接下来有15分钟时间请台下嘉宾提问。

  提问:我想问一下薛毅明先生,我们做节能领域,我们在为电力企业提供能效审计服务,这个过程中,我们挖掘到了一些做能源管理的节能项目,但因为我们提供的是能效服务,能效审计服务,我们挖掘出了这个项目,但这个项目一般比较大,会在五千万到一个亿之间的需求,我们缺少资金,对这样的项目会不会给予一定的支持?

  薛毅明:我只是简单听到你对项目的描述,我不知道你们公司处于什么状态,具体情况我们可以结束之后聊一下,能源合同管理在海外是比较大的市场,国内过去几年才开始比较开始慢慢的普及,因为中国有一个比较大的问题,中国商业环境不够成熟,企业之间缺乏信任,有的时候会发现按照能源合同管理本来是双赢方式,但很多企业投入很多资金设备进去之后,发现收款比较困难,这是比较大的挑战。这个领域肯定会有比较大的机会,你停到五千万到一亿,是针对某个企业还是你们市场?

  提问:是单独的企业,大型企业做电力改造需求量很大。我们专注电力系统的,所以他们的项目比较大。我们肯定是找一些有能力还款和有意愿还款的项目。

  薛毅明:我想具体情况我可以跟你会后探讨一下,因为我不太清楚,我理解你们好象是提供一种服务。

  提问:我们专门提供能源审计,审计过程中我们专门帮他们做节能规划,最核心的是挖掘节能潜力。这块核心就是提供节能技术,这时候就要有节能项目,这时候有企业对技术的可信度或者他们不是太理解,或者他们做节能改造的时候效率很低,因为国有企业,决策效率很低,这时候我们通过合同能源管理的模式导入,他们比较愿意的。企业也分集团和具体底下的企业,如果是集团不需要做投资决策的话,底下和容易决策。但问题是这样的大型项目我们承担不了这么大的投资。因为这些投资本身国家要有一些政策支持。

  薛毅明:具体问题我们会后谈。

  邱立平:有一个问题请教一下梁英杰先生,我们最近也看一个LED项目,做上游的。我们看一下毛利在35%左右,您说更关注下游,封装应用这块,好象目前封装企业大部分毛利也就20%左右,我觉得跟很快传统产业毛利差不多了,您对这块投资机会怎么看?

  梁英杰:在LED行业是比较老的行业,本身毛利不是很高,我刚才提到我觉得上游机会我个人不太看好,因为本身是在国外是做的比较好的是国外,而且都是在规模比成本的时候,中下游获益于上游的下跌,下游市场应用层面会扩大,会获得更好的市场。我个人感觉毛利率20%到30%已经比较不错了,在中下游里,利润不来源于毛利率提升,我看好的原因是下游运用的增长。我们已经看到政府在用,某些商业机构在用。我们看到量未来几年会有爆发性的增长,所以利润在于量的增长,不在于毛利率的增加。

  提问:您讲的是规模扩张。我们了解下来他们出货也有一些工厂在建厂房的时候使用LED大功率的灯,也就是说20%30%的毛利率您还是很满意的。

  梁英杰:我觉得具体我们可以会后聊一下。

  邱立平:我们公司引进德国技术,有三大块,第一块是光伏膜玻璃,我们总投资3个多亿,大概我们投资1个多亿,希望招商。在有太阳能灯,大部分是LED灯,我们引进的技术是CDM灯,比LED亮度高一倍,而且我们是聚光的。这块我跑了几个城市,想BD方式投资,一万路灯大概投资一个多亿,银行也支持,我们只要有25%的资金银行可以贷款75%,不用担保。还有一块太阳能发电厂,我从青海过来,每个十兆瓦投资4个亿左右,后来更多点,西部太阳能发电站项目很多,当地财政有补助,50%到70%。这三大块,以为有没有好的发展建议或者合作,再有我们在西直门内投资了500万一个酒店,希望大家光临。

  邱立平:这三个项目比较具体,会下大家可以分别跟各位接触一下。最后一个关于太阳能电站,我建议据我所知像国电大的电力公司他们都在投资这样的电站,我估计各位专门投电站的不是很多,国电等等他们都在找这些项目,可能是比较好的潜在的投资对象。

  提问:你们讲到很多风能、太阳能等节能技术,你们对生物能源怎么看的?特别是对第二代生物乙醇有什么考虑?

  郭佳:这是挺具体的,如果有意思的话,可以把你的项目发大我们公司,你可以上我们的VentechChina上面有专门的信箱,发过来我们可以探讨。如果以纤维做生物替代能源,也是我们的一个领域。

  主持人:各位嘉宾、先生们、女士们早上好,欢迎来到第六届亚太投资峰会第二天的议程,昨天我们总共进行了五个专场,分别讨论了人民币基金的崛起、人民币基金竞合管理以及外资美元LP在中国选秀的问题,今天我们给大家奉献的也是五个专场,第一个专场讨论的议题是“打造VC“共赢生态圈”。经历全球07、08、09金融危机,尤其是去年中国推出创业板,对VC来说都会面临一些问题,包括美元投资基金如何在国内上市,人民币基金如何跟外资基金联手合作打造一个共赢的圈子,一个产业链,本场主要探讨几个话题,中国经济格局在危机下的机遇、挑战,现在请允许我代表组委会有请专场主席KPCB合伙人周炜先生。

  周炜:大家早上好,谢谢刘总,感谢投资与合作创造这个机会让我们大家一起探讨风险投资的方方面面。今天我们准备了一个很简单的PPT探讨一下打造VC的共赢生态圈这个话题,这个话题会请几位投资领域非常资深的专家跟大家一起沟通。其实刚才我们在休息室沟通了半个小时,我们认为如果摄象头拍下来可能比一会儿讲的更精彩,我希望各位嘉宾继续分享刚才的观点。

  从打造VC生态圈来说,我想聊一下我们对投资的理解,KPCB怎么看这个问题。这张就是关于投资,我首先提一下,因为我们是美国基金公司,对中国、美国风险投资氛围有一些观察,这些观察有一个很大的特点就是我们发现在中国目前对短期退出的关注是非常强烈,有时候可能强烈到让我们觉得已经造成对真正专注于投资好企业的风险投资可能某种压力下要变形的状态。我们在美国基金有38年的历史,非常成功的基金,我们认为一个项目从新概念提出是孵化期,在正常的完整生态环境里孵化期就是所谓的2000年阶段,讲的注意在餐饮纸上写着就可以拿到钱,这个青年在硅谷仍然存在。当年Google拿到的第一笔钱就是这样拿到的,我们是Google的投资者。孵化期我们生态圈需要天使投资人,需要有敢于投早期项目的VC,主要是天使投资人。公司成立以后会是一个早期项目,这时候负责早期投资的基金会介入,像我们KPCB就是专注早期投资。这时候的基金会给公司带来大量的帮助,建立完善的公司管理制度、寻找人才。再往后是成长期,分两个阶段,一个是加速,第二是中后期成长。这个阶段目前大量的风险投资都基本上在这时候开始投资。在这个阶段企业需要的是较大的资本,需要的是投资机构带来更多的资源和更大的支持,同时可能需要更多的业内生态环境圈其他的领域参与,包括投资银行,私募领域的投资银行,包括法律结构,包括相关对未来的一些业务方面的并购各种可能性的参与。

  再往后一个阶段是IPO和MMA,上市期,在中国我们感觉大家很多盯住上市,赚钱使命完成。其实这是我们非常不赞同的,前一段我们的美国合伙人约翰投了亚马逊和Google等企业,他们给我们有一个对中国企业家的一个视频讲话,里面专门讲到真正的风险投资不只是看钱,是有使命感的。所以我们这期强调打造世界领先企业,除了在早期投资选择好团队、项目,并且不停支持他们,上市之后不代表使命已经结束,好的投资者和好的相关的介入者,包括投行、法律界人士、政府等利益方,在你上市后应该持续给你帮助。上市只是一个新的起点,昨天我在深圳参加我们KPCB基金在中国的上市的第一家企业的上市活动,非常巧昨天在深圳上市了,北京一家企业,他们创始人说,这是我新生命的第一天,我的企业还很小,我需要打造一个世界级企业。他当时一直笑容不多,他说他脑子里想的全是下一步发展的事情。各个参与者大家都应该考虑的是这个问题,企业上市之后要花更多的时间帮助他成为世界级企业,这是非常重要的一点,也是我们作用提供全方位服务的VC需要强调的一部分。

  我觉得这是很简单的,大家都理解的了,对于生态圈里,我谈的是VC起什么作用,一会儿我们论坛会沟通,每个不同的参与者,包括企业家,其实是最主要的角色,当然今天我们的论坛没有企业家参与的,没有企业家我们生态圈就不存在的,企业家是中心。很多程度上尤其是技术类创业,像大学、科研机构,我们看到很多清洁技术项目,每个项目都有清华大学的教授在里面,这是我们大学的科研能力跟现实的产业紧密结合的一个趋势已经出现了。天使投资人、会计事务所等,还有政府的法律体系完善、指导作用,退出渠道的拓展和创业板的发展,这些都是生态圈健康发展的重要因素。

  最后我非常简单的讲一下KPCB,建立于1972年,创立于硅谷,我们投资了超过500家企业,有接近200家上市退出,另外有200家通过并购退出,很成功的企业包括Google、甲骨文等等。我们的团队是一个国际化团队,中国基金是07年4月份正式发布的,现在刚刚三年零两个月,有三亿八千万,主要集中在中早期项目,注重四个领域,TMT、消费品、生命科学、绿色科技。

  那我的介绍就到这里,下面请本次论坛嘉宾,我们探讨如何让我们的生态圈互利、共赢的生态圈。有请嘉宾今日资本合伙人温宝马、IBM中国投资基金董事合伙人吴宝淳、蓝驰创投合伙人陈维广、上海贝尔股份有限公司战略投资总监徐飞燕、英特尔投资总监吴蓉晖、加华伟业首席合伙人宋向前。

  欢迎各位参加今天的专题讨论,刚才我们在休息室谈的非常兴高采烈,大家上台之后变得非常严肃,首先每位嘉宾介绍一下自己和自己的公司。

  温宝马:谢谢主持人,我是温宝马,今日资本合伙人我们是一家05年成立的专注于中国的投资基金,我们也做早期的互联网项目,也做消费品晚期的项目。我们投资的项目可能包括京都商城、钻石小鸟、土豆网等等,这都是我们专注的领域,我们还会继续在这方面努力,谢谢。

  吴宝淳:我是IBM中国投资基金董事合伙人,IBM过去只是做并购,在2000年开始做LP投资,06年年底我们成立了中国投资基金,运作三年多时间,是公司唯一直投的基金,我们关心成长期以及成长期以后的这一阶段做个战略投资的身份,我们过去也投了差不多七个项目,谢谢。

  陈维广:我是蓝驰创投合伙人,我们在美国、韩国、国内都有做投资,投资重点主要是在早期项目,投资领域都是TMT领域,从最基本的半导体、硬件到互联网、无线互联网等,非常基本的节能技术我们都有做投资。我们早期投资,谈到生态圈,我们跟很多天使投资人甚至后期增长基金都有非常紧密的合作,希望通过这个会跟大家多认识、交流。谢谢。

  徐飞杰:大家好,我是上海贝尔股份有限公司战略投资总监徐飞杰,我们主要的业务是面向通信行业的电信运营商,还有很多垂直行业的通信设备和服务。产品包括固定网络、移动网络、宽带接入、智能光通信等业务。战略投资这块,我们主要定位是在战略性风险投资,另外我们也做一些兼并收购的项目,从风险投资角度我们定位在TMT领域,偏好通信、互联网、新媒体相关的创新类型的项目。投资阶段比较偏好初创期和成长期的,大家如果有这类项目可以与我联系,谢谢。

  宋向前:大家好,我们是本土人民币基金,我们偏重于投资消费品、农业、教育、节能环保产业,零售业、连锁,我们过去完成了创业板上市,7月有一个主板香港上市,还有两个在中小板会审。而我本人也是本土券商出身,比较了解中国的现状也了解中国企业做资本运作的流程,所以我们把投资跟投行业务结合在一起,提供给企业长周期的增值服务,我们始终相信长期资金服务在中国是做好VC的要点,希望我们的服务和投资带给大家,谢谢。

  吴蓉晖:大家好,我是英特尔投资总监,英特尔投资是全球最大的企业投资人之一,也是历史上坚持最久的,我们是1991年成立,到现在近20年时间了,一直坚持下来这对企业投资人是不容易的事情,到目前为止我们已经投出20多亿将近30亿美金的金额,1000多个项目,实现退出的有400多个,包括上市、并购的退出。我们98年到中国来的,前前后后也有一批退出项目比较知名的搜狐、亚信、金山,去年我们有一个创业板上市的银江电子,我们有一个基金5个亿规模,从两年前开始积极进入人民币投资领域,因为英特尔是比较全球性的企业在中国也可以用人民币进行风险投资。我们投资领域包括TMT,电子医疗,清洁能源等都是比较看好的进行投资的领域。

  周炜:谢谢,我觉得我们的组合非常有意思。首先我想问一下,因为我是VC,先从VC这端谈,我想问问作为风险投资机构,在创业生态系统里,我们应该怎么发挥作用?以及我们跟其他的发挥作用的机构是怎么互动的?希望两位举个例子给大家讲讲这之中互动的关系。

  温宝马:我们自己也投一些早期的项目,像京东商城很小。除了资金很重要,但我们资本也希望在资金以外给企业,比如帮助企业建系统、建立企业文化、打品牌,在这方面因为我们也投了很多家企业,我们可以跟企业共享其他企业的成功的、失败的经验,在这方面帮助企业一起成长,这方面我觉得我们做了一些很多的工作。在这方面我们定位,比如企业家是红花,我们是绿叶,也是很明确。另外我们帮助企业一起,尤其是企业家做决策的时候,有时候企业家也很孤独,有时候很难商量,我们在董事会层次帮助企业家一起做一些决策,因为一旦做了决策,一个企业会投入大量的人力物力做,如果一旦错,损失也是蛮大的。从其他方面,怎么定位,我们也经常帮助企业,尤其是一些消费品,企业做一定规模了,企业要打广告,但从来没做过,我们也向企业介绍一些广告的问题。我们是一个生态嘛,我们帮助企业介绍一些其他的专业成长性问题。

  陈维广:我们专注早期项目,早期项目开始的时候是没收入的,团队比较小,所以很多时候在筛选项目的时候,就是主要对行业有非常深入的了解,而且要对团队有一定的判断能力,所以在生态圈里,我们通常跟业界行业里的不同的人都有非常紧密的交流,对早期项目来说,最重要的是跟行业里的人有非常紧密的合作帮创业公司找人才、建立团队。然后公司的走下去的时候,很多时候是打开这个市场,因为对早期公司,不像后期公司已经有非常大的客户群,很多时候如何把最初的客户群找到,这是最重要的,我们花了很多时间跟创业团队一起打开市场。很多时候是通过战略合作人,公司走到那个阶段可能需要一些新的资源。比如我们最近投了一个项目叫赶集网,走到一定阶段需要在无线方面的发展,所以我们把诺基亚带进来做一个战略投资。所以整个生态圈早期重点就是招人、客户、战略伙伴,这个生态圈对我们来说是非常重要的。当然公司要上市,上市通常外资都在境外上市,虽然创业板的建立,我们有些公司也会在国内上市。这种情况下我们也跟人民币基金合作,公司在国内上市,人民币基金有一定的资源,这也是非常重要的生态圈的考虑。就这几样吧。

  周炜:非常感谢两位发言,陈总提到了跟诺基亚的合作,我们很感兴趣三位企业投资者,代表企业基金投资,你们角度来说,你们怎么看这个生态环境?你们怎么跟其他的,不管VC还是其他相关参与者,包括政府,大概你们觉得是什么样的看法?我想提一个难点的问题,能不能用自然界的例子中的生态圈比喻一下。

  吴宝淳:IBM公司是一个战略投资,所以我们对生态圈和价值链是特别关心的,我们重视成长期的公司。主要从战略投资的角度看,不单是企业在不同阶段的需求有一部分生态圈的价值是从,比如IBM外围,有时候从科技方面,IBM资源也可以发挥作用。因为一个企业的成长、成功因素大家都知道很多,但在不同阶段的时候还是碰到不同的挑战。所以我们作为战略投资者会协助企业,像温总说的,在不同需求甚至广告这方面可能IBM并不是专家,但我们有很多的生态圈的合作伙伴,能够提供企业所需要的资源和做法、战略。从科技方面我们有科研部门,不但我们的科研部门、产品部门在全球各国的运营模式我们都会动用起来协助企业成功。所以从生态圈来讲,可以说是非常多姿多彩,很广。但我强调价值链,任何的好的科技、好的业务模式在一个价值链上不起作用不一定会成功。一般般的有时候的情况有可能在这个价值链上起着很大的作用,会非常成功。所以我们非常关注价值链,使得我们投资的公司价值链上发挥最大的作用,包括将来不停的市场演变、动态的环境中逐步逐步的提升。举个例子,有一个公司,名字不方便讲,是智能交通方面,IBM做过很多智能交通的项目,非常成功,比如在新加坡、英国,所以我们有很多过去累计的技术和经验协助被投的公司在中国发挥它起的作用。另外通过我们的战略伙伴提供它的方案在市场上更有竞争力,这是举个例子,使他在市场上的价值提升。

  周炜:像我们做VC投资,进入董事局,扶持公司成长,在公司达到一定阶段成熟以后退出。我自己也做过企业投资,但不像各位非常专业,是在国内一加大的上市公司做,我当时做的企业投资意图很简单,它的公司符合不符合产业发展方向,我投进去就是为了控制他,控制他之后我们会去管理层并入到我们的企业里来。这个角度讲有很多创业者也会有这个疑问,找战略投资人企业VC的时候有没有这样的问题,希望各位回答一下。

  吴蓉晖:我想解释一下企业的范围其实很广,各位企业家接触企业投资人的时候首先要弄清楚,企业投资有一个部分是做并购,那是非常纯粹为了战略目的,比如你是我未来布局的方向,我要投资你为了最终把企业并进来。但越来越多的企业设立的是一个股权投资的机构,它的目的可能有一部分战略意义,没有那么紧,但一部分是为了财务回报,英特尔投资我们做的大部分是股份、股权投资,当然我们在整个英特尔下有一个小的部门是并购部门,遇到特别战略性相关的企业,我们做并购的时候是由那个部门执行的。

  然后另外就是说讲到企业投资人,首先有一点给各位创业者的一个忠告,就是说在选投资人的时候,实际上我们在这种场合经常会强调一点,可能各位需要用心体会一下,不是选取最有名的投资人或者追你最紧的投资人,而是选真正对你合适的投资人,所以就要理解企业投资人的特点,能给你带来什么价值。做这么多年下来,我们跟财务投资人有过比较,有一点比较突出,企业投资人只要这个部门是一个比较长期存在的,它的投资一般没有财务投资的那种时间紧迫性,相对我们比较耐心。举个例子,我们在投资了一个加拿大公司,前前后后从开始到退出有12年时间,当然退出的时候这个公司已经到了10亿美元的级别。但各位自己做创业知道,做企业过程中,起起伏伏反反复复,甚至中间有几年时间我们觉得企业都不行了,财务投资人可能就清算了或者退出了。那我们就一直坚持下,最后是唯一一个在里面的投资人,而且获得了比较高的回报的倍数。另外从英特尔角度讲,我们尽量会给公司带来增值,因为英特尔投资的时候,背后是企业大的资源,英特尔本身在全球跟很多公司都有一些业务往来,我们投资的公司经常组织他们去我们的客户或者供应商那里跟他们见面、洽谈,因为这些大公司他们的采购大门不会对一个很小的公司开放,所以由英特尔出面做介绍而且把相关产业链公司介绍国家,他们还是相当有兴趣的。我们每年在全国各地能有三、四十次这样的活动,确实为一部分企业带来很大的直接的效益。另外一个例子,对于被投资的企业如果像IBM、像我们投资,至少在技术上某种程度上是一种印证,这样的企业对你做净值调查,无论是你的客户角度还是未来的公众投资人角度,他们认为你已经被印证了,是对你技术认可的,所以这方面的价值也很高。当然还有其他各个方面,调度内部资源,从市场角度、研发角度给予各方面支持。我觉得大家可能选取企业投资人的时候,是从这个需求角度出发,一般是企业增长过程中会给蛮大的助力。

  周炜:我觉得生态圈里咱们的企业投资这部分,在有些时候真的可以扮演很重要的角色,像吴女士讲到时间问题,因为真正VC基金有时间周期的,现在大量人民币基金可能短一些。因为这个生命周期问题,所以对你企业走的时间长度是有限的。但企业投资很多情况下,尤其是正规企业投资的年限是永续存在的,所以我们作为生态圈的角度来说,从VC来说我们很愿意跟企业投资一起是英特尔、IBM等机构合作投资。刚才几点吴女士都说了,可以做大很多附加价值的体现。我自己投了一家做生物降质材料的公司,也在讨论上市,这个公司投资者有DSM,投资金额很小,但我们很喜欢,进入之后可以帮助公司搭建各种桥梁,包括产业链条帮助打通。我们是专业投资人,给了我们很多支持,我们觉得非常好。另外有很多时候比如我们做上市净值,有投行想来投钱,因为他非常看好。但他问的第一个问题是看DSM的条款,他担心企业投资有一些特别的条款,我觉得只要我们选择投资者的时候,包括谈条款的时候注意到这个问题,你企业继续努力做大做强都没有问题。

  现在我想对上海贝尔徐先生问一个问题,您专注于通信企业,我们天天都在看,但敢下手的不多,运营商扮演非常重要的角色,请您谈谈这个问题。

  徐飞杰:这是比较难回答的问题,的确从我们国内产业竞争格局来讲,我们国内主要以大企业、国有资产为背景的大型企业主导这些主要的产业,这些企业非常有优势,在这个行业中,就是寻求进一步业务的发展也是理所当然的,这都可以理解。那么我们是从投资的角度看,我们的目标是寻找未来的创新公司,能不能为行业的发展带来新的业务增长,有没有这样的公司能够创造价值。其实不管巨无霸企业还是小的企业,在创新上应该说是机会均等的。你看很多新的想法包括通信产业、互联网、广电这些产业用到的很多新的业务或者试图不断引进的新业务,可能十年前都是一些草根公司开始创造的概念。所以我觉得这个角度起点都是相同的,关键是发展过程中,某个时间点,比如一个公司是不是有在合适的时间里加速成长的资金,并且是否有很好的资源,包括跟产业界的企业,前面讲到战略投资或者企业投资人,有很多行业当中原来已经占据了主导地位的企业他们也很鼓励创新。这样从初创的公司讲起来获得这些公司的投资应该是受益匪浅。因为在资源上,往往这些大的企业能帮助被投资公司。

  周炜:行,现在到重头了,宋先生身兼本土头行和人民币基金的双重势力,我想继续听听您关于生态圈尤其是政府监管各方面有没有什么期许。第二有没有可能跟大家沟通一下,怎么让大家更好的共赢。

  宋向前:我们关注的是中后期项目,所以跟中介机构打交道比较多,我本人有多年投行的经验,所以有很多公司工作的经验。所以我们有一些观察和思考,因为中国环境不太一样,无论是外资基金还是本土基金,恐怕投资行为和退出行为包括企业成长或者处于相对审批环境之下,中国的A股市场是属于审批制,海外是注册制,这个是有点不太一样的,当然我们也在改革,包括发行制度,越来越市场化,以后有存量发行的可能。我观察到一个状况,中国资本市场发展一直往规范发展,第二参与者越来越多,第三商业模式越来越规范。但最重要的是需要有一个整个事情的主导者,这个很重要。一个企业从私人公司向公众公司转变,从规模企业向优质企业转变,这里需要长期股东性的金融管理专家,因为会计师、律师、保荐人、中介机构各管一块,保荐也不会长期保荐下去。而企业发展需要连贯、始终如一的,财务管理、发展策略等等这些东西就需要创业家和企业家在选VC、PE的时候,恐怕不能只看名气,也不能只看钱,更重要的是选择,其实是选择一个伙伴,选择一个战略伙伴可能持续时间非常长,你要关注他对团队的领导力,和产业资本、金融资本结合的能力,因为企业投资人会比创始人更强短期难度很大,财务投资人应该做什么、企业投资人应该做什么,就要提供金融方面的专业服务,这个解决方案的能力非常重要,所以我们把投资、投行业务紧密结合在一起,把资本之外的资源输送给企业。即使上市你如何做市值管理,如何做好收购、兼并、发展策略这是蛮大的考量。大部分公司都是朝暮,钱多了也不知道怎么花,我们观察很多上市公司做不好都是投资失败,主营业务方向失误,选择投资项目有问题。所以上市只是一个开始,选择好的伙伴、选择好产业资本、金融资本嫁接,选择领导性股东、金融式管理专家,带领整个团队工作下去,持之以恒这是非常重要的。现在中国好的企业已经远远超越对资本的苛求,因为VC、PE心里知道,缺钱的企业我不关心,不缺钱的公司我追着。证监会也讲持续经营的能力,这是企业发展的本质,也是VC、PE天性决定的。这点上可能选择企业,打造共赢,最重要的是如何站在企业的角度上,做好增值服务,创造企业家本身不是那么容易创造的价值,再去分享,这恐怕是打造共赢最好的一种方式。另外就是周总讲的,因为我可能是本土色彩更浓一点,工作了16年,见证了中国资本市场变化的节奏和成长的路径,也有很多感慨,总体我个人很有信心。前两天我们培训的时候,有人问估值太高,我承认中国资本市场永远都有泡沫,但中国每年10%几的高速增长,这增长背后对泡沫经济的形成包括估值偏高有一定的支撑作用,第三中国人很勤劳,老外没有人工作而我们基本上是24小时工作,上市之后没有人休息,很多公司没有人觉得可以套现、解放、自由了,这点也要冷静的看待中国的情况。当然中国监管很严,而且中国有非常好的发展趋势,但不可否认中国监管环境也有一些国情,比如我们有非常明确、强有力的中国证监会的主导,有时候会把募集资金退回去,对上市公司准备上市的企业的核查,现在我们监管机关越来越重视这些实质性审查,我个人感觉我们的部委会之前中国跟西方很靠拢,但你的招募说明书要进行审核,你的备忘录都很好,符合财务标准,理论上讲你就可以报材料,你也可以通过预审和发行部审核。但发行审核工作这段不一片了,审核委员有七个人,认认真真的对你的企业发展、长期价值要进行实质性的判断,这个非常重要,你能不能长期持续经营,能不能持续盈利,你不会靠单一的产品、技术,你不会有替代市场的风险,这些都在考量中。所以一个企业在这个过程中需要了解我们的监管体系,了解证监会的审核意向和实质性审查的基本要点,我们也做大量的安排,我们把08年一次没有过会的企业枪毙了,95家过会的第二次过了我们也进行了研究,为什么第二次能过。简单的看发行条例、发行管理办法是没有办法看到证件会、发审委的思路和审批意向的,我们需要在过往案例中看。另外当然我们中国也在变革,发行体制也在改,我们20年资本市场,首发从来没有低于20倍,到40倍很正常,到现在50倍也是正常的发行标准,当然未来我们会不断,价值中枢已经发生了倍数不是我们的观察点,而是观察中国市场是不是在发展,价值中枢是不是保持在相对稳定的水平上,这很重要。第三这也跟我们的估值有关系,我们大家也谈到,到底多少钱便宜、多少钱贵,我们讲一个简单的道理,今天市盈率和动态市盈率,如果企业没有发展、很好的年度增长,那我们今天买的6倍都很贵,因为他已经是静态的概念。如果每年保持20%以上的年度符合增长,我认为10倍都不贵,只要他保持增长。但你如何判断,就需要你增值服务的能力,需要全面了解企业,判断它的成长性,对他有把握。这点中国估值整体价格中枢没有一个人说了算,稳定就好,中国经济增长给了这个市场最够的支持,另外也要观察中国资本市场非常有很多多的窗口指导、监管体系,证监会要求越来越严,发行制度也在改,我们相信不足一年,我们以后海外的存量发行一定会做到。这对估值体系的打乱包括对净收期会有很大的改变。我经历了16年、20年时间,这个发行制度变革太多了,我们看看证监会网站,发行条例的修改,各种工作指南,各种指南、指导、准则,一天不学就跟不上,希望大家了解我们的体系架构和特点,谢谢!

  

  主持人:谢谢宋向前先生分享了中国资本市场的经验。我想问各位中国的风险投资生态环境,如果跟美国比,明显的感觉到它的参与者更多、更复杂,而且大量的参与者扮演更重要的角色,包括政府监管、法律部门。在这样的复杂环境下,包括创业板的市值这么高,对企业家的心态调整,投资银行在中国也扮演非常重要的角色,远远超过美国。这样的情况下VC盈利越来越困难,你们三位能不能聊聊目前估值水平的变化和投资回报这方面有什么形势变化?怎么应对?

  温宝马:首先我们的经验,几个月以前,09年金融风暴,估值稍微容易一点,但最近又很高,真的很好。如果是早期,我觉得这个问题不是,早期也很高啊,公司几个月就上亿美金了。我觉得早期矛盾并不是那么突出,即使高,如果公司做成了,我觉得还是至少我个人认为还是回报不错的。如果是中晚期是有这个问题,我们认为机会也很多,双方觉得能达到共赢才有机会,如果单方获利这个事情是做不成的,只有共赢的局面才能做成。

  吴宝淳:主要估值、市值都是有一个周期的,我相信大家在这行干了很多年,看到上上下下不只一轮,从IBM中国投资基金的角度来看,我们定位是一个战略投资者,战略投资需要有一些战略的价值,共赢的模式甚至多赢的价值。所以我们强调关注证章期和开始发展高速甚至晚期的时候,我们经常会谈到一些战略发展的战略和联盟的价值。主要如果我们在跟被投的公司能够达成很密切的合作模式的话,估值还比较能够接受。我们并不是一个单纯财务投资者,但我们考虑到财务投资的回报,我们在市场上的增值能协助我们财务方面的洽谈。主要还是要看的非常细,并不是我们准备每一个百发百中,但我们并不想说是多投能中几个。所以我们这种心态在设置方面对我们来讲是有点优势的,现在已经炒的非常高,但我相信也是一个周期的,是有高有低,但长远来看,有实力的,就要看市场的趋势和企业的竞争力。高有高的做法,低有低的做法,大家如果有炒股,大家都买高,低卖,这是基本的条件,人的心态都是在那的,多方面的平衡一下,市场上付出应有的代价争取业务和财务方面的汇报,这是我们主要做的方式和宗旨。

  周炜:陈先生是很少坚持只投早期的基金,我想加一个问题,很多时候,我们也遇到这样的问题,我们经常讲我们在Google投资里获得了1400倍回报,就有投资者说你们太黑了,赚那么多钱。您给大家讲讲,为什么作为早期投资者应该获得更高的回报,也可以讲讲您认为怎样的估值在早期VC赚钱。

  

  陈维广:其实我是这样的看法,我觉得早期其实对我们来说第一很难估值,大家知道,因为没有收入。不过我是这样,我从2000年开始做风险投资,我的分析是这样,总是有一个规律,就是好的创业者都会遇到好的估值的,没有背景的创业者,不管怎么讲总是拿不到好的估值,总要证明自己。所以不管是2000年还是2010年,这个规律还很难打破,好的创业者是稀有的资源,很多VC都跟着你。第二我觉得就是说如果你的企业做大、做成功,估值是1000万美金或者2000万美金,说实话差别不大,这是我个人的感觉,因为如果你公司是20亿美金的企业,倍数是6或者8已经不重要了。回到核心的问题,我觉得对早期项目来说,我们希望估值是合理的,不过很多时候还是要看创业者的背景,这是很重要的。第二我想延伸刚才我们讲的话题,就是生态圈的问题,其实我觉得对我们VC来说,生态圈变得更复杂了,尤其是对早期投资者,尤其是如果投TMT领域,大家知道技术已经不是局限在这是互联网,这是无线,这是传统行业,因为这些随着技术数字化,电视业变成互联网视频,手机也可以看电视节目。这种情况下就变得非常复杂了,为什么呢?刚才我们也讲了,不只是视频,支付从传统银行的服务到互联网,这种情况下不管是早期还是发展期的VC,投一个项目的时候,考虑的因素已经不是说只是考虑这个公司团队好不好,很多时候是说在这个过程中,牵扯到政策、传统方面的资源你是不是能把不同的资源整合在一起,已经不是百分之百单纯的市场运作或者资本运作的考虑了。所以这种情况下,回到估值问题,有些时候我们甚至说跟创业者讲,估值当然很重要,但你要考虑你的业务是不是能融合不同的资源,已经不是纯粹的资本,比如你做互联网产品好就是好,你还要整合政府资源、传统资源在里面,那时候想的问题已经不是估值层面了。从创业者角度来说,希望以最合理的估值把不同的投资人资源带到公司里,这是最重要的,谢谢。

  周炜:陈总讲到好的创业者如果有比较成功了历史,拿到好的估值投资很容易。我们也遇到企业家问我们,这是鸡和蛋的问题,你不给我钱怎么证明我是好的企业家,答案很简单,你先不要太在乎估值,你证明你是好企业家的时候肯定有人抢着给你钱。

  接下来的问题非常开放,我们现在感觉现在创业环境越来越复杂了,不管是人民币基金崛起、法规、创业板。尤其是外资VC,您觉得有什么看法?

  

  吴蓉晖:这些年整个产业环境,就是投资业态还是发展的蛮多的,如果你看比较后期的券商、律师事务所、审计师事务所,应该说如果找也有比较大的。我想从两个角度讲,比如硅谷投资业态比较的话,一个是天使投资人,大家知道企业发展是金字塔型的,最底层是刚刚创立的,越往上越大规模越成功的企业越少,说亿是金字塔型的。现在更多的投资人是分布在比较偏上的这部分,投资人都有回报的压力,如果比较早的退出,有回报的时限对他融基金也比较容易。底层这块,国内是非常缺乏的,我们一直说天使投资人在中国是很有限的。陆续这几年我也看到了一些变化,包括拿一些钱做相关产业的投资,这个成功几率蛮高的,懂行业也可以对初创企业家有深入的帮助。另外也有清华联盟的天使投资人联盟,陆续都有出现。但相对我们底层的很大数量的初创企业来讲,还远远不够,所以这块是中国缺乏的。另外上市之前的创业公司,第一没有很多的资产,第二品牌效益也没有那么大,融资渠道也比较有限,如果光靠风险投资基金,可能不一定完全解决问题,因为有的企业资金需求量比较大的,希望从银行或者比银行的风险的承受能力更高一些的机构能够拿一些款项,我们知道国内银行实际上就是那个规律,越是帐面资金高越想借钱给你。但有资金需求的创业公司里讲,这个融资渠道还是相当的贫乏,大家听说过硅谷银行,他们在美国就对创业公司提供融资的帮助,我们希望在中国也能出现这样的特殊角色的,帮助创业企业解决资金需求的机构。

  宋向前:我个人还是这个观点,所谓估值定价这些问题是相对论,是非常典型的相对论。其实企业最重要的问题不是为了融资而融资。我前段时间看到一个文章,说互联网企业为什么有这么多VC在内,互联网会完全改变人们的生活,但也有一句话大多数互联网企业知道如何融来投资商的钱,但大多数企业不知道怎么盈利。这已经被过去十年证明了,所以估值绝对不是相对的,企业应该做什么事情呢?应该增强企业的核心竞争力,完善企业商业模式,增强控制能力。企业如何脱颖而出,最重要的是企业的根本核心竞争力。我觉得这是很重要的,所以讲估值我不怕贵,而是怕不好,你应该证明你是对的、是最好的。关于监管环境、生态圈的构建,很简单你要了解他、适应他,我个人是这个观点。

  

  徐飞杰:现在有一些投资热点,对我们来讲有点距离,前期也有一些媒体采访谈到全民PE的现象,阶段讲起来PE应该是在企业比较成长的后期,应该是属于VC的下游。现在社会上简单说是不差钱,钱往哪投、哪能赚钱,前几年主要是二级市场,证券交易比较热烈。近两年因为去年创业板开启,大家看到私募股权投资,包括VC、PE有了新机会,所以大家钱都往那边涌,从个人到企业机构、基金甚至政府都参与到私募股权当中,这样的结果大家也谈到,把二级市场市盈率都炒上去了。这个现象,我相信做时间比较长的投资人角度讲起来,市场价格一抬高,大家都说不能投了,但还是有,因为这个市场的确钱太多。我觉得要从长期角度讲,建立一个健康的投资的生态圈或者价值链讲起来,其实光把投资集中在后果是不对的,因为后面有一些能够有成就、上市的公司是基于你前期投入了更多公司,如果出现一个成功公司可能基于前期出现几十个上百个甚至更多的到期公司一层层的大浪淘沙成功的。所以VC生态圈里,是希望有更多的资金关注天使投资,这样至少有一个数量基础,如果庞大的话对后面的投资的产业良性运作是有好处的。这是一方面,其实讲到外资企业在中国投资环境中的情况,中国的确有中国的国情,而且中国在VC、PE私募股权投资产业也是刚刚起步,很多东西直线都是舶来品,包括很多互联网投资公司都是用西方的投资方式,包括在条款上基本完全拷贝过来没有做什么变化。但因为现在私募股权投资大家的热情不断增加,相信政府也会在政策法规上进一步的完善。作为外资投资方,我觉得这是一个机会,能够把在国外的经验积累了很长时间的经验带到中国,帮助中国私募股权行业进一步发展,完善产业链生态圈。

  周炜:谢谢,如果没有问题我们这场论坛就这样结束,感谢大家,感谢大家的参与。

  

  主持人:非常感谢各位嘉宾,从生态圈的角度权势了VC的各方面投资。接下来我们专场主题是“PE新战略”,主要是私募股权投资领域经过金融危机之后的新战略,有请专场主席主持人量宇金融董事长兼首席执行官陈凡先生。

  陈凡:各位嘉宾好,好久没有跟大家唠嗑了,今天找个机会跟大家聊聊,前面一场讨论的非常精彩,我自己听了替他们捏把汗,现在的情况是这样的私募基金满大街都是,今天本来讨论新战略,后来想想其实私募基金没有什么新战略,情况倒是这两年人民币基金的崛起使大家看的眼花撩乱,但我在这行做了17年,发现其实还是那点事。金融危机来了是件好事,但业带来一些问题,使大家整不明白,我和各位嘉宾会跟大家探讨一些最基本的概念、运作和大家关心的问题,这样总比每天都在唱新的故事可能来的更长远一点。其实现在人民币基金这一年我不断听说这事,出现敢死队,到哪投资呢?第一先喝个酒,第二就签字了,先签了再说,什么估值、净值调查、什么结构都不用说,先签了,我先投进去,用不了多久就跑出去了。我们认为这种东西根本不叫私募投资。

  他们为什么这样呢?其实特别简单,就是大家没整明白私募基金是怎么回事儿,企业也没整明白为什么需要私募基金,这种情况下大家坐下来,因为你知道人民币基金特别是新型人民币基金,他们有很大的优势,就是文化优势,俩人一见,一说家乡事,越说越近乎儿,最后就把私募投资淡化了,就变成哥俩投了,投了之后,我觉得绝大多数都能赚钱,但那不是私募基金,更不是私募基金,对企业来说亏了,因为企业并没有拿到他应该得到的对价。这是一个非常大的问题,为什么呢?这是一个最基本的问题,我能不能直接上市?拿银行的钱也是钱。为什么做私募投资?私募投资只能给企业带来一件事,什么呢?就是帮助你做一个基业常青的企业,带来现代公司治理机制,引来短期的就是5年、10年之内的少林寺师傅或者比较好的合伙人,在你需要的地方,你自己不足的地方给你带来合伙人的价值,这就是私募基金唯一给企业带来的。当然很多大机构到那投资,他们往往说什么呢?我私募投资给你带来什么呢?我要有品牌,我是谁谁谁,这个东西无可置疑,机构品牌二级市场上市一定有好处。另外私募投资能给企业带来的价值是什么呢?就像比如说英特尔、IBM这种大机构从战略投资者来说帮助你带来一些战略方面的价值,这也是无可厚非的。但对于私募投资的本质是要打造一个基业常青的领军企业,不是所有的阿猫阿狗企业都应该引入私募投资的,什么意思呢?也就是说一个行业里,比如做鞋,可能只有前五前十家引入私募基金,后面企业就不应该引入了,因为私募投资只投前五家到前十家。以前早期只头前三家,第四家看都不看,为什么?进入资本市场之后,流量股票基金的时候,一定是择优的,一定是选择领军企业投的,一定选择最好财务业绩的,不会因为你是谁谁企业而投资拟稿,所以由于这个原因,其实我们说,不是所有的企业都应该引入私募基金。我们中国现在有4300万家企业目前为止注册的中小企业。今后十年,如果按照我们对私募人民币基金的粗浅理解,是一个融资渠道,你知道在我们国家,如果没有正经的借债的信托、保险,吸存是非法的。我有一个朋友,就是因为非法吸存,被有关部门传去了。为什么呢?大量企业特别是需要钱的企业,比如地产行业自己纷纷成立私募基金,很多中小企业都成立私募基金,所以我们说的金融机构的私募基金和企业为了融资而产生的私募管理公司这是两回事儿,但很多民营企业不了解。你发现你说你做私募,哗一下来了一百家,有多少真正做私募投资的?有多少私募基金经理真的知道你在干什么,这有待于考证,可能在今后十面里我们国家有一万、两万甚至到五万十万家私募基金,就像雨后春笋般出来,但这些私募基金做的不是私募的事,根本跟私募无论。所以我今天在这里,特别是跟企业朋友说,私募基金到底做什么,我们希望跟大家交流一下,私募基金应该知道你根本的东西然后再考虑做什么。今天我们论坛请三位老总,重点讨论以下几个问题,第一什么样的企业是私募基金应该投的,不是所有的企业都能投。第二个问题私募基金是有风险的,而且不是一般机构可以承担的,特别是对民营企业家,一次创业之后准备把钱拿出来交给私募基金经理使用,你们首先要知道私募基金的九大风险是什么,这些是可以要你命的,最后你挣的钱全没了。所以风险要知道,我们要考虑两方面,第一从企业方面考虑,第二从私募基金的PE考虑。第三我们提出了特别有意思的事,就是企业跟私募基金谈的时候,大家都在谈我能给你带来增值服务,私募基金到底能带来什么增值服务这是非常有挑战的问题。

  我先把我的一些拙见跟大家分享一下,我先讲的第一个问题是关于我们到底选择什么样的企业,这个问题我已经讲了将近15年了,但每讲一次我觉得都有新的体会,因为我也在变老,酒越来越浓,讲到现在我就可以闭着眼睛跟他讲。实际上我们看投资标准,私募基金投资标准首先是看行业,其次再看企业,行业有行业的标准,企业有企业的标准,我们不是很多企业不能投,而是那样的企业投下去只能有限套利持有而不能长期持有。比如重资产的制造业,这样的企业我们不能长期持有的。今天中国的高增长上,昨天中央电视台报道一件事情,我们中国现在已经到1.6万亿美元的制造大国,美国是1.7,很可能2011年我们就超过美国,而中国现在是18.6的占有率,而美国是19.9,从这个角度说,中国150年之后已经成为了世界制造大国。但制造业能不能投,什么样的制造业能投,什么制造业只能在短期投,这是非常有学问的,很多企业大家觉得是好企业,应该投,结果发现随着市场变化,这些企业逐渐全,跑的投资者赚到大钱了。所以投资者总讲,你看我已经赚了六、七倍,但你让他长期持有是不行的。好在私募基金是套利投资不是永久性资本,尽管说自己是长期投资,但长期是相当有限的,最长超不过15年。这种情况下,私募基金作为其中一种投资方式是有自己特殊的行业要求。不管怎么样,只要行业是这个行业,私募基金只能按照这样的规律投。

  所以我们讲一下行业标准企业标准,我们做的时候其实是有相通的,第一行业标准首先要投自己看的明白的、能理解的企业,自己不懂别瞎投,这是很大的忌讳。很多私募基金俩人一喝酒,利马签字。实际上每个行业风险都相当高,不能随便投资这是任何一个私募基金都有自己的能力半径,超出能力半径的时候是不能投的。当然随着你不断学习是可变的。举个例子,我最早是做高科技的,后我做房地产,高科技和房地产是风马牛不相及,但能力半径可以改变。第二点,我们投任何行业,如果屏蔽风险角度说,我们要投长期、可持续增长、可以预测的行业,这点非常重要。比如我们投过的企业虽然当时很好,但后期表现是不能预测的,甚至不是可持续增长的。这样的企业如果短期持有是一定要输的,只有长期持有,你认为长期形式非常好,这时候持有估计早晚回来。

  第三私募基金最主要投的是,这个行业一定要有商业专卖权,就是说要有一个绝对的消费垄断性,不是任何大宗商品都可以投,很多期货性质的行业是不能碰的。这些是我的经验、教训提炼出来的东西,你投那样的企业的时候是一定要最终付出非常惨重的教训的。

  最后一点,还有一个行业可以投,具有资源垄断性或者不可再生资源。我们现在总结从价值投资的概念和实践上说,这四个方面是你选择一个行业最核心的。假如行业没有选择好,说套一个短期的好的企业非常好的管理团队,甚至很好的价格,进去以后长期一定会输的。巴非特曾经说过,说我本来想找一个数学家,但我找到一个会数数的驴,他永远变不成数学家。这就是我们说的行业标准,大家把这四个标准如果作为企业甚至作为我们的媒体朋友吃透,而且理解了,你基本上在投资的时候选择项目的时候输的可能性减小了1/2。这时候我们再说企业标准有什么区别,除了上面说的,一点是长期、稳定可预测的,还有商业垄断性之外,对企业还有另外两点非常重要。第一是团队,如果人投瞎了,再好的企业都瞎。所以对人的调查应该是相对长期的净值调查,千万不要图速度。第二再好的企业也必须有非常好的安全遍及,就是说估值,你的价格要远远低于你的内在价值。四种情况,说好企业、好估值这是唯一能做到的,如果好企业估值非常差,进去以后就会等着相当长的时候才能出来。说坏企业好的估值,你只能在一秒钟中跑掉,坏企业坏估值是绝对不能做的,而这四种情况很多基金经理都在自己的投资生涯中逐渐的体会到。我希望跟大家分享的原因只有一条,希望大家少走弯路,这样不用15年之后才说,哎呦,我要早明白多好。

  下面请各位上来分享他们的好的想法,先把我的几位兄弟们介绍一下,这位先生是邵楠,他是泰山投资中国联席主管,第二位是花醒鸿,他是博龙资本亚太区董事总经理。第三位是李湧,他是凯雷投资副总裁。

  邵楠:时间不早了,大家开了一上午的会,简单的说,我是来自泰山投资中国的,我们是一家1997年上一波金融危机的时候成立的美元基金,目前主要是关注亚洲的投资,中国、日本、韩国,然后还有东南亚的一些其他国家和地区。我们管理23亿美金,中国是从06年开始投5个项目,主要是农业快小销品、制造业。

  花醒鸿:大家好,我是花醒鸿,来自博龙资本,我们是一家总部在美国纽约的私募股权基金,我们在全球管理240亿美元的资本金,控制的公司差不多有500亿美元的年收入,涉及到各种行业,汽车到能源、航空、房地产以及很多制造业。我们到亚洲的时间差不多有12年历史,我们在日本过去12年投资了120亿美元,是日本最大的外资投资者,有很多非常著名的投资。到中国时间比较晚,将近三年前大中国,还处在学习的阶段,希望跟各位更多的交流。

  李湧:各位好,我是凯雷投资李湧,我们作为最早进入中国的私募股权基金之一,99年就在香港开设了办公室,目前在中国大陆地区有5支基金运作,三支美元基金和两支人民币基金,我负责主办筹建凯雷在上海新成立的人民币基金。

  陈凡:时间原因,咱们讲一个课题,就是投资风险,别人谈好事咱谈坏事。咱把投资风险,就是我们作为私募投资基金,作为专业机构,怎么在投资过程中判断风险?屏蔽风险?在整个过程中,我们怎么为投资人同时为企业做好把关。

  

  李湧:这个问题其实是非常尖锐的,而且我觉得从我个人观点来说没投砸几个项目就不算是成熟投资人,投资风险是每个投资人生活中每天都要体验的,非常重要。作为凯雷我相信是投成功项目最多的企业之一,也是投砸最多项目的企业之一。如何判断投资风险,我是非常赞同最大的是人的风险。我们过往投资案例中,失败的案例最惨痛的、赔钱最多的项目几乎来自于对人的判断不准确,这是教训非常惨痛的,事实上生活总是很悖论,这东西很重要,但事实上这是最难把握的一个方面。非常难把握。而现在投资环境也不太像15年前,备受尊重的吴总和焦总当时创业的环境,我可以用一年时间不做任何决定情况下和公司沟通、了解团队,我们没有这种幸运和奢侈,所以必须是在现实生活中在很局促的氛围中,很有限的时间对如此重要的问题做出必须做的判断,这个事情很难。而事实上,如何做到降低风险的努力中,这是我们最关注的一方面。而从机构来说,我们通常如何改进这方面的能力,我觉得对于每个投资人来说,这个能力是靠积累的,是靠不停成功失败积累的。作为一个机构我们也有这样的机制,大家坐在一起,我觉得这个人靠谱在哪,不靠谱在哪,这是我们在做的工作。我觉得这样的交流其实很有帮助

  花醒鸿:我们做私募股权,如果看看整个资本结构角度讲,实际上本身承受的风险是最大的。首先做一个投资,这是最基本的东西,风险是最高的,作为投资者来讲。所以从概念上讲,不要认为私募基金是最赚钱的、最有吸引力的。实际首先是风险的概念,陈总给我们定了一个基调是非常关键的东西,首先要考虑风险,人家说你要保住你的裤子,如果基本东西都没有了,资本风险不能控制根本不要谈盈利和给投资者创造价值或者帮助企业实现价值。谈到怎么控制风险,我想可以讲一下从博龙资本怎么做的,去年我们跟清华管理学院做了一个研讨会,从国际私募股权行业的发展,以及做的很多调查,包括哈佛商学院、麦肯锡做的非常详细的研究,以及对私募基金投资、案例,发现什么是私募股权基金真正创造价值的,同时控制风险的。我们在过去20年时间投资了几百亿美元,我们持续稳定的给投资者创造非常高的回报。过去到现在,除了2008年我们其他19年当中任何一年投资都是盈利的,经历了4个经济周期,而且是很高的盈利,平均盈利给投资者净回报是20%。回到刚才说的,你管的好不如买的好。如果没有买好,不知道你所投资的公司价值在哪里,潜力在哪里,风险在哪里,后面即使雇了最好的管理人也回天无力。而我们的团队从投资之前就在参与,对管理、行业、公司本身非常了解,有什么不完善的地方或者潜力在哪里挖掘出来,这样可以真正的知道价值在哪里。我们从收购的第一天开始又开始实施商业计划,比如现金流管理不高效,非常好的产品但没有足够的资本支持,这些我们完全知道,我们希望把项目做成,因为他们有他们的利益,这点非常不一样。所以我们是金融资本跟产业资本的结合,金融专长和产业专长的结合。

  第二风险管理控制来讲,涉及很多方面,本身拥有行业专家、管理专家知道公司的价值在哪里,风险如何控制,这本身就是一个风险控制机制。其次我们投资于整个的资本结构,从股权、债权、中间性融资各种方式都可以,所以我们看整个项目的时候,看资产负债表右侧,如果我们认为有一定的风险但仍然有价值,我们是不愿意承担这些风险的,所以我们可以投资债权,获得股权类收益,同时仍然可以运用运营管理团队,帮助这些企业实现价值,提升价值,最终获得了我们的收益,同时我们也帮助企业创造了价值,无论是哪种情况我们都在创造价值,这对我们保持长期稳定的回报是非常关键的,因为你投资股权跟整个股市、经济形势是连在一块的。同时你有债权和其他安排,确保你是比较稳定的回报,不会受经济周期影响,这是我们两条完整的风险管理机制。我们认为我们公司本身设置的结构本身就是一个巨大的、完整的风险管理控制机制,我们认为如果不了解企业、行业,看不明白你进行投资是非常危险的。

  邵楠:我想讲一点,就是说首先在谈风险问题,首先大家要认识风险有它的双重性,我们经常讲做风险管理,通过管理风险是可以获得利润的,这是我的主要观点。因为从小到个人信用风险,大到国家风险,其实风险无处不在。具体落实到一个项目上,我首先建议把风险点找出来,看以你的能力量力而行,看你的尺度能不能管理这个风险点。因为尤其是中国,新兴资本市场国家不可能没有风险,我们的风险比成熟市场其实多得多,在这个市场中,你看到的企业风险点暴露出来,当然主要是你自己分析出来,如果你认为可以管理,我恭喜你,你可以比其他人获得更多的利润。具体说,在谈整个过程的时候,这是你很好的优势。企业家往往会忽略一些风险,我觉得谈判过程中,恰到好处的把风险指出来,我觉得往往会在目前竞争非常强的市场中,第一所谓我比你多看了一步,这时候最主要的是赢得了空间,既然把风险指出了,企业不管跟你耍伎俩还是无意而为之,最起码让他知道,我不是不知道的,作为被投资企业,我觉得这是一个很好的东西,我对风险是这么看的。具体来说,我非常同意各位讲的,我想讲人的问题。尤其在中国,我们发现很有意思,我们过于教条了、过于机械化了,更多看人,魔鬼在细节,你看这个人的小节,通过他周边的朋友、过去的同事、同学都有很多渠道了解,我讲的是很土的办法,但土的办法有土的作用。

  陈凡:各位讲的很透彻,我主要是为了下一个论坛个引子。现在大家都说找项目难,又说好项目非常少,其实你做进去会发现对LP来说都琢磨几倍、M2多少多少,我们聊天就是你们看看私募基金有真正几个分到钱的,因为时间很长,前面赚几个后面赔几个最后都没赚着。我们这个论坛人少,但我做一个总结,为了下一轮嘉宾好发挥。首先风险对一个基金经理来说,你对他的屏蔽,对风险的重视程度,自始至终要大于追求高回报,你们看的新闻记者每天都告诉这六倍这十倍,那都是瞎扯,首先是不输钱其次是赚钱。如果你把每个项目不输钱,你比巴非特都牛。首先是不输钱再琢磨赚钱。第二风险从技术角度讲,分两大类,一类是外部的,一类是内部的。外部就是你做的基金跟企业打交道过程中,在四个阶段中,从找单、做单、投资管理、变现,处处是风险,比潜伏里的风险多多了。第二就是我们基金管理有风险,也是四个方面,从人才风险、管理风险、决策风险以及信息项目管理的风险,这些风险非常大,但这些风险不是平行的,最重要的外部风险是判断风险,如果判断瞎了,后面说什么都瞎。比如找一个媳妇儿,这个媳妇儿是坏人,进来不把你卷了才怪。所以前期管理风险和后期管理风险非常重要,会让我们交出惨痛的教训。比如执行的时候,很多大机构判断的时候,往下一步走的时候发现一个毛病,所有执行都是为了向投资委员会证明他们的判断是对的,所以千方百计的自己蒙自己,最后投资者输钱。所以判断风险是主要的,执行风险也非常重要,不要跟执行机构说这不能写那个不能写。所以你要知道你作为私募基金经理85%应该是企业家,因为你要跟投资者共担风险,这点很多投资者、基金经理整不明白。第三投资后的管理非常麻烦,因为我经常说,你投资是什么,投资跟投行区别是什么?投行干完坏事走了,投资干完坏事孩子出来了,你要把他养大,这是你的孩子你要实实在在的帮他,满处都是风险,大家看到光明的一面而看不到风险的一面就死定了。最后变现,边线不就是跑吗?跟跑区别非常大,不该跑的时候跑,该跑的时候不好,两头让投资者受损失。

  我们今天因为人少,就跟大家分享一些我们的实践经验,希望大家有什么问题给他们打电话,谢谢!

  

  主持人:谢谢PE专场,谢谢陈总的讲话,他的最后一个问题引出了LP管理四个总结,下面进入峰会最为重要的一个专场,本土LP专场,有请高能资本创始人及董事长王晓滨担任专场主席。

  王晓滨:各位早上好,有请我们专场的几位嘉宾上台,第一位有请北京大学经济学院金融学系主任何小锋,普罗维登斯董事总经理高旸,苏州工业园区创投基金管理人李怀杰,璞玉投资董事总经理张征,诺亚财富管理中心副总经理殷哲,展恒理财董事长闫振杰。

  我们一起来探讨人民币LP问题,大家知道基金或者是私募股权基金投项目在中国市场并不难,中国高速增长有非常多好的项目,但最困惑基金管理人的大概只有一个问题,就是资金募集。抛砖引玉,加上时间有限,我做了一个简短的PPT介绍一下我们探讨的几个主题。首先是一个基金大致的概要,接下来是我们今天要探讨的四个主题,第一个是本土LP在哪里,第二是人民币的LP如何控制风险,第三私人银行充当人民币LP犁壁,最后人民币FoF发展方向。

  我们今天主要讲融资阶段,没有基金所有业务无法开展,图上第一级是一个一个投资人,是什么样的投资人呢?我们把这一级的投资人展开来看,其实并不一定是一个投资人或者投资机构直接投到一个私募股权基金,也可以是一些投资人或者投资机构把钱放在一个基金里再投下面的基金,这叫做基金中的基金或者母基金。LP是什么?LP圣经就是我们什么都不创造,但我们拥有。这就是投资人、LP,这样的角色为什么中国没有?我们看一下国外,成熟的LP在哪里,大概有几类,一类是FoF,一类是养老金,另外是大学基金、金融保险机构、实业企业、投资机构、富有的个人等。中国有政府引导基金,国外也有银行,中国也有政策性银行介入,比如国家开发银行已经介入了股权直接投资。当然大家探讨商业银行能还是不能,以什么方式介入私募股权。另外大家探讨企业年金还有一些基金信托方式发行的,当然基金也可以有债权融资,看GP愿意不愿意做杠杆。这些是LP国际上的来源,我们中国缺失了什么?大家可以看到,前六个全没有,十个后面也没有,基本剩下富裕的个人,家庭、政府引导基金、政策性银行和一些投资机构,所以中国LP比较难找,是渠道不够成熟。

  其实国际上还有各种各样的其他的LP来源,我不简单介绍了。另外就是第二个话题,人民币LP如何控制风险,当然有投资策略的风险,有一些排他性风险,也有一些GP风险,还有如何管理罢免GP,涉及到利益冲突、投资人特别要求,这方面都是人民币LP和所有LP都需要控制的风险。

  最后探讨一下人民币FoF发展方向,国外FoF大概有接近7000多亿美金,是个人投资人、校园基金、退休金、共同基金等进入私募股权基金的重要渠道和平台,同时有一个很好的杠杆作用,很小的投资可以透过FoF进入不同的子基金里,同时有很强的专业化关系和结构投资者结构,使得基金投资人透过母基金可以找整个基金行业里前1/4最优秀的基金管理人去获得最好的基金组合。

  我们最后介绍一下人民币FoF发展,我们做了简单的历程的回顾,从05年的国家十部委文件到政府引导基金的出台,经历了5年时间,但现在市场不够成熟,除了苏州引导基金、北京股权发展基金,另外我们08年6月份设立了市场化母基金,非常少看到专业的母基金的情况。

  下面这场专题就开始,按照惯例每个嘉宾介绍一下自己和自己的单位,我旁边的何老师作为北京大学经济学院金融学系的主任,同时也是北京大学产业与金融发展研究院的院长,何老师也是我十几年前投资银行学的摆门老师,我向他讨教,非常容幸十几年以后我们一起为中国的私募股权基金行业做一些工作。何老师也是北京私募股权基金协会的副会长,为中国私募股权基金发展做出了非常多的贡献,特别是理论研究、培育、教书育人方面,北大私募股权基金课程班到升级班,到私募股权基金核心班已经办了十几期,培养上千位私募股权基金人才,也培育了中国私募股权基金精英的摇篮,请何老师介绍一下自己。

  何小锋:谢谢,我不多说了,我想说一下,这几年来我们的培训学员在北大培训的学员超过上千人,这中间我也参与策划和培育了好多个PE,比如说有电信产业投资基金,有粮食产业投资基金,有房地产的,有医疗产业的,有创投,也有一般的PE。当然这里都回到今天讨论的问题,现在PE融资难,中国的LP队伍建设还有待于大家研究和发展。我先点这个题,介绍到这,谢谢。

  王晓滨:好的博士生是老师出题学生回答,我们何老师博导一下把题目抛出了,下面请浦发银行直接股权基金业务部副总经理高总介绍一下。

  高旸:大家好,我来自浦发银行,我们部门08年浦发银行为了专门发展探索私募投资业务专门成立的部门,所涉及的业务是商业银行与股权基金相关的业务,应该讲商业银行由于法律管理办法包括商业银行股权投资方面的薄弱性,目前我们一直处于探索阶段,希望得到创新。我们这个部门08年成立到目前为止,我们把创新定位为以国内优秀的GP共同对商业银行的产品和网络进行整合,基本来说我们做两方面工作,一个是下放,利用商业银行网络,替GP提供LP等等方面的信息。另一方面是创收,对涉及到私募股权基金资产业务、产品业务上升到我们部门。

  李怀杰:大家好,我是苏州工业园区创投基金管理人李怀杰。我们在06年设立的,也是过么第一支设立的市场化为主要方向的引导基金,我们应该称之为基金中的基金或者母基金概念。这个基金是苏州创投和国家开发银行共同发起设立,一期总规模十个亿,目的已经完成对16支GP投资。领域分布比较广泛,有针对早期项目的GP投资,也有针对成长晚期的GP投资类型。地域上我们不做任何限定,并且作为市场化的方式参与基金投资,并不参与最终的GP投资管理工作。这也是我们和其他地方引导基金不同的主要地方。

  张征:我是璞玉投资董事总经理,我们已经投了14家基金,在中国的PE、基金,也逐渐摸索出一些经验,希望跟大家分享一些探讨。

  殷哲:大家好,我来自诺亚财富,我们应该说是国内比较活跃的一家机构,为众多的国内的PE机构做了很多募集工作。谢谢!

  闫振杰:我们是一家专门在北京帮高净值的客户寻找投资金融产品的第三方理财机构,现在如果说从LP或者PE五投资角度来讲,我们帮助LP找一些可投资的基金,谢谢。

  王晓滨:关于本土LP我们请何老师把问题展开一下。

  何小锋:我想首先要解决观念问题,在中国大家只有,钱很多,人民币也是在过剩的阶段,对于我们投资者,现在在金融机构,事实上,我鼓励大家全民投机,而不是投资。比如我们的证券公司搞了很多证券投资基金,最大规模达到三万亿的规模,也就是说有上亿的基民。政权投资基金从07年到现在三年来,如果你三年前买一个基金,到现在是亏损的,也就是说你被套牢。但是当时有基金黑幕,现在也有老鼠仓,但为什么大家往里投资呢?

主持人刘泓毅:各位嘉宾,女士们、先生们下午好,第六届亚太投资峰会会议日程过了多半了,两天会议最后有两个专场和颁奖仪式。首先是创业家专场,昨天、今天早上讨论的是投资主,今天下午主要讨论创业家,创业家和投资家碰到一起将有怎样的火花和相互之间的博弈,将在这个专场中给出答案。有请本次专场主持嘉宾红杉资本中国基金董事总经理姚宇。
   
    姚宇:女士们、先生们下午好,很高兴由我主持第六届亚太投资峰会的创业家专场。首先邀请本场的几位嘉宾上台。戈壁投资合伙人徐晨、橡子园上海执行董事兼总经理黄天来、海纳亚洲合伙人王琼、联想投资执行董事沙重九、华图教育创始人兼总裁易定宏、瑞尔国际董事长邹其芳。
    我们这个时代是受资本影响越来越深,创业家往往怀着自己的创业梦想为了自己的志向理想奋斗。在创业家成功的故事背后,往往都是投资人也就是资本的影子,我们今天邀请的嘉宾包括投资人和一些成功企业家,共同探讨企业家成功背后的资本故事。我们今天主题重点探讨三个方面,也就是说从企业家、投资人角度如何把握投资融资的时机。第二再融资过程中的一些关键的要点,和需要规避的风险。第三主题是企业家和投资人结合之后的后续的也就是说婚后如何和谐相处。
    我想先由各位嘉宾自己先做一个简短的介绍。

 徐晨:大家下午好,我来自戈壁投资的徐晨,我们专注于TMT、高科技行业,早期成长期投资的投资基金,管理2亿美元和4亿人民币基金。我们主要投中国大陆,然后希望今天和各位进行交流,寻找更多的投资机会。
   
    黄天来:大家好,我是联想投资执行董事黄天来,我们总部在美国加州硅谷,我们主要是做早期风险投资,投资范围是技术性的,现在也做了生物科技、医疗、新能源。
   
    王琼:我是海纳亚洲合伙人王琼,我们应该说投的行业相对比较广,在国内投了五年时间,大概投了40几个企业,从消费服务业、互联网、医疗这是我们比较专注的行业。其他的也有一些资源性企业,时间来讲大部分是早期和成长期,希望大家有兴趣可以到我们网站上看一下。
   
    沙重九:大家下午好,我是联想投资执行董事沙重九,一直在TMT领域投资。联想投资今年已经快运作十年了,我们也到目的管理超过7亿美元基金,总共投资了现在超过了90家企业,其中20多家企业上市并购。
   
    易定宏:大家好,我是华图教育创始人兼总裁易定宏,我们主要是做政府服务体系,第一个包括政府机构的或者公众服务体系,应该说在高内教育培训里增长比较快的企业,去年引进了资本。
   
    邹其芳:大家下午好,我是瑞尔国际董事长邹其芳,我们是生产微笑的,我们是为人民服务的。我们第一家诊所是99年在北京开业,现在在北京、上海、深圳都有我们的诊所,希望有机会为大家服务。
   
    姚宇:我是红杉资本中国基金董事总经理,我们最早是70年代在美国硅谷设立的基金,曾经投资了包括苹果电脑、思科、甲骨文、雅虎、Google这样的企业。我们中国基金管理规模是美元基金包含VC和PE成长型基金是20亿,同时管理8亿人民币的人民币基金,投资重点是在五大领域,包括IT、消费品、医疗健康、现代农业、清洁技术。我们截至目前为止投资了将近70家企业,已经有七家企业在国内外资本市场上市。
    下面我们就围绕我们今天论坛的三个主题,共同去做一些探讨和分享,我想先从企业家这边开始,因为我想现在从目前的资本市场的融资市场看,往往是一些优秀的企业家身边有众多基金追逐着,我们请易总介绍一下选择融资的时机,为什么选择这时候融资,包括融资的打算,以及和投资人接触的酸甜苦辣。
   
    易定宏:我想做企业的要做好事业,融资你不用担心,真正好的话肯定有人投,所以我的原则,有可能也是经验,就是可以谈,一家、两家、三家,不管时间多宝贵或者事情多忙,做好业务过程中可以多谈,就是跟谈恋爱一样,比较合适的双方就可以比较深入接触了。当然这就看你的战略方向问题了,像我们华图我们做教育的一般都是在国外上市,国内上市的很少,但我们是政府服务机构或者公众服务机构,我认为中国要符合企业的特点,所以一开始就一定要找国内能帮助我们上市的投资机构,资本最好是国内资本,这是我定的战略。如果外资人民币基金我觉得也可以,所以在座的包括戈壁、红杉都谈过,都是老朋友了。这个过程中我认为一定不要急,包括很多创业人员心里很着急,我记得第一次有人给我打电话是从香港来的,是一个大的投资机构,当时觉得很激动,恨不得打个电话回去他明天就把钱投进来,但你慢慢情绪就稳定了,你要想想找谁比较合适。谈第一个往往都太激动,往往不成功,要有一个过程,慢慢来,不要急,要看投资的拐点,谢谢大家。

  姚宇:谢谢,我们请瑞尔的邹总谈谈融资中的考虑、选择。

  邹其芳:我们今年3月份刚完成一轮融资,关于这点,易总讲了很多,从创业者考虑什么时候融资比较好,我自己体会有一点,各位大都是投资者,我从创业者考虑,大家还先别想钱,我自己体会越有钱越有人投你,你没有钱的时候没有人理你。所以创业者第一步要把自己的事情做好。有人投资的时候在什么时候选择投资人,我自己体会也还是在你不需要钱的时候找两个投资比较好,因为什么呢?这样你比较从容,可以跟他谈的更理性一些,要不在一种压力下找钱的话可能会出现不必要的失误。这些人都是投资人,我们是打工的,我是从打工角度谈这个问题的。另外在找投资人的时候更关键的还是要看一下不光是有钱,现在来讲我觉得有钱蛮多的,基金业蛮多,最关键的是跟基金管理人他们以前是投过什么项目,他们做事方式是跟你自己的做事方式相吻合、匹配,这很重要。另外具体负责你这个项目的合伙人也很重要,投我们的合伙人正好是我的一个小学弟,大家相互之间有认同,谈起来比较容易沟通,这也是我们选择他们的很重要的原因。

  姚宇:谢谢,邹总的观点我比较认同,其实企业特别缺钱或者当然不是一定不缺钱,这时候你的心态比较好。从投资人角度也会看,你企业家真的一切准备好了仅仅给你钱就能获得增长吗?这是我们考量非常重要的一点,有时候我们交流发现他们在很多方面没有做好足够的准备。第二其实我们更喜欢什么企业呢?没有外来资金进入也可以健康发展,但外来资金进入可以快速的把握市场机会获得更强大的发展。下面请投资人说说,大家投资的时候选择企业的主要视角,我们今天邀请的嘉宾差不多都有VC,要早期发现成长之星的企业,各位分享一下你们投资的价值观、取舍企业的关键要素。

  徐晨:其实我觉得姚总说的差不多了,作为企业创业投资本身是创业者背后的创业者,我们本身也是在创业,而我们的追求的也是给我们的投资方最大的投资回报,和普通创业者追求的是一样的,大家都追求本身效率最大化。我们希望看到把资金投进去之后资金可以为企业带来更大的发展。其实我觉得前面谈到一点,很多企业缺钱的时候找钱,原因有两部分,一个是特别初创型企业,可能国内创业氛围和国外不一样,缺乏原始积累,没有基金启动项目,这种情况是一种,这种情况可以理解,国内情况比较特别。第二对企业发展没有很客观的预期,企业发展和本身对资金的使用规划有一个比较大的错节,这也反映创业者对市场和企业了解程度的不足,所以这种情况比较很难拿到钱。国内特点来看,我们觉得市场、人的因素更主导一点,国内产品创新性并不是特别强,产品出来以后复制非常多,模式上你抄我我抄你的因素比较严重。首先要确定市场有发展潜力,受国家鼓励这点比较重要,不会受到太多政府干预的东西。第三市场本身有空间给企业成长,没有特别大型的巨头。反过来看人的因素,这个因素比较难把握,我们朋友说你会不会请私人侦探。我们觉得这很难,人的因素判断是VC的喜好,但这是企业成功的关键点。这里个人有个人的方法,最终归一点,作为一个VC本身对这个人的认同度怎样,这会决定你是不是投他,同时决定投了以后和他是不是可以很好的相处,把企业带到下一步,所有VC都有这样的经验,没有VC说我和我投的企业创业者相处都非常好,没有人敢这么说,也没有能力说,因为很多情况下VC和创业者进行摩擦是难免的,前期判断把摩擦减到比较小的量,双方能够容忍同时把企业带到下一步的量,这很关键。而且如果VC、PE在国内投国内企业,国内是对小股东缺乏保护的,所以人和人的相互关系更重要。

  姚宇:黄总分享一下,黄总基金应该有很多是非常早期的项目,就这块跟我们分享一下,作为早期项目,不确定因素更多,如何把握、判断它的价值呢?

  黄天来:我想关于企业什么时候融资合适,在早期企业,当然你不缺钱的时候没有压力,这时候要跟财务规划配合,不能说融完资国际歌月马上融下一轮,这是不合理的,因为融资是有目的的,而且不能把股权稀释的太厉害。根据我们的经验,企业要根据财务规划、产品规划,在公司两年之后有了需求,同时也有了比较好的突破,在业务上或者产品上,这时候找融资会快很多。而且最好找别的股东帮你,因为股东有很多在VC界的投行,他们也会关注是不是接下一棒。如果你有很好的业绩,公司运营发展正常,也不缺钱,也有长期的规划,那你的投资者可以帮助你介绍给其他VC的时候也很好讲话。

  姚宇:王总你分享一下你们从投资的过程中的一些对企业选择最重要的一些条件和视角。

  王琼:我跟大家有一点点不相同的观点,大家总是在做一个比喻说投资人和企业家之间是恋爱结婚的关系,我一直不认同,因为我觉得恋爱结婚是要长久,永久,白头偕老,最后一起死掉,但我们投资人进到一个公司的时候我觉得目的很明确,是要走一段然后要退出。

  姚宇:结婚的时候就把离婚安排好。

  王琼:我一直觉得这个比喻不贴切,我个人投资过程的经验和我自己的感受,我觉得投资的过程更像投资人在抚养一个在不同年龄的孩子。可能早期的公司是一个婴儿,在不同的年龄层次上对资本的需求实际上是对不同的我们算是抚养他的父母也好或者是老师也好,一个指导人也好,是看着他成长的过程。当他自己独立有了生存能力能到资本市场继续融资、继续成长的时候实际上是他18岁长大成人了,能自己工作、挣钱。所以我个人看法,我觉得在我跟我们很多企业在投资过程中,我的感受更是这样的,而且我的很多的创业人也经常跟我开玩笑说人家投资说的不好听一点像驯养,养完就杀,赚钱,那你怎么像养孩子一样?其实我就是这样的感觉,只有有这样的关系,你对公司的帮助是来自于真心实意的,因为我们其实做投资的投资方,我们认为我们是在做一个服务业,我们不是说跑过来做谁的老板,我们只是提供了资金服务,所以我们认为作为抚养性的服务或者指导性的服务,在这个过程中我们是赋予、帮助这些企业走过这条路,也许是两年也许五年也许十年这个过程是这样。当然我们选择投资的时候有可能选错,这是我们行业的特点,你抚养错了一个小孩子,他本身有自己的命运,你不可能因为投资人就改变一个企业的命运,我觉得我们没有那么神。我们能帮到的东西是有限的,但我们一般采取这样的形式,就是说通过跟公司的创始人非常紧密的沟通,看他们在什么阶段需要我们什么帮助,包括很严厉的帮助,因为在有些企业当中我们会遇到创始人对企业没有信心了,那我们甚至要反过来说要把他从摔倒的地方扶起来的状态,这种事情我们都经历过、所以我觉得我们之间的关系是我们作为服务商,帮助企业发展、成长。

  姚宇:谢谢,下面请沙总分享一下,他本人是比较专注TMT专业,做了很多年,是比较资深的专家。

  沙重九:我想一个企业发展过程中都需要资金,早期企业需求更强烈,可能选择的余地也不多,但他更希望,比如除了提供资金以外,是否对他的生意提供更多的帮助,是否是长期投资人。当然处在发展过程中的企业选择余地大一些,我可以挑一些对我们对我有帮助的投资人和选择最佳时机投资。我们看了很多企业,看了不少行业我自己感触,我们选择事方面有三点感触。一点是我们看一个行业的时候,看它是否有周期性,我想可能比如说IT就是有明显的周期性的,比如房地产因为调控也会有周期性。当然在一个行业处在低谷的时候,我认为可能是最佳的投资时期,比如我们原来投过做电容的,我们在比较低谷的时候投进去,经过建设期一年两年以后产品出来正好市场也恢复过来,产品得以销售。尤其是一些元器件,缺货的时候是赚钱大好时机,尤其是断货。这是第一点,我们看行业的时候是看是否有周期性。再有看行业的时候要看对资产的需求是重资产还是轻资产的。当对资金需求比较重的行业,发展过程中一定需要不断的补充资金,作为投资人,比较关心投资回报率,关心我投进一元会产生多少收入。所以我想当资产比较轻的行业,可能如果你看的比较晚,可能随着发展后面资金需求就不那么强烈了,可能投资机会不多了。重资产的时候可能在早期的时候也未必选择去投,要看它的发展,发展到一定阶段,当达到一些条件的时候是最佳的投资时期。第三点要看他是一个B2C还是B2B生意,如果是B2B生意要看客户是谁,上游、下游是谁。比如他拿到一些大客户,取得灯塔客户效应的时候,我觉得可能是比较最佳的投资时期。再有如果是B2C的生意,他在渠道、品牌建立上,有一定的基础你再去投资是比较好的时期,这些经验只是自己的一些感受吧。

  姚宇:各位讲的时候也涉及到了第二个话题,融资投资过程中需要把握的关键因素,我们再想听听企业家的嘉宾,你们在最近完成的融资中,和投资人谈合作过程中你认为最关键的或者最艰难的地方是什么?或者让你犹豫、挣扎的地方。

  易定宏:我觉得以诚相待,特别是各位朋友,这东西瞒不过去的,瞒过今天瞒不过明天的,到时候再吵架就很为难了。谈协议你总是谈不过投资人的,他做了很多企业了,所以协议肯定不会对你太有利,所以争议一定要避免,争议要避免前提是以诚相待。首先文化比较相似,他们强调执行力我们也很强调,他们是红颜色我们也是红颜色,所以选择了他们。但我们讲的很明白,我说国内还没有一家教育企业上市的,假设我们国内不能上市,那就是你的原因了,不是我的原因了,我们把客观东西都说清楚了,你们自己评判。所以假设上不了市,我把原因都说了,所以退出的时候要给我一些条件,比如分阶段的退。

  姚宇:双方估值价格是不是焦点?

  易定宏:这不是重要的事,因为合适就行了,按很也规矩,做教育类的大家都知道是多少,圈子就这么大,投资圈子也不大,相对细分领域也不大,大家都很清楚,所以我说要多谈,谈多了就知道应该是多少了,这点双方都是认同的,第一圈子怎么投的,第二根据时间结点,这段时间是不是很热,假设股票到了4千八千就高一点,两千点、三千点低一点,这东西好谈,都有参照。

  姚宇:邹总有什么借鉴的经验给大家。

  邹其芳:刚才讲的时候我就在想,什么是最艰难的过程,我觉得有几块。一块是价格,很简单投资人总想把你的价做偏低,你作为创业者总希望把价格抬高,这是很正常的,这一点是一个需要时间的。有时候可能需要第三方更好一些,我自己体会,另外我们谈到价格的时候谁也不想让步。最后我们觉得这个事情怎么更好的解决呢,我们还是请了第三方,给我们做融资顾问,说实话我们没有通过他帮我们找什么投资者,我们请他帮助我们把问题梳理清楚,我觉得这是一个问题。怎么解决这个问题呢,请第三方可能更好一些。再有我自己觉得达成共识耗的时间不多,真正时间用的多的环节还有一些具体的细节也不能忽视。谈的过程中忽然发现怎么出来这么多小的东西,一条一条来来往往,特别是有律师接入的时候那更麻烦了。把这点要充分考虑,这是跟大家分享的两点。

  姚宇:谢谢,下面接着探讨第三个话题,投资人和企业家达成合作之后,这往往是大家非常关注的话题,作为投资人来讲,现在由于市场的竞争非常激烈,投资人经常讲我们除了钱帮你可以做很多事情。企业家往往融资的时候带着很多预期,真正获得融资之后到底和企业家、投资人之间的互动是什么模式或者什么样的模式更好的有利于企业发展,同时为投资人未来获得好的收益。

  沙重九:其实投资人,我们自己定位自己是创业者背后的创业者,我们基金也一直保持创业文化,我们希望跟被投的企业是共赢的局面。在我们投资以后,我们非常注重增值服务,把我们的经历过的、积累的经验传递给被投企业。我想在几个方面吧,比如说在企业的战略制定,包括调整,包括年度制定、调整、执行、考核,包括人力资源体系的建设等方面,再有产品的销售、市场策略,这几个方面我们都希望通过一些互动、交流给被投企业带来有价值的建议。再有因为我们有一个组织上的保证,我们专门有一个投资后的小组,从管理、法律、财务、企业运营方面,由这几方面专家组成,所以我们有组织保证做增值服务。再有我们每年会有CEO主题,每年关心的问题都不一样。比如金融危机来之前,07年我们的主题是企业家如何应对形势的变化,也为后来发生金融危机,实际上我们已经做了提前准备。我想还有就是在一些具体的,比如说渠道、客户我们可以带来一些资源,比如联想,包括我们现在已经投了90多家企业,企业之间的资源都是可以相互介绍的,总的来讲希望除了投钱给被投企业带来一些附加价值,有助于帮助企业成功。

  

  王琼:我觉得在我们每次投入一个公司的时候,其实刚刚投进去的时候绝对不是所谓的蜜月期,那段时间大家都不熟悉,前期净值调查仅仅了解的是皮毛,实际上我觉得一般三个月以后运营了一个季度以后公司的真实面貌才真正展现在投资人面前,大部分时候都会有一点点小的失望,因为毕竟企业在融资的时候一定穿的更漂亮一些。三个月之后就会最容易产生一些磨合的过程,我觉得什么时候感到真心的企业家把你当成他的合作伙伴,我觉得这是有很明显的标志的,就是说企业家到晚上10点钟有可能给你打电话说我有一个什么想法,或者公司里有一个很重要的职位,我现在见了几个人非常好,我想让你看看,这时候才真正把你当成伙伴,只有这时候作为投资人来讲给企业提供的建议、服务才真正能让他进到心里,也许这之前你提了很多建议、想法实际上他只是表面上客气客气的说这是好事,或者说你非常,你们关心我。但我觉得真正对企业没有帮助,那都是面子上的东西,所以在我看来,比较实质性的东西是作为投资人,第一真心实意的关心公司,花时间了解公司,没有了解公司的运营情况之前,给出的建议往往属于皮毛甚至误导,所以我们自己犯过很多这样的错误。只有真正了解企业,把企业看成你的合作伙伴,是你工作当中的每一天要关心的事情,我觉得这是一个真正合作的开始。另外从投资者和企业家之间各自关心什么,我觉得我们作为投资者,我们可能看的更宏观一些,企业家在专注的完成他目前的目标,保证管理执行都不出问题的情况下,他缺少时间看宏观的东西,我们在这方面的价值会大一些。但也要非常小心,因为尤其在企业家非常尊重你的时候,有可能给企业家一些误导,我们也犯过同样的错误。实际上每个企业都不一样,每个企业都需要我们专心了解,了解每一个企业的创业者甚至是这个公司的领头人,这个领头人是怎么样思维的,怎么行动的这才是企业将来发展的很主要的风向标。这对我们来讲,作为投资者和企业家之间,磨合过程至少有半年,在这之前很难说我了解了企业。

  黄天来:我想融资之后的后续工作基本上是董事上进行,投资者不是董事没办法参与。董事会运作的话要分是第一次融资还是后续的,第一次融资公司没有董事会或者不是专业董事者,所以第一次融资的话通常要求建立比较好的公司管理方式,公司管理层对董事之间的透明度、诚信度建立起来,过了几个月之后双方磨合好了,外面投资者才开始提供增值服务。如果是后续投资,就更复杂了,不但牵扯到新进来的投资者跟公司管理层之间的互动,还有原来董事会成员之间的互动,董事会运行良好这是很重要的。所以后面进来的VC投资者要把承诺的增值服务提供出来,在销售、市场、后续融资上的帮助建立起来,甚至在公司成立各种各样的顾问、咨询。

  徐晨:只有做增值服务才能把企业价值最大化,这不用太多担心。如果他不做这个工作只能说他没有做好他的工作,当时你选的时候就要考虑到他并不是很专业。其实比较多的时候,可能VC想管的东西太多,他什么都想了解、参与,这可能会产生负面效应,如果对公司不了解,也可能停留在表面阶段,提出很多业务、市场上的建议的话可能并不太合适。所以作为VC更多的是交流信息,通过比较频繁的交流了解企业情况和市场情况。反过来说,从VC角度说多听市场的声音,不管你投的公司还是竞争对手,了解这个市场才能更好的服务。另外这和个人风格很有关系,不同人选择不同的创业者,最好你不用管他,他总会向正确方向走,这种人也走。有的人就喜欢我一个人说了算,很强势,包括陈天桥、马云都是类似的人,企业就是他做所有决定。有人喜欢听意见的创业者,他就是这个性格,你让他改变接受你反过来你问一下自己你自己改变性格接受他的可能性有多大。作为VC这需要不停的学习,了解你投的企业特点,包括了解你自己的投资风格,再想怎么提供增值服务,但提供不提供前提是没有太大必要讨论的,答案是肯定的。

  姚宇:说到基金投资之后到底做什么,我从我们的经验和案例中的体会是说,其实我们做的很多,至少未来三、五里是很重要的合作伙伴。我们往往在企业家不熟悉的资本领域、商业模式、产业链位置、发展规律,企业从中小企业变成中大企业组织成长的安排,由于我们投资了很多企业,我们有一些经验和人脉帮到企业家,这些方面都可以给予企业家非常多的帮助,虽然有时候是争执,但大家方向是一致的探讨。这里有一个案例,我们最近投了一家医药企业,我们投资的时候是以渠道见长的企业,他们在药的研发品种上比较弱,我们一直希望他加强这方面或者通过并购等方式加强,但投资之后我们就发现这家企业市场上通过并购的方式在品种上获得非常大飞跃的机会,这时候我们就联合另外一家投资人,又做了两轮融资,差不多达到了一亿美金,在比较短时间内,没有上市之前及时把握住了机会。现在他已经成为了这个行业非常优秀,完全可以进入第一梯队了。作为企业家接受资本的力量和我们跟他们做非常细致的方案,使他实现了自己的产业梦想,由原来第二、第三梯队的企业经过融资之后很快进入第一梯队,我们也会有非常好的未来的收益预期,因为从资本市场的角度回头看这个企业,其实会变得更加漂亮。

  由于时间关系我们论坛只能到此为止,会下可以继续探讨企业家、创业家和资本的故事,谢谢大家!

  主持人:非常感谢各位对产业链的诠释,我们马上进行下一个专场是比较专业的专场,我们知道中国目前医疗行业是全球排名第三大的市场,医疗产业在中国投资潜力是怎样的?会有哪些问题、风险、热点,我们在这场会有几位投资家诠释一下。有请李广新先生作为本场主持。

  李广新:大家好,这个专场是医疗产业的新机遇,我准备了一个材料,大家可以看到这是比较新的一个数据,讲美国风险投资的投向问题,大家可以看到,这里十年以前美国风险投资行业在生物方面的投资是7%,到去年增加到16%,在医疗器械行业是6%,去年增加到12%。所以过去十年里,在美国投资导向生命科技占了非常大的比重和方向的。这是08年的数据,也是我们国家的投资行业的医疗投资,上面右上角这个图也是年年在增长的,这个图是大陆的医疗生命健康行业的上市公司分布情况,上面是中国医疗健康行业里的上市公司总的市值,是1760亿美金。美国这个行业是13460亿美金,比中国大一个八倍左右。当然这里有生命医药、化学医药,中国化学医药市值占44%,美国占46%,医疗器械美国占22%,中国只有8%,当然中国有一块很特殊,传统中医药,这块占到26%,美国生物占18%,中国这方面非常小,只有10%。这是总体的比较,给大家一个概念,我想你们在其他地方也可以看到。

  这是一个分布,大陆的医疗健康行业上市公司,大陆的市值有80%,15%香港上市,伦敦、新加坡、美国是5%,比较小。从行业分,上市公司主要还是两大块,一个是化学药,主要是原料,占44%,传统中医药占26%,其他零售渠道8%、生物10%,医疗服务、医院特别少,只有1%左右。

  这是一个清单,大家从不同场合都可以看到。这是海外市场中国企业上市的情况。前面讲了行业大的概貌,今天主题是投资机遇,大家知道这两年中国的医疗体制改革和美国医疗体制改革都是非常重要的话题和政治任务,中国今年1月份也有一个深化卫生体制改革的意见和实施方案,当然有几新重要的改革,包括加快推进基本医疗保障制度,建立国家基本药物制度,都已经在一步步扎扎实实推进了。这是卫生部的重点工作,6月初北京市的重点工作,我主要把北京市提一下,北京市前三大项重点工作里第一改革医疗卫生管理体制,这里是中国第二个单位设立市医院管理机构,第二大项晚生医疗卫生四大体系,第五是建设高效的医疗服务体系。这里看实施方案,每一项都具体指明了需要做什么事情,这里比如建设高效运行的医疗服务体系,这里就需要很多技术平台和支持,这个反过来讲是我们的投资机会。包括后面建立政府主导的多元卫生投入机制,这是大家呼吁的向民营资本开放的问题。

  讲到机遇,我们国家经济结构调整,这里新兴战略产业,新生物医药就是很大一块,机遇实际上就是国家主导的产业发展方向里产生。这里简单提一下美国,因为美国3月份通过了医疗改革,跟投资界有关系的我只列了几条,他有相关的法律条款和法案。比如医疗器械设备公司销售的时候要额外支出2.3%的消费税。这里对生物医药的临床数据有12年的保护期,包括给多少钱,改善支付体系。这是不是会影响美国和中国产业上的机会,我前面就做个开头,下面正式进入论坛。今天邀请的嘉宾有六位,有请嘉宾上台,鼎桥创投创始合伙人孟建生、NEA董事总经理蒋晓冬、纪源资本合伙人孙文海、礼来亚洲风险投资基金合伙人施毅,建银国际财富管理公司总经理许小林。

  台上有五位嘉宾,首先请各位嘉宾介绍一下自己和他们的基金在做什么。

  孟建生:大家下午好,我是鼎桥创投创始合伙人孟建生,我们在创投行业是刚刚成立不久的专业机构,我们是08年2月份成立的。主要聚焦在生物技术、医疗健康、新材料、新型制造。我们在中国是为数不多的专注于生物技术产业前沿项目投资机构,目前我们投资的项目已经在生物技术领域超过十项,覆盖了新资源食品、化妆品、药物开发、基因检测、干细胞接入服务等。我们希望在今后为中国更多的前沿生物技术的项目提供风险资金支持和支持服务,同时帮助已经成熟的企业进行产业链延伸。

  蒋晓冬:大家下午好,我是NEA董事总经理蒋晓冬,我们是全球的创投基金,管理一百亿美金,投资主要领域是科技、医疗、能源环保,我们在美国也是最大的医疗健康产业创投基金,我们大概有一半钱每年有五、六亿投在全球医疗健康产业。到现在把不多投资了250家,其中有75家上市公司。这些公司里有一半是做生物制药的,在医疗器械、医疗服务,包括医院、连锁医疗机构有三、四十家,还有一些医疗信息系统和管理的企业在美国。在中国我们是05年进入的,现在投入了4亿美金,20个项目,医疗健康目前差不多有一亿美金,占总谈到25%,我们一共投资了大生命产业有五家企业,其中有医药分销的,有做医药出口企业,还有提供癌症诊断治疗服务的提供者,我们也投资一家做工业生物工程的,医疗健康产业是我们在全球也是在中国最看好的方向之一,我们已经做了很多投资,今后还会加大投资。

  孙文海:大家好,我是纪源资本合伙人孙文海,我们是一支在中国和美国进行投资的全球风险投资基金,我们投的主要是扩展期项目,在中国和美国,我们除了大家比较关注的TMT高科技、新媒体领域之外,我们在中国还特别关注传统消费类、现代制造业、清洁能源清洁技术。当然医疗健康产业的投资也是我们的重点关注,我们在中国、美国都有过投资的经验。当然也不是所有公司都成功,比如今年年初的时候有一家美国药业公司成功上市,当然也有一些比较可惜失败的案例,今天很高兴见到大家希望有机会跟大家多做交流。

  施毅:大家下午好,我是礼来亚洲风险投资基金合伙人施毅,我们专门投资医疗健康产业基金,是由世界500强美国礼来公司建立的,专门在亚洲,事实上就是在中国做风险私募投资的基金,现在也是比较大的公司唯一在中国设立基金投资的公司。很多公司在80、90年代纷纷设立的股权投资或者风险投资的基金,但他们的重点只放在美国、欧洲,因为传统美国、欧洲是真正的创新技术的发源地。礼来在美国也有一个基金,在2001年建立的,基金规模两亿,但我们礼来亚洲基金主要是07年建立的,规模一个亿,两三年下来投了六个项目,主要关注医疗健康产品,更重要的是医药行业,投的主要是成长期的或者研发后期的项目。研发后期在医药行业指的是临床二期或者三期的项目。

  许小林:大家好,我是来自建银国际,我们发展的业务比较迅速,香港成为中资盈利和发展速度最快的投行之一。我们结合人民币基金和医疗行业,我们在曲面,在国家发改委批准之下,成立了中国第一支专注医疗健康产业的投资基金,首期27亿,我们整个基金运作情况是非常理想的。可以看到最近这段,二级市场看,确实医疗行业确实在往下走,但我们相信选择医疗行业的人一定是要有一定耐心的,我们相信今后大家拿出足够的耐心应该可以共同分享到中国医疗市场的成长。

  李广新:各位桌子上都有一本杂志,投资与合作,杂志中的封面人物就是蒋晓冬先生,第一个问题问他比较容易,NEA在美国是很大的基金,有很大投资比例是在医疗生命健康产业。美国医疗改革对医疗器械额外增加一个税,请问从你的角度看,美国政府的这个特别法案,对美国医疗器械行业好的技术好的项目转移到中国来,对我们来说是不是有一些好的投资机会?

  蒋晓冬:谢谢,医疗对我们NEA在美国确实是很重要的投资方向,而且有非常成功的投资。去年最大的美国成功的医疗投资方案就是我们投资的企业。现在美国医改包括税负增加,这应该说对医疗器械企业是有影响的。我们在中国、美国做的医疗投资的方向和理念不尽相同,在美国比如医疗器械,我们主要是投资非常早期的企业,我们在美国专门有一个医疗器械的孵化器,这个孵化器历史上也就是说找到某一类疾病或者治疗方法现在所存在的缺陷,然后根据现有技术平台各方面跨学科行业有没有某种新的治疗手段解决问题,我们有了想法再去找团队我们有一个合伙人做这个事,历史上一共做了八个公司,有六个已经退出。是非常早期的技术创新为主,而我们在中国医疗健康产业,也包括医疗器械上,更多的是成长性的投资,真正是非常原创、创新的东西并不是特别多,但我们看到美国的医改产生了两个很好的机会。第一是医疗器械有很多企业,他们研发生产和制造会随着市场的迁移而转移到中国这样的新兴市场国家。因为大部分医疗器械市场上不了市,大部分是被收购,因为是单一产品,现在研发成本很高,而支付体系在美国支付在往下走,再加上税收问题使得早期研发和早期市场介入是不是在美国做还是在中国做。包括一些成熟企业,看医疗器械上市公司,两亿到三亿美金左右的市值上市公司还是有一堆的,他们的产品有些还不错,但他们的市场由于各种各样的原因已经比较饱和了,这是一个机会。

  第二个机会,我觉得中国是完全不同的医疗市场,人口多,人的支付能力低,同时市场有相当的高度离散化,这种情况下做什么器械我觉得可能要换一个思维。GE的CEO讲板上创新的问题,用的例子就是心电图。他们原来是几千美金的心电图设备,是在以色列研发的。而现在印度、中国新兴市场承受不了这种成本,我们可不可以做一种新的产品,把以色列的研发团队废气的想法重新捡回来用,不用专业的硬件和特殊设计的软件,而是用PC的概念考虑,用通用硬件平台、比较简单的软件设计,把成本降下来,更加便携,这东西印度、中国非常成功,成本基本降了2/3。后来发现其实在美国也有市场,比如底特律、芝加哥市中心,贫困人口比较高,受教育程度比较低,他们高医疗开支根本享受不到医疗,所以有这样的便宜产品,那收费就便宜了,商业模式也便宜了,所以GE不仅在印度、中国卖,现在又卖回美国了。这也是一个机会,这些机会我们都非常看好。

  伊彦宁:大家好,我是贝祥投资的伊彦宁,我们专注帮助客户做私募融资和兼并收购的财务顾问,最后把业务拓展到直接投资。医疗是我们比较关注的领域,在过去几年,我们做了不少案子,去年我们做了三个医疗相关的案子。今年上半年刚刚做完一个案子,是杭州一家非常好的医药研发公司,研发的新药是抗肿瘤的,刚刚做完临床三期,争取年内可以新药审批通过,这是我们的公司情况。

  李广新:我们想听听孟先生的看法。

  孟建生:我们在中国比较专注中早期企业,我们认为中国的医改政策出来以后,中国除了借鉴传统制药领域,我觉得本土的企业尤其是生物技术应用和新药物开发,可能在中国有比较大的优势。主要体现在几个方面,国外做医药华人有很大一部分,回国创业不光是速度还是人员层次越来越高了。第二生物技术产业尤其是生物医药是今后医疗健康领域重点发展的热点。09年全球医药市场大概是7千亿,生物药物每年成长速度达到了20%以上。还有一个优势,中国有非常丰富的医疗资源,而且药物研发方面跟国外差距还是比较短的。这样我们一直专注两大领域投资,一个是药物开发,新药物开发来自两大前沿技术,一个是RNI,还有这几年非常火爆的干细胞技术。从国家中长期发展规划和十二五规划来看,干细胞是今后五年十年中国国务院重点发展的重点,一个是干细胞还有慢性病防治。我们的理解,中国在干细胞领域是领先于美国的,美国是在99年的时候进行的研究,那批有很多华人科学家回到了中国。美国奥巴马上台之后09年3月份开放的干细胞研究,而国内的技术比较领先,我们投的心目获得了国家二等奖,今后会形成比较大的产业。干细胞产业不但是开发药物,甚至抗衰老治疗、整形美容方面都会发挥很重要的作用。

  李广新:我们自己也投入了干细胞项目,目前为止做了15年了,技术原子于美国,众所周知的原因美国一直在临床,投下去上亿美金了。我们在中国也做了几十个临床。

  孟建生:中国政府的对干细胞应有开发有非常大的远见和投入的,我们了解,十二五中大规划里,云集了国内国外回来的优秀科学家。我们有项目已经做到二期临床,另外还有药物做一期临床,做心肌梗塞的,这块来讲干细胞作为第三类技术进行对待的。我觉得更重要的是干细胞技术跟其他药物的区别在于它的安全性非常,主要是有效性这块,要结合相应的治疗方案,我们了解下来国内政策法规大的方向是鼓励的,国内干细胞来源包括标准体系的规范上,市场上的公司比较说。只要你成体系,建立完整的体系,把自己内部的质量控制做好,我觉得国家审批应该很快就可以通过,干细胞会在中国形成非常大的产业。

  李广新:谢谢,大家知道美国是世界上第一大生命健康产业的国家,在亚洲,包括印度、新加坡比较大的竞争,前些年我们看到新加坡这方面动作比较大,吸引很多比较好的华人项目过去。请问孙总,他们资金和他们管理团队人才比较多来自新加坡,新加坡在生物医药行业政策方面、资金方面、投资方面的力度和中国比,你觉得有什么不同和特征?

  孙文海:新加坡是一个城市国家,从人口、经济总量、绝对数来说跟中国没办法比,但它有一个很好的优势,他处于亚洲文化的汇集地,很多国际大公司、欧美大公司进入亚洲很可能把第一个办公室不是设在新加坡就是香港。所以新加坡跟欧美市场的接轨以及最先接触到欧美的技术和想法,这一点上是走的最前沿的。第二点新加坡政府是非常有效、高效的政府,他们对一些产业发展方向的思路是非常清晰的,而且他们感觉非常敏锐,他们总是抓住一些最重要的产业方向促进他们自己自身经济的发展,因为新加坡本身是缺乏资源的国家。所以在产业方向上的思路,他们国家政府抓的很紧。第三他们还有一点优势,他们的执行力度非常大,在一些具体产业的扶持政策以及吸引投资企业到那里去做投资,这点也做的非常好。回头看看中国,如果说投资两个国家的话,肯定有一个是少不了中国的。中国是一个巨大的市场,第二中国的特点是中国政府的逐步逐步的对于新的产业方向的学习态度是在提升的。对于健康产业扶持力度也逐步的加大,从绝对数字上说,我相信中国的绝对数比较高。但这就像大海里撒盐一样,很可能造成的效果不一定有效,因为相对投入比例不够高,我们也希望政府在这块做出更有力度的举措,帮助我们本土的健康产业、健康企业必须迅速的发展。这两个角度来说,一个是小市场高效、相对比例高,而中国市场大相对比例比较低但未来前景很大,这个角度说我们还是看好中国的。

  李广新:请教一下施总,从你的角度看,中国的投资机会在哪里,中国医药行业的投资机会。

  施毅:因为我们在美国也有投资基金,在中国是07年建起来的,我们经常比较中国的投资机会究竟在全球生物医药范围内投资跟别人有什么不一样。很多人问我第二个产业投资基金设在中国而不是日本、欧洲。这里有很多原因,但可能有一组数据可以说明问题。你看现在全世界,我先讲一下医药,全球大概有一万亿美元的规模,你看它的格局,目前为止还是在美国、欧洲、日本三个市场加起来占到70%以上的市场,新兴市场比如中国虽然我们说了很多,但事实上还比较小,占不到5%的市场份额。所以绝对值来说中国远远比不上欧美日本。但如果看增长,比如美国增长基本上是在5%以下甚至接下来几年有可能变成零增长、负增长,但新兴国家医药增长基本保持15%,中国是特别突出,去年大概是25%增长。这是我们在中国投资的原因之一,因为整个市场都在高速增长,你投资的公司肯定水涨船高跟着你增长。美国投资主要是投高科技,在美国比较晚期的项目,可能进入临床一期的项目就算相对比较晚期了。到临床三期很多都已经卖掉了,但中国不一样,我们看了很多基本没有投临床前或者临床一期、二期,基本是三期或者是增长型的,比如这个公司已经有产品、现金流的公司。你看美国这几年在风险投资回报并不是很好,可能这几年下来10%都不到,最好的只有20%左右的回报。而中国整个市场都有20%的增长,投最平庸的公司可能也有20%的增长,我投资回报也有20%,是非常可观的。如果投一个领军企业,增长可能还要快。比如我们投过一个医药分销的,在国外很难理解,这个行业一点也不好。但中国医疗分销是在增长的,而且我们投的是比较突出的企业,回报远远高于平均水平,可能在医疗健康行业里,中国和国外是不同的投资思路。

  李广新:中国房地产这么好,那为什么不投房地产呢?那个成长性更好。

  施毅:金融市场有一个自我平衡的过程,因为资本市场嗅觉非常敏捷的,像房地产泡沫就是这么形成的。风险投资领域里,有些行业有泡沫,比如90年代投资互联网,大家那时候觉得互联网非常火,有钱可赚,很多资本涌过来,特别是一些没有投资堡垒的行业,大家都可以理解的行业,就你的资本和我的资本差别不是很大,最后就变成了二线竞争。再有我个人认为医疗行业里我还没看到有泡沫,这里原因可能是投资医疗是非常专业的,并不是所有人都了解,有很多机会,但还没有看到泡沫。另外这是长期投资的过程,现在医疗投资很多都是长期的,比如药物开发,大家知道药物开发是非常漫长的过程,平均十到十五年才能开发产品,投入费用,如果按照国际水平,可能要达到十亿美元以上,中国会投入低的多。比起互联网,一夜之间聚集人气产生很大的效益。而医疗行业是绝对不可能的,另外互联网、电脑行业很多有名的创始人,他们都是大学没毕业就自己搞一个企业。但医疗看不到这种情况,这个行业技术堡垒比较高,专业要求比较高的。

  李广新:医疗这个行业,实际上是反周期行业也是长期投资的行业,投资这个的人不要指望一夜暴富。下一个问题给建银国际的,你们的胃口在哪里?主要做医疗服务还是医疗保险?

  许小林:我想说的是,我经常给投资人讲,中国未来十年到二十年医疗行业市场可能很像我们过去十年二十年的房地产行业,所以中国房地产行业最黄金的十年或者十几年,实际上是98年,可能朱熔基总理改房改的黄金时代,到现在有点结束的痕迹。但医疗黄金十年二十年刚开始,医疗行业将造就大量的富翁,我相信这是一个趋势,如果你去投房地产,我相信没有人敢买你的股票。另外主持人说了建银国际这几年我们在直投上发展非常快,你问的潜台词也很尖锐,医疗这个行业普遍的特点还是比较散、小,我们的企业比较分散。比如我们关注的流通行业,批发性行业有两万家,连锁药店有将近三十万家,医药企业超过一百亿销售收入的基本也就一两家,流通行业达到三百亿以上可能也就一两家,所以我们国内投资单个案例都特别小,有的只是七、八千万,最大的也就两个多亿。对几十亿的基金来讲,目前确实有一定的压力,因为投资项目越多管理压力越大。但从目前对中国的企业发展趋势来看,我们还是看到大量的机会,因为从去年我们基金的设立到今年,陆陆续续的可能要六月底的话,我们有十个项目的投资完成。下一步提前点,下一步热点我们认为是医院投资,医院这块投资周期可能会长,投资额相对大,但不会像药企带来爆发式增长,稳定性比较好,我相信随着我们的医疗领域投资越来越广,对我们目前的基金规模我想对我们的投资没有太大的压力。

  李广新:您提到公立医院行业投资,请问不管国家也好还是北京市,公立医院改革都是非常热的话题,您认为公立医院改革方面你有没有机会?

  许小林:公立亿元改革也是我们关注的,但我今天要讲的我觉得是这在政府层面非常矛盾的,一方面我们之前包括医改、主管部门一直在试图有一部分医院拿出来产权多元化,所以看一下试点,力度非常大,是将三甲以上的综合医院做一些社会资本进入,但进入2010年,卫生部召开了几次公立医院改革试点讨论,我感觉又有一点回去的声音了。现在主流是公立医院的内部改革,不涉及到产权改革,我觉得是在走退步。

  李广新:请伊彦宁先生谈谈,你们做了很多投融资顾问的项目,你认为医疗行业哪类行业比较感兴趣?哪各行业比较热?

  伊彦宁:我们兴趣比较广泛,我们公司有一个比较大的团队,专门看医疗,我们有六个人看医疗行业,所以对我们来讲,我们把中国大医疗行业分几个小的板块,包括制药、医疗器械、医疗信息系统、流通、外包,我们都有专门的人关注。关于热点,这是轮动的趋势,因为整个投资圈关注医疗行业,其实历史并不是特别长,一直零零星星都有,但每个阶段都有不同的热点,过去几年热点从制药一直是比较持续的,这点很好理解,因为制药大的医疗行业板块里,我们做过统计,如果08年全中国医疗产业有8千多亿人民币产值的话,制药应该占了半壁江山,制药一直是大家关注的,而且未来趋势会持续下去。另外外包的话,很明显体现了热点轮动效应,过去五年里中国医药研发外包、制药外包非常红火,得到了投资界的关注和支持。但过去12个月,我们看到外包行业资本圈新增的投资量明显在下降,而且大家的关注度在降低。所以说可能更多的机会体现在兼并、收购互相合并,目前已经发生了很多大型的兼并的案子。然后像医疗器械,这个行业大概是制药的1/3,相对小一点,而且特点跟制药有一个很大的区别,单品种能支撑的产值和药有比较大的差距,单药上亿人民币产值非常普遍,但器械行业除非是大型器械,中小型设备器械要靠单品种做到几千万人民币产值就要费很大的劲了,这时候特点可能就和制药有比较大的不同。前几年很多医疗机械行业很多得到了投资,近期来看一些龙头企业被投资过后中小型企业短时间如果想更多得到投资圈关注,一定要有很强的很独特的竞争优势,热点来讲我相信可能不会是加速发展的趋势。像医疗信息系统这个领域,我们一直很关注,我们做过一个案子,是做医院重症病房信息系统的,这个领域发展很快,盈利状况也很好,但全行业的细分市场不是特别大,所以要想在这个领域发生很多的投资案例,我们感觉不会很频繁,可能也就是少数领头企业得到关注,后面的可能比较难。另外像流通领域,最近发生了很多事情,包括几个龙头,像国药这些他们的龙头化趋势非常明显,最近在市场上进行大开大合的兼并收购,这点来讲因为几个大的龙头现在他们的地位几乎无法撼动,中小企业都是在找不同的平台往上靠。所以我们感觉私募资本进入这个领域可能大的几个企业可能做完之后,中小型企业要想拿到资本通过自己的平台汇聚新的平台可能比较难,因为这个行业利润率比较薄,规模效应非常明显,所以中小企业更多的要顺应大势,争取在整合中找到好的归宿。

  李广新:谢谢,我们论坛前面结束了,下面把时间留出来给各位听众,跟台上嘉宾进行互动。

  提问:我来自哈尔滨华医过敏性疾病医院,这个领域我们现在是第一家,也是唯一一家,这是个新兴领域,我们已经做了十年。下一步商业模式就想走向全国,全国各地经济发达地区过敏性患者很多,但投资不是很大,资金也不是很高。有很多投资机构对连锁医院可能更感兴趣,但我们这种医院马上要走连锁化了,可能早期一些,我们投资机构是否对这样的医院有兴趣?

  许小林:我没听太明白,您讲是治疗过敏性专科性医院,这点我们还是有兴趣的,我们也在关注几类专科医院,但过敏的我们还没有接触,比如妇产、儿童医院我们都油管柱,包括口腔的我们也在谈,具体我不知道你们的规模情况,接下来我们想做一个子基金专注于医院融资,这块是我们关注的方向,如果有兴趣我们下去谈。

  提问:我们来自北京创立六年的康健中国,我们公司是国内领先的健康产品直销平台之一,同时也是综合性健康管理服务提供商,对于这个模式,我觉得大家提的很少,医疗健康上,财务管理上有综合性的财务管理服务机构,那健康除了医药,从里到外都有健康服务的需求。我想问一下孟总,对这种模式怎么看?目前这个行业里,最大的公司能做到将近十个亿的收入,增长各方面很好。但我发现资本对这个模式好象一点都不兴奋,觉得很不性感。

  孟建生:天然保健品、健康产品领域也是我们重点投的领域,我觉得保健品行业应该很少发生风险投资介入案例。当然包括有一些网站,有这个平台但没有自己的特色。比如有一家把所有市场上主流的保健品进行经销,现在又开始主打自己的品牌。这个行业我觉得保健品产业最大的问题是他的厂家和营销是脱节的,而且不是很信任的关系,如果把这个问题解决掉就能有自己的特色,同时得到消费者的信息加强自己的研发。我觉得目前这个行业如果说你没有自己的生产基地和自己的线上线下渠道,纯粹网站渠道我估计目前融资时机还不够成熟。

  提问:我来自隆盛投资(音译)的,对比中美医药产业,哪块增长比较快,哪块产生上百亿大公司?有没有可能在美国新的医改政策下发生产业转移的可能?

  

  施毅:我听到你提的问题是不是在中国的医药行业哪个细分行业增长比较快?还有哪个可以从发达国家转到中国来。你如果看我刚才讲的医药行业格局就可以看到,中国现在还比较小,但增长快,所以我觉得投资方面讲,可能两个方面,一个是你增长快,你是中国本身的市场增长快,看看哪些细分行业专门做中国市场的增长必须快,比如肿瘤、糖尿病,可能比抗生素等都增长的比较快。另外因为中国市场占到全世界比例非常小,提示我们如果有中国的药企有这个能力走出中国走到海外去,这方面的潜力是非常大的,因为95%市场都是在中国以外。所以现在我觉得比如做API出口,另外也没有一个品牌走到欧美国家里,欧美国家药店里看不到中国品牌。比如联想、海尔这些大企业产品已经卖到美国去很多年,非常成功,但医药行业还没有,这里有很多的机会。在产业转移方面,国外的主要问题是它的费用比较高,研发费用比较高,所以很多研发的,比如外包服务、创新研发,很多都转移到中国来,这方面是个机会。

  李广新:谢谢施总,我们很多产业结构还是比较中低端的,当然也有很多潜在的机会和未来成长机会。

  提问:各位好,我来自广州人海医院集团的,我们下述有四家医院,两家二级医疗,两家一级医院,我们主营妇科、产科、证明美容。我们下一步想拓展五官科健康产业链,还想布局全球医院市场。对这块各位有什么好的想法,希望各位共同拓展医疗市场,谢谢。

  蒋晓冬:我理解你的下属几家医院想把商业模式做到全国。我认为医疗服务是今后最大的商业机会之一。第一医疗服务作为一个产业,因为医疗服务在中国不是产业,是事业单位,作为产业在全球发展,现在已经过了经验性的阶段,望闻问切的阶段,现在越来越向精确化诊疗的方向发展。看一下我们的大医院,如果看商业模式是完全不成立的。举个例子,比如你到肿瘤医院去,进行诊断的时候说你是肺癌,怎么治的时候,经常根据你去了哪科就怎么治。这反映了什么东西?实际上反映了商业模式角度来看是非常有问题的,也就是说你把经验性的诊断,就是到底是早期还是晚期,把这个工作和程序化的治疗,不管是化疗还是手术,哪怕是放疗,这些都是程序性治疗,只要精确诊断之后是可以有明确效果的。所以已经到了医疗技术已经有了一定的水平,但我们运行机制制度远远跟不上医疗技术发展的水平。这对你们可能是非常大的机会,不仅美国有成功的例子,印度都有成功的例子,我觉得医疗服务是可以有新的思路做的。

  伊彦宁:我谈谈我们对医疗服务的看法,医疗服务如果是大型综合医院,大部分是国有的,改制过程中投资人我们感觉对目前国内的投资人来讲并不是特别适合切入的领域。为什么这么说呢?因为我们国内投资人大部分投资形势是用小股权形式投进去不会控股,我进去之后希望在医疗服务机构找到很好的团队,把企业快速的经营增长,通过上市实现退出。但大型综合性医疗机构的问题是,比如三甲规模的医院,它的操作非常复杂,收入潜能非常大,如果占小股,进去之后往往不能对机构进行很彻底的改造,而大型机构往往因为历史比较悠久,可以提升的地方非常多,依靠现有团队做,如果投资机构影响力比较弱的话往往不能把机构真正的生命力和盈利的潜能完全发挥出来。所以我们感觉占小股投入进行不太容易,往往国外的买断性的或者占大股的投资形式比较适合投资这种大型医疗机构。而这点我们看中国的历史,比如大家知道福建、安徽有一些很成功的个人或者家族型的投资仁义之投这个领域,他们投资形式暗含这种逻辑,他们投进去都是占大股,进去之后对医院进行彻头彻尾的管理控制和影响,挖掘机构的潜力。但对专科医院、连锁性质的医疗服务机构,这是机构投资人比较发挥优势和特长的领域,这些机构专科医院和连锁医院负责程度比较低,比较容易标准化服务流程和进行改造。所以这时候我们投进去不需要做大手术,但可以施加我们的影响,对团队要求也不会那么高。

  李广新:连锁服务大家都看的到,模式绝对成立,但民营医疗机构你自己要想清楚你的品牌靠什么树立。第二你的人才怎么规模化成长,你怎么批量化生产。

  提问:东南亚医疗市场你们有什么意见?

  李广新:我们会下再交流。

  提问:我们是一家推荐服务公司,我们在南方考察了一个项目,利用基因技术帮助高血压、肿瘤、癌症对药物有严重依赖性的患者提供基因检测,然后让用户定性、定量的用药。这种技术以及前景如何?如果好我们可以向你们推荐,探讨合作。

  

  施毅:许总投过一个这样的公司。

  许小林:当时是金融危机的时候,股价非常低的时候我们投过,在上海做肿瘤早期检测,当时在药监局拿的批文比较早,是比较基础的检测,关于检测这块,我觉得现在在国内,我们最近也一直在谈,包括健康协会跟美国、瑞典在谈,国内无论是医院还是独立的检测机构,检测这块市场基本是没有形成的,还是非常少,而且最需要的,尤其是高端的、完善的检查。最近我们准备投的一家企业是引进美国、瑞典,在301做试点,把301高端客户的检测放在这个检测机构里做,这块我觉得市场非常大。但我们感觉国内普遍的医疗行业都涉及到这个问题,你看市场都非常大,比如健康管理,大家只要看张五本实践带来的,他创造的价值和他带来的影响,你就知道中国市场多大。但大家的理念、认识,市场推荐这块,现在我们做的非常不够。你说的企业短期之内有没有投资价值,我想需要有时间培育,市场非常大,作为投资机构我们也非常看好。

  提问:我来自正邦(音译)集团,请各位预测一下中药在医疗产业里到底有没有发展机会?如果有发展机会在什么地方?因为现在社会有传言,说中药跟西药竞争中越来越处于下风,在健康产业地位越来越小,各位嘉宾对这个问题怎么看呢?

  孟建生:关于中药现代化,一直是中国医疗政策比较关注的重点,传统文化讲中医想进入国际市场还不是很顺畅,但中国有几千年的中药文化习惯,我觉得中药市场今后一定保持很好的势头。但如果说规模做上去,还是从源头控制。现在很多药厂原料都是从批发市场,就是要建立源头的种植体系,也就是说作一个产业链布局。我们投的项目也是关注从原材料种植、养殖开始,一直到新药研发、药物生产、分销渠道,必须有一个体系。从发展来讲,中药防胃病方面有很大的发展。因为医改重点主要解决看病难和看病贵问题,除了医改另外是防胃病。所以中药还是要预防、保健方面发展,但一定要标准化、流程质量要可控。

  李广新:谢谢,现场嘉宾互动环节就结束了。请六位嘉宾每个人说一句话,关于大家比较关心的你们认为的医疗投资下一步热点在哪里。

  伊彦宁:制药、IBD。

  许小林:我觉得医疗器械和医院是我们下一步的非常投资赚钱的热点。

  施毅:我们老本行,医药。

  孙文海:我觉得是在医药和健康管理方面。

  蒋晓冬:我觉得是用产业方法做医疗服务。

  孟建生:我觉得是在健康管理和新技术应用比如干细胞应用这方面。

  李广新:谢谢,各位贡献了很多真知灼见,感谢各位!

  主持人:尊敬的各位领导、各位来宾大家下午好,我想大家在第六届亚太投资峰会当中已经辛苦了两天,现在也是峰会的收关之做,也是本次论坛最有意义的一项内容,就是为中国投资之最进行颁奖电力。我们也知道中国投资之最是对中国私募股权基金和创业投资方面出突出贡献和业绩的投资机构和投融资中介机构对他们过去一年的业绩做出表彰。

  今年我们的中国投资之最颁奖典礼一共设了13项大奖,包括34个机构。可能大家对我们亚太投资峰会颁奖典礼不太熟悉,我们先熟悉一下,了解一下这个历程怎样,看PPT。

  我们知道中国投资之最颁奖典礼每年都如期举行,每年有奖项设置的最佳标准,今年到底是什么呢?还是请活动主办方亚太投资峰会组委会中国投资与合作杂志社的主办兼总经理刘泓毅先生介绍一下。

  刘泓毅:谢谢,谢谢大家白忙之中出席我们的颁奖典礼,我是第六届亚太投资峰会中国投资之最颁奖典礼的组委会秘书长,我是刘泓毅,我现在宣布2010中国投资之最颁奖典礼宗旨和办法,中国投资之最颁奖典礼是由投资与合作主办的。

  我宣布一下评奖办法,本届中国投资之最颁奖是由读者与15家知名财经媒体以及10位专家教授组成的评审团,第一步从拄着选票中选50名入围机构,第二步企业填写申报表,第三步根据核实后的投资公司投资金额、退出等七项指标选定入围30名机构名单。最后由专家委员会对核实后的机构进行评奖。

  为了2010年中国投资之最颁奖典礼,在过去六个月花费了大量时间和经理对活跃在大中华地区十百个投资服务机构以及中小创业企业进行检测评估,评选结果将在今天向全国媒体发布并接受媒体监督。预祝颁奖典礼圆满成功!

  主持人:我们这次评选本着三公原则来评选的,下面我很容幸的宣布中国投资之最各项奖项现在一一开始揭晓。第一个奖项,我们看一下大屏幕。本年度本土新锐投资机构,花落谁家?有请颁奖嘉宾,中国经济网总编辑崔军先生。

  崔军:获得本年度本土新锐投资机构的是:鼎桥创投。

  主持人:孟建生先生已经走到了我们台上,下面请两位合影留念。我不知道您拿到这个奖项是什么样的感想?

  孟建生:非常感谢第六届亚太投资峰会组委会和参与评选的国内同仁对我们的厚爱和鼓励,此时此刻我感觉到对本土创投的一份沉甸甸的责任。我们一定会在今后继续推动本土高新技术产业化方面做出我们独特的探索和贡献,谢谢。

  主持人:谢谢,除此之外还有其他的感谢吗?

  孟建生:最后我感谢我们美丽的主持人和颁奖嘉宾。

  主持人:谢谢这是我的容幸。接下来开启第二个奖项,我们看大屏幕。年度最佳募资机构,请颁奖嘉宾,当代经理人董事长吕传明先生。

  吕传明:获得第六届亚太投资峰会年度最佳募资机构是:中信产业基金。

  主持人:我有一个小小的问题问孙总,我很好奇,过去一年当中您怎么用短短一年的时间成为吸金大户?

  孙成军:谢谢主持人的问题,这次领奖是代表产业基金董事长领这个奖项的,正是因为我们团队和领导的努力,我们才能在短短时间内募集90亿元人民币的成绩,这是我们发展的里程碑,为我们今后更长远的发展打下了良好的基础,祝愿所有的业界同行共同努力,大家在未来的发展中获得更大的收益,谢谢。

  主持人:不知道您明年的目标是什么?能否透露一下?

  孙成军:我们的计划是希望能像广告片那样说的,向国际具有标榜榜样示范效应的PE公司学习,学习他们不断的创新的工作方式,也努力的把我们的工作中的良好积极状态带给被投企业和大家合作,至于今年的整体募集计划投资计划,我想在我们整个公司的蓝图中已经汇集出来了,我只能我们希望和各位同行携起手,为PE行业健康发展带更好的环境。

  主持人:开启奖项的第二个机构。

  吕传明:第二个获奖机构:凯雷投资。

  主持人:有请廖明副总裁领取他的奖项。我们本土都打算向您看齐,您此时是什么感受?

  廖明:我代表凯雷领这个奖,这个奖是属于我们投资者关系团队,我们有66个基金,管理900多亿资产,我们团队负责融资,我负责中国事务。我们从去年年初到今年年初,包括广告片提到,全球募集的了156亿美金。首先这个强项是属于我们投资者管理团队的,也属于我们投资团队,我们去年有四家企业在香港、美国进行了IPO,包括太平洋保险公司,我们的投资者对我们团队很有信心,我国在156亿美金里有93%的钱已经投资两次的投资者。我们取得了35%的收益,只有很好的收益给投资者带来好处,投资者才更放心吧钱交给我们管理。

  主持人:还有什么要感谢的吗?

  廖明:感谢CCTV、感谢MTV。

  主持人:不要忘记感谢投资与合作主办方。接下来请吕先生开启第三个机构。

  

  吕传明:第三个获奖机构是:建银国际。

  主持人:我们用期待的目光请出建银国际的刘磊先生。我发现创投界精英非常理性,在这个火热气氛当中,创投界精英们非常镇静,您有什么获奖感言和我们分享?

  刘磊:刚才我上台的时候问我是七几年的,我是80后,我们徐总到香港刚离开了,刚才我们说过了,我们成立只有一年时间,非常感谢投资与合作杂志颁给我们这个奖项。我用徐总说的一句话“获得这个募集奖只是第一步”。投资者把钱给我们了,我们要把钱用好,希望借助主办方给的这个奖,我们将来做的更好,谢谢。

  吕传明:第四个获奖机构是:汇丰直投(亚洲)。

  主持人:请出汇丰直投(亚洲)代表徐晗坤先生领奖。怎样露出您的锋芒呢?

  徐晗坤:我们去年有一个聚会,庆祝我们在亚洲建立创投基金20周年,我想我们团队还是比较稳健的,刚才说露出锋芒,好象我不是很确切,我们希望用稳健的为投资企业和被投资企业创造价值。

  主持人:非常感谢。四家机构获得了本年度最佳募资机构奖。下一个奖是什么奖项呢?请看大屏幕。年度最具品牌影响力投资机构,请颁奖嘉宾钱经出版人兼主编殷小辉(音译)。

  殷小辉:年度最具品牌影响力投资机构:智基创投。

  主持人:有请陈友忠先生上台领奖。

  陈友忠:谢谢投资与合作提供这个平台,智基创投十年前创办,在中国历经十年风风雨雨,管理了四支美金一直人民币,很高兴参与过去十年中国创投的建设工作上,我们一起下一个十年是更丰富的投资进程,谢谢!

  主持人:谢谢!我们继续开奖。

  殷小辉:中信产业基金。

  主持人:这个名字大家不再陌生了,请孙成军上台领奖。中信产业基金去年一年成绩斐然,不知道孙总是不是要谢谢主持人、谢谢投资与合作杂志社。

  孙成军:确实要感谢投资与合作杂志社,感谢这次峰会组委会,感谢主持人,感谢颁奖嘉宾,我们中信产业基金立志成为最值得信任的世界级基金管理公司,以助力被投企业持续健康发展,致力于为投资者带来回报为我们的整体使命,在09年一直到现在,四大行业做了一些投资项目,应该说在业界树立了一定的品牌形象。因此我们希望在整体的各位朋友的鼎立相助和自身努力下,共同为中国的私募股权基金以利于世界之林做出自己的贡献。谢谢。

  主持人:接下来请殷小辉女士继续开奖。

  殷小辉:年度最具品牌影响力机构:北极光创投。

  主持人:有请北极光创投邱坤女士。

  邱坤:非常感谢投资与合作,感谢国家,感谢党。其实我觉得北极光影响力在过去业界一直非常好,我们北极光一直希望将中国的企业建造成一个世界级的企业,北极光影响力也是随着中国的企业在世界上的影响力提高而提高的,所以我觉得这个奖项也应该献给中国的企业。

  主持人:谢谢。继续殷小辉女士开奖。

  殷小辉:年度最具品牌影响力机构:NEA。

  主持人:请出NEA董事总经理蒋晓冬先生。NEA是全球风投行业领袖公司,我们看看领袖的风采。您的感言是什么?

  蒋晓冬:感谢主办放,感谢投资与合作杂志,感谢美丽的主持人。我们是领这个奖诚惶诚恐,进入中国只有5年时间,在服务业、高科技、医疗健康产业都是按照全球产业链思维模式进行投资,我想如果说在过去五年时间的中国做出一些成绩来,这个荣誉首先不是属于我们的,首先属于我们今天没有到场的我们所投的二十几个企业的企业家,首先向他们表示衷心感谢,也希望帮助中国更多企业家一起成长。

  主持人:非常有风度,非常有境界。我觉得您所投资的领域正好又是我们国家政策扶持的重点产业方向,您2010年一定会非常成功、精彩。接下来开第四个奖项,看大屏幕。年度最佳投资银行,请商务周刊主编高昱先生。

  高昱:年度最佳投资银行:贝祥投资集团。

  主持人:以热烈的掌声请出贝祥投资集团执行董事伊彦宁。您是创投业指南针,那么请教2010年如此困难复杂的一年当中您指针指向何处?哪个产业?

  伊彦宁:我们会持续的沉浸在中国经济的大发展之中,今天的奖项按理说应该是由我们公司创始人亲自领,但他在加拿大参加一个胡锦涛主席和加拿大总理两方的一个签字仪式,有一个关于我们公司的一个协议。我们今天拿到这个奖项,首先我要感谢组委会,感谢投资与合作杂志,感谢我们这么多年一直关心和支持我们的投资界朋友和产业界朋友,感谢你们那么多年的信任和支持。对这种信任和支持,我们只能说我们将一如既往的用我们的专业和真诚回馈给你们。

  

  

  主持人:谢谢,感谢开奖嘉宾。接下来开启第五个奖项。年度最佳外资投资机构,请颁奖嘉宾:凤凰网财经中心总监樊震。

  樊震:年度最佳外资投资机构:赛富亚洲。

  主持人:请赛富亚洲高级经理杨建文女士。不知道此时此刻她是什么感想。

  杨建文:谢谢主持人、颁奖嘉宾,我今天代表赛富亚洲领这个奖项,去年我就站在这个舞台上,领这个奖项,我觉得非常容幸,感谢投资与合作杂志以及峰会一直对我们的支持,第二感谢同行和企业家朋友对我们的关心,我们会一直努力,跟各位一起为中国企业发展做出贡献。

  主持人:好,希望明年再度看到您优美的身影。有请樊震先生继续开奖。

  樊震:年度最佳外资投资机构:联想投资。

  主持人:请联想投资执行董事沙重九先生。我理解联想投资应该是创投业涌现出来的一个新贵吧。

  沙重九:我们已经有了十年的历史了,在01年我们就成立,已经运作了十年了,现在我们共管理着五支基金,四个美元基金一个人民币基金,投资了超过90家项目,有20多家已经退出。新贵也算老兵吧。

  主持人:不管是新贵还是老兵,希望来年还是有一个好收成。接下来继续开出年度最佳外资投资机构奖。

  

  郭敏:获得年度最佳外资投资机构奖第三位是:兰馨亚洲。

  主持人:有请兰馨亚洲投资经理黄韬。

  黄韬:我相信兰馨亚洲今年还是一如既往的看好中国的私募基金发展,我们在募集第五批基金,兰馨亚洲是暗涌的河流,但进入中国比较早,94年进入中国以来到现在投了前前后后四十多个项目,有二十多个实现了退出。谢谢投资与合作杂志给我们这个奖项,这是对我们的肯定,接下来和各位投资界、企业界朋友有更多的交流和合作。

  主持人:谢谢。接下来继续颁奖。

  郭敏:年度最佳外资投资机构奖:凯鹏华盈。

  主持人:凯鹏华盈合伙人周炜先生,有请!

  周炜:贵公司立志成为伟大的公司的幕後推手,你们有多长的耐心、陪伴多久?

  周炜:需要陪多久就陪多久,我们历史上38年都是以非常有耐心的从最早期开始扶持公司,我们38年的历史已经投了500多家企业,有200多家上市,另外有200家企业并购退出。在中国,我们昨天第一个中国的退出实现,在深圳创业板,我昨天参与了投资启明星辰的上市。

  主持人:昨天上市公司表现到底如何呢?应该还是蛮强野的,对二级市场投资人来说不知道他们是不是会满意?

  周炜:他会继续成长的。

  主持人:我们等着您负好责,做好退出准备,我们也和您一起一并退出。接下来继续开出年度最佳外资投资机构奖

  郭敏:年度最佳外资投资机构奖:德同资本。

  主持人:有请德同资本卢丽蓉。我对他们以德聚友很感兴趣,怎么想到的?你们的金字招牌的背后典故有吗?

  卢丽蓉:可能得问我们的合伙人了,今天非常高兴代表德同资本领这个奖。首先感谢投资与合作杂志和主办方对德同资本的支持,德同资本最佳外资投资机构,除了管理两期美元基金,今年也完成了募集超过10亿的人民币基金,我们很希望跟国内优秀企业一起合作,为企业创造价值。也希望未来获得最佳外资投资机构的同时获得最佳内资投资机构。

  主持人:谢谢。刚才开出年度最佳外资投资机构奖,之后我个人有点小小的感触,我发现在特别急功近利的时代外资投资机构他们能静的下心陪伴企业走的更久远,这可能是本土好好学习的一点。

  接下来是第六个奖项,来看大屏幕。年度最佳本土创业投资机构,请开奖嘉宾环球财经副总编林荫(音译)。

  林荫:获得第六届亚太投资峰会年度最佳本土创业投资机构:达晨创投。

  主持人:有请达晨创投北京市分公司经理晏小平。去年创业板推出对本土创投来说是一件非常了不起的幸事,也因此,您继续。

  晏小平:非常感谢投资与合作杂志和第六届亚太投资峰会的组委会给予的这个荣誉,我想达晨创投的这个荣誉首先归属本土创投的蓬勃发展和投资机构在最近这几年取得的成绩。第二我重点感谢我们的达晨投资团队,使达晨创投有今天这样的成就。我们希望达晨在下一个十年有更大的辉煌和发展。

  林荫:获得2010年中国投资之最颁奖典礼年度最佳本土创业投资机构:九鼎投资。

  主持人:有请九鼎投资张敬庭先生。您现在两手都有了,有什么感想?

  张敬庭:我们九鼎投资立足本土,面向全球的战略,非常感谢投资与合作,感谢组委会给我们非常年轻的本土机构这个奖项。希望我们今后努力做的更好。

  林荫:获得2010年中国投资之最颁奖典礼年度最佳本土创业投资机构:深圳创新投资。

  主持人:有请深圳创新投资康进。走过这漫长的十年您有无尽的感喟吧?

  康进:感谢投资与合作杂志以及协办单位和工作人员,我们深圳创新投资是1999年成立的,成立十多年来,我们已经投资了超过270个企业,累计投资额接近60亿元人民币,我们投资的60多家企业已经成功的海内外十多个资本市场成功上市,其中30多家企业在国内资本市场上市,去年创业板开板,我们投资15家企业已经成功的在创业板上市。现在我们已经在全国的20多个城市建立起自己的投资网络,今后我们也希望有机会和各位同行以及各个专业机构专业人士、企业家朋友和媒体的朋友有更深入的开展合作的机会。

  主持人:非常感谢

  林荫:获得2010年中国投资之最颁奖典礼年度最佳本土创业投资机构的是:加华伟业。

  主持人:有请加华伟业副总经理伍雄志。颁奖词说您是创投行业的一名新兵,不知道您是什么心情?

  伍雄志:首先感谢组委会,感谢投资与合作杂志。作为创投领域的一名新兵,我们今年取得了比较好的成绩,我们募资投资都取得了比较大的进步。首先我们要把奖项作为一个激励,同时也是一个压力,我们会更加稳健的走下去,希望明年继续跟三位老兵成为四大金刚,谢谢大家!

  主持人:谢谢。您想告诉我们,荣誉永远都是赢来的,用实力赢过来。希望再接再励。下面有请证券日报副总编辑董少鹏颁发年度最佳上市法律服务机构奖。

  董少鹏:获得2009中国投资之最颁奖典礼年度最家上市法律服务机构的是:国枫律师事务所。

  主持人:有请国枫律师事务所赵梦。

  赵梦:非常感谢主持人和颁奖嘉宾,非常感谢第六届亚太投资峰会会务组,我们国枫律师事务所是一家专注于国内证券法律服务的专业机构,所以我们成立十几年以来先后为130余家上市公司融资并购重组提供法律服务。昨天我们又有一家创业板公司成功进行了发审会。感谢会务组给我们的认可,希望今后和更多的投资机构开展合作,谢谢。

  主持人:非常感谢,接下来开启第八个奖项。年度最佳PE投资机构,请颁奖嘉宾国家财经周刊助理总经理谢晓冬。

  谢晓冬:获得2010中国投资之最颁奖典礼年度最佳PE投资机构的是:红杉中国。

  主持人:请红杉中国董事总经理姚宇。

  姚宇:我今天代表红杉中国领这个奖项,谢谢会议主办方,谢谢投资与合作杂志。

  主持人:继续第九个奖项,来看大屏幕。年度最佳投资机构法律顾问,请商界传媒副总裁周忠华先生开启这个奖项。

  周忠华:获得2010中国投资之最颁奖典礼年度最佳投资机构法律顾问的是:美国必比瑞律师事务所。

  主持人:我手头是他们的一封贺信,代替他们此时此刻的心情。美国必比瑞律师事务所主观合伙人陈勇间,他这么说的,我相信这是一个重要的时刻,非常感谢投资与合作将年度最佳投资机构法律顾问的荣誉授予美国必比瑞律师事务所,在全球经济发展最快的中国,美国必比瑞律师事务所与其卓越的服务受到客户广泛认可,得到这份荣誉我们感到责任重大。06年进入中国,为在华投资的美国、欧洲、亚洲客户提供法律咨询服务,帮助风险投资和私募股权投资者,构建如何投资,和帮助被投资者募集资本得到广大投资者企业家、媒介的大力支持,这次得此殊荣与他们的帮助密不可分。当前投融资环境有所好转,我们希望与各方为客户提供高效的服务,再次谢谢主办方,希望各位有新发展、新突破。

  我代表美国必比瑞律师事务所为今天坚持听完这封感谢信的各位表示谢意。

  主持人:有请周忠华先生开启年度最具投资价值企业。

  周忠华:获得2010中国投资之最颁奖典礼开启年度最具投资价值企业的是:瑞尔齿科。

  主持人:有请瑞尔齿科董事长邹其芳。您是不是从今年或者明年开始有更大的目标,有一个更加宏远的图景。

  邹其芳:首先感谢主持人,感谢组委会对我们的认同,我想说最具价值反映了一点,反映大家对微笑的需求,瑞尔齿科是为大家提供微笑的,这一点也是让我感到高兴的,证明大家对这方面需求越来越大,为我们发展提供了更多的机会。我们现在只是在北京、上海、深圳有诊所,下一步我们可能会进入更多的城市,为更多的人提供服务。谢谢。

  主持人:谢谢,继续开启年度最具投资价值企业。

  周忠华:获得2010中国投资之最颁奖典礼开启年度最具投资价值企业的是:赶集网。

  主持人:有请赶集网总监杨六超。

  杨六超:我们的定位是会生活的人上赶集,我回去之后会把这个奖放在我们公司荣誉墙上最显著的位置。我相信你上一下赶集网,一定会给你意想不到的激情。

  周忠华:获得2010中国投资之最颁奖典礼开启年度最具投资价值企业:华图教育。

  主持人:有请华图教育吴正杲。华图教育确实是做教育的,请留下您的获奖感言。

  吴正杲:感谢主办方,非常容幸代表华图教育和创始人来领这个奖项。非常感谢所有的投资朋友们对我们企业价值的认同,我们会继续秉承教育推动社会进步的使命,建立基业常青的教育机构。

  主持人:接下来继续开启开启年度最具投资价值企业奖。

  周忠华:获得2010中国投资之最颁奖典礼年度最具投资价值企业的是:京东商城。

  主持人:请京东商城代表王恩斌。做B2C电子商务,您夺得这个奖项不知道现在是什么感受呢?

  王恩斌:和大家一样,感谢主办方、感谢主持人,京东商城一直是比较低调的企业,我们一直在禀承B2C发展理念,一直推动中国B2C的发展,希望后面和广大消费者、用户分享更多B2C发展的快乐,非常网络快乐,谢谢。

  主持人:谢谢。

  周忠华:获得2010中国投资之最颁奖典礼年度最具投资价值企业的是:诺康医药(集团)公司。

  主持人:有请诺康医药(集团)公司公共关系主任黄庆贤。

  黄庆贤:感谢主持人,感谢投资与合作杂志,在这里我代表诺康医药(集团)公司的董事长兼总经理薛总,感谢各位投资者给予我们公司的大力支持和关注,在以后我们诺康医药(集团)公司会通过我们的努力,逐步的迈向国际一流的医药行业的领域。最后也预祝今天各位获奖的同仁或者同道,在今后工作中取得更好的成绩。

  主持人:谢谢。刚才我跟周总说夺得年度最具投资价值企业五个,我仔细想想在中国如此大的土地上,如果今年有十朵金花、百朵金花涌出是多么好的事情啊,希望明年开出更多的奖项、更多的最具投资价值企业。继续第十一个奖项,大屏幕。

  年度最佳投资企业服务机构,有请中国投资协会创业投资专业委员会秘书长洪显明先生开奖。

  洪显明:获得2010中国投资之最颁奖典礼年度最佳投资企业服务机构的是:凯鹏华盈。

  主持人:一只闪亮登场的新星。有请凯鹏华盈合伙人周炜。进入中国市场刚刚三年就取得这么好的成绩,我不知道…

  周炜:非常感谢投资与合作杂志,我记得我们前年在投资与合作杂志拿到的最佳投资新锐奖,实际上我们凯鹏华盈是非常老牌的基金,38岁,但中国刚刚三年。今年有两个奖项,我们非常感谢,非常高兴。

  主持人:你们也非常了不起。一家机构在今天得了两个大奖。谢谢您!

  第十二个奖项,大屏幕!年度最佳企业法律顾问,请中新网副总裁王亮开奖。

  王亮:获得2010中国投资之最颁奖典礼年度最佳企业法律顾问的是:欧华律师事务所。

  主持人:这里好象有点噱头啊,请出三位走红地毯!三位一起领奖,很有新意,三个剑客同时登场。

  欧华律师事务所:谢谢主持人,谢谢主办方,谢谢各位同仁,也谢谢一直支持我们的各位,也感谢我们的合伙人,我们来了三个人,北京办事处就三个合伙人,我们很重视,所以三个人都决定来。当然还因为我们离这里很近就在嘉里中心。

  主持人:恭喜你们。

  欧华律师事务所:我们是全世界最大的律师事务所,有一万多人,4000多名律师,70多个办事处,1200多个合伙人,我们最大的是两个概念,一个是我们人最多,第二去年收入22亿美元,作为律师事务所,据不完全统计我们所占中国律师业收入应该和司法部前几天交换已经,可能占中国律师事业的一半,一家超过全北京律师事务所相加,希望季候有机会为大家提供服务。

  主持人:感觉到了,贵公司属于精英公司,三位在公司中也属于精英。最后一个奖项,我们看大屏幕。年度最佳投资团队,有请开奖嘉宾刘泓毅先生。

  刘泓毅:这是今天最后一个奖项了,也是我们杂志社认为最为看重的一个奖项,不管创业者还是投资者,大家都讲团队作战,好的案子不管成功失败都是团队承担的。首先我先开出年度最佳投资团队的第一个奖:启明创投。

  主持人:启明创投合伙人童士豪。启明创投从名字上看,是不是有启明星的以为?

  童士豪:我们是投早期项目的基金,所以希望在新兴行业里起到启明的作用。

  主持人:我看颁奖词看,你们成绩非常不错的。

  童士豪:多谢主持人的夸奖,还有主办方的鼓励,拿这个奖我们很高兴也很惶恐,也谢谢在座的各位到现在这么支持这个颁奖典礼。启明创投06年创立,在国内有40多个投资,主要是4大行业,第一块是互联网和消费类的,开心网、世纪家园等,第二块是医疗,刚才牙科的项目也是我们团队投资的。第三块是传统IT,第四块是投情洁能源,中国经济几个大的成长动力行业都是我们关注的。我们觉得还有很多事情要做,我们刚刚成立了人民币基金,投医疗为主,希望今后成立更多的人民币基金为内资和国内市场做出贡献。我是代表我们的七个董事总经理和合伙人和七位副总经理,我只是代表大家领这个奖。

  刘泓毅:第二个获得年度最佳投资团队的是:赛富亚洲。

  主持人:有请赛富亚洲高级投资经杨建文。

  杨建文:我们基金从01年开始创立的,这么多年我们在中国将近投了80多家企业,分布在各个行业,很多家已经在美国、香港、A股市场上市了,有很多家在准备上市过程中。我们和我们的团队首席合伙人一致兢兢业业、一步一个脚印取得了一些成绩,当然还有更长的路要走。谢谢大家的支持,我们也会继续努力的。

  刘泓毅:年度最佳投资团队:联想投资。

  主持人:请出联想投资执行董事沙重九先生。不管老兵还是新贵,没有强大的团队支持的话,想走的很远也不是很容易的事情。

  沙重九:是,感谢投资与合作杂志还有各个评委朋友,包括主持人给了我们这么多荣誉,经过十年的锤炼,联想投资从一开始就禀承团队制胜,以人为本的理念,我们团队才能不断的克服各种困难,不断的壮大,我们有了一支不断强大的团队才能管理更多的基金,谢谢。

  刘泓毅:第四个获得年度最佳投资团队的是:德同资本。

  主持人:有请德同资本执行董事卢丽蓉。你们团队内部合作是不是都像朋友一样非常融洽呢?

  卢丽蓉:是的,我们平时无论是工作还是生活中,大家都像朋友一样相处,对任何事情都有讨论的。

  主持人:难怪取得这么好的成绩。

  卢丽蓉:我们两位创始合伙人从九几年开始投的无锡上德一直到现在,合作时间超过了十年,我非常高兴代表德同资本领这个奖,希望今后我们团队能努力的为股东创造价值。

  主持人:也希望看到有人文精神的企业走的更久远。

  刘泓毅:获奖的最后一项是:达晨创投。

  主持人:请达晨创投北京经理晏小平。贵公司除了两手抓两手都要硬以外,09年业绩非常抢眼的。

  晏小平:确实,我代表整个团队领这个奖,我们非常感谢组委会和投资与合作杂志给予的这个荣誉。我们达晨创投投资团队现在可能很多投资经理在第一线,或者是在广阔的大江南北看项目,谈项目,我想也是他们的荣耀也是他们的荣誉,希望以后取得更大的成就,谢谢。

  主持人:非常感谢。今天一共开出13个大奖,有34名机构获得殊荣,这也是亚太地区我们投资与合作杂志争选了半年时间选出的最棒的企业和机构。

  2009年和2010年中国乃至全球,虽然可能出现一些以外、不尽人意的地方,但是最终我们的颁奖典礼完美收关了,也相信我们经济早日走出泥潭,非常感谢各位参加今天的中国投资之最颁奖典礼,感谢各位朋友,希望明年再会!