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  同时我们还推进这四只具有交易性机会的投资产品,其中把瑞福进取和长盛同庆分为一组,是具有杠杆性的基金,建信优势动力和大成优选这两只基金,会有一个提前封转开题材,建议大家关注一下。

  主持人:最后要请出房地产行业分析师崔娟,她演讲的题目是“通胀渐进稳定价格与其,业绩释放促进估值提升”。

  对于债券型和货币市场型固定收益率基金,还是平衡组合风险的需要,而货币市场基金只是作为一种避险功能替代活期存款的配置。

  对于QIDD,海外市场,尤其是港股在今年大幅反弹的背景下,建议投资者关注一下QIDD,QIDD的选择主要是关注以下几个方面,一个是投资范围,一个是股票投资比例,以及最主要的是股票投资配置,不同地区的股市表现差异比较大,建议关注海富通海外精选和交银环球精选。

  以前是重点关注的基金产品,我们主要是给出了这么几只,股票型基金是华夏复兴、华安红利、兴业社会责任,混合型基金金鹰中小盘精选等,封闭式基金基金安信等,指数基金易方达深证100ETF等。兴业社会责任基金在二季度就已经开始重仓配置医药行业,提前布局了防御板块。对于指数型基金,今年是以中小盘股指为标的的易方达深证100ETF表现是比较突出的。封闭式基金我们选取这几只,主要参考一个是年初的净值增长率,以及成立以来的净值增长率还有分红总额和累计分红次数,主要以分红稳定性为主,而且这几只基金目前为止都具有良好的分红预期。

  10月份的宏观数据传递出的是经济复苏加快的情况,同时还表明了国内并没有出现通胀,虽然10月份的CPI、PPI双双为负,但因降幅进一步缩小,表明这两个重要数据已经进入了上升的通道,同时消费层面增长超出预期,10月份全国社会消费品零售总额是11718亿元,同比增长16.2%,是超出了绝大多数专家和机构的预测,出口方面连续4个月超过千亿美元,目前各方面宏观经济数据也很好的支撑了这一方面的观点。

  我们2010年的基金投资还是以偏股型基金为主,这样更有利于投资者对于市场热点转换的把握。通过对09年市场表现研究,我们发现股票市场中中小盘表现是明显强于大盘蓝筹的,同时偏股型基金配置比较灵活,选股能力比较强的基金也会表现的比较好。

  由于封闭式基金自身的特点,仓位比偏股型基金略低,使得封闭式基金在上升涨幅中往往是落后于偏股型基金,但是股市震荡下跌中表现出比较抗跌的特点。对于封闭式基金需要关注的几个要点,折价率、到期时间、分红行情,由于封闭式基金明年分红的升温近期具有分红能力的基金折价率逐步收窄,建议投资者四季度对于分红预期封闭式基金产品底前布局分红预期。

  从基金公司的规模上来看,华夏基金依然是国内最大的基金公司,基金份额在千亿以上的共有6家基金公司,分别是华夏、嘉实、博时、易方达等,这是第一梯队的公司,基金份额在200亿—100亿份的基金公司可以看作是第二梯队的成员,包括广发、华安、交银施罗德、汇添富等级仅公司,第二梯队的基金公司有赶上第一梯队的势头,规模较小的基金公司展示出强劲的势头,像新华基金公司、金鹰基金管理公司,增幅比较快。

  基金的资产配置变化也是主要参考开放式偏股型基金09年的中报和三季报,09年中报中开放式偏股型基金股票配置占总值的38.67%,而在三季报中股票占比是下降了81.08%,在三季度A股市场表现出宽幅震荡的行情,8月份的快速下跌让投资者始料不及,股票配置的比例下降也是对基金市场大幅震荡的反应,市场的降低股票仓位就可以降低风险,同时为以后吸取臭骂留有余地。

  从偏股型基金重仓股来看,变化较大的是万科A、中兴证券,在三季报中被中兴通讯和北京银行替代,其中万科A由09年的中报中被156中基金持有,三季报中下降幅度较大,下降是在全部重仓股中居首。

  在新发型的基金中偏股型基金是占了全部新发基金的八成,其中新发的股票型基金共有63只,混合型基金18只,指数型基金在三季度频发,虽然09年固定收益率基金一直表现的比较疲软,但是并没有影响到固定收益类基金的发行。新发型的债券型基金平均发行的份额是22.45亿份,今年还发行了4只FOF基金,今年前三季度FOF基金共获得了申购90.7787亿份,净赎回量达到了20.7亿份。表现来看FOF投资组合通常在牛市里难以超越单只基金,但是熊市里会表现出比较好的规避风险的业绩,放弃FOF成了必然。

  从各类型基金的表现来看指数型基金无疑是今年的最大赢家,其次是股票型基金,然后是混合型基金、封闭型基金业有比较好的表现,08年损失惨重的QIDD也表现了比较好的成绩。三季报的基金行业配置中,09年三季报、09年中报的配置能力,其中最大的是制造业,其次是金融、保险业,然后是机械、设备、仪表业,从各行业占的比来看机械、设备、仪表三个行业是三季度上升比较大的行业,金融保险业采掘业是占比下降比较多的行业。其中医药制品、食品饮料防御性行业占比中增加也可以看出三季度基金在行业选择上有所变化。

  基金行业研究员:我演讲主要分为三个部分,首先是对09年市场的回顾,然后对2010年基金市场投资策略给大家进行分析,最后是重点关注和推荐的基金产品。首先回顾一下09年的基础市场,如果把今年的大盘走势分两段来看,前面一段从年初一直到今年8月4日为止,可以看作由一波由政策面利好频发、流动性充裕推动的单边上扬的行情。8月4日以后,A股市场呈现的是大幅波动的行情,8月份跌幅超过了20%,虽然9、10月份也出现了类似过山车的走势,但是总体来看还是呈现出反弹的行情,同时震荡的幅度正在逐步的收窄。

  今年年初以来全球股市均出现了一些回暖的行情,但是纵观全球的各主要股指不难发现,我们A股市场是明显好于世界其他国家的股市的,欧美股市在09年上半年表现一般,其中仅纳斯达克综合指数上涨幅度较大,其中各主要估值是小幅上涨或者是下跌的行情,但从09年的三季度欧美个主要估值开始发力,截止到11月也有小的涨幅。从A股市场行情板块表现来看,八个行业的板块涨幅超过了100%,下半年来看家用电器等板块涨幅较大,今年也是个热点和题材频发的一年,值得一提的是家用电器等行业是在09年全年一年表现都是比较突出的。今年新基金的发行一直保持了比较高的速度,而且新基金的平均发行份额比08年有了较大幅度的提升,今年2、3、5、7这几个月是新基金发行较多的月份,新基金发行给市场提供了新鲜的血液,同时投资者对于新基金的申购热情,也表明了投资者对市场的信心比08年有了较大的改善。

  还有一个就是外围的刚才说到的那些,包括加息理念的变化,包括现在已经有很多的国家,尤其是当以色列加息的时候,我们国家还没有人关注这个事情,但是当澳大利亚加息的时候、当挪威加息的时候、当印度提高存款准备金率的时候,大家就比较担忧了,因为这些国家都是G20的国家,以色列还不是G20的国家,所以他加息的时候大家都没有把他当一回事。

  明年上半年机会还会大一些,而且从近期的一些政策的变化,可能机会还主要集中在企业债,企业债上的投资机会要大于国债,具体到久期方面,不宜配置久期过长的投资品种。

  主持人:接先来请出的是基金行业研究员梅林博士,他演讲的题目是偏股型基金仍将是主角。

  明年债券市场的投资策略,今年GDP保8已经板上钉钉,没有任何问题,这样来算四季度至少在10%以上,CPI年底转正也是大概率的事件,我刚才为什么说债券市场是利空笼罩,如果经济到了10%以上就有这种经济过热的嫌疑,再加上CPI如果再转正的话,可能加息很快就会列上议事日程,根据我得到国外的信息来说加息很有可能提前,因为现在国际上对于加息的指标发生了非常大的方向上的转变,以后的央行加息不再单纯的盯着CPI这个指标,现在世界上80%的央行行长都表示,以后他们在制定利率政策的时候要更多的考虑资产市场的价格,就是房价、股价,其中最有压倒性的理由就是,之前各个国家的利率政策是只盯住CPI的,包括我们国家的央行也曾经说过,在07年央行也发过报告,意思就是我国利率政策为CPI马首是瞻,就是说我只看CPI决定加息和减息。所以现在,尤其是去年美国爆发的房地产泡沫破灭以后,导致了大的金融危机,现在世界上比较形成共识的就是说我利率政策不能只盯着CPI,也要盯着房价和股价,其中最重要的论据就是之前十几年你的利率政策只盯住CPI,结果导致了两个比较大的金融危机,一个是2000年的股市,科技股泡沫破灭,一个股市引发一轮危机,还有去年由于美国的房地产涨的过快,房市又导致了更严重的金融危机,所以这一次我们看澳大利亚加息的声明里边全部都有针对资产价格上涨过快的原因,包括挪威的央行声明里面,也有因为挪威的房地产价格也是达到了市场最高水平。我们国家的加息可能会提前,这是个人观点。

  进入10月份央行每周都保持了非常大的货币回笼的力度,央行的手段有几个,公开市场操作是比较平缓的手段,这个上面最先反映出一些东西,因为加息和调存款准备金率是对经济影响比较大的一些措施,所以进入10月份央行的公开市场操作也是加大了货币回笼的力度,这些都是债券市场的一些利空因素。

  这个图一个是贷款、M1、M2拉的非常高,货币银行的同志感到非常担心也是这个,就是增长率拉的过高。

  M2的增长速度同比增长29%,加快了11.5个百分点。

  M1增加了29.5,加快了20.5个百分点。

  央行的公开市场操作,现在我们投资股票的投资者关心央行公开市场操作的人越来越多,尤其是8月份这一次大的调整,就是跟央行的公开市场操作有关系,央行是在公开市场操作最先透露出了资金面收紧的讯息,央行的公开市场操作先反映出来。央行公开市场操作截止到10月29日,净投放6460亿元。公开市场操作前面几个月一个月收一个月投放,春节前是一个投放,过了春节以后就是大额的回收资金,3月是小幅的投放,4月是小幅的回升,5月开始是连续6个月投放,尤其9月份的投放是央行已经宣布了要进行微调的情况下,一个是国庆节前的因素,我几月以前的报告里就说10月份肯定是大幅回笼资金的态势。5月—9月连续头都是1020亿、1030亿,9月份投放了2790亿元,到了10月份以后央行加大了货币政策微调的力度,净回笼资金710亿元。

  债市、一级市场的情况。中国债券一级市场和美国是完全不一样的,美国是企业债的市场超过一半,我们的债券一级市场就是国债和人民银行发行的票据,属于准国债,央票一个就占到了51%,这是中国债券市场的一大特色,第二位是金融债,第三位是国债,这三个加起来已经接近超过80%。

  这个图一个是贷款、M1、M2拉的非常高,货币银行的同志感到非常担心也是这个,就是增长率拉的过高。

  M2的增长速度同比增长29%,加快了11.5个百分点。

  M1增加了29.5,加快了20.5个百分点。

  央行的公开市场操作,现在我们投资股票的投资者关心央行公开市场操作的人越来越多,尤其是8月份这一次大的调整,就是跟央行的公开市场操作有关系,央行是在公开市场操作最先透露出了资金面收紧的讯息,央行的公开市场操作先反映出来。央行公开市场操作截止到10月29日,净投放6460亿元。公开市场操作前面几个月一个月收一个月投放,春节前是一个投放,过了春节以后就是大额的回收资金,3月是小幅的投放,4月是小幅的回升,5月开始是连续6个月投放,尤其9月份的投放是央行已经宣布了要进行微调的情况下,一个是国庆节前的因素,我几月以前的报告里就说10月份肯定是大幅回笼资金的态势。5月—9月连续头都是1020亿、1030亿,9月份投放了2790亿元,到了10月份以后央行加大了货币政策微调的力度,净回笼资金710亿元。

  债市、一级市场的情况。中国债券一级市场和美国是完全不一样的,美国是企业债的市场超过一半,我们的债券一级市场就是国债和人民银行发行的票据,属于准国债,央票一个就占到了51%,这是中国债券市场的一大特色,第二位是金融债,第三位是国债,这三个加起来已经接近超过80%。

  第二部分,通缩幅度触底回升,CPI转正在望。10月份CPI同比下降0.5%,已经连续9个月负增长,这种情况下有些专家观点是非常矛盾的,有的看到了上半年天量放贷,纷纷预期会有一个恶性的通胀出现,但是也有很多的经济学家,现在CPI是连续9个月的负增长,通胀不是迫在眉睫要解决的问题,现在争论也非常得厉害,所以我们看一下现在10月份的数据还是负的,但是负的幅度已经减小了。PPI也是一样,这是连续10个月的负增长,降幅也已经收窄,已经触底回升。

  在这种情况下一个是央行发了大量的基础货币数据,所以在CPI不断的通过紧缩非常厉害的情况下并没有降息,今年没有发生一次的降息,这也有一个前瞻性的考虑在里面。我们看央行今年没有降息,决策还是正确的,所以到了下半年以后我们看以色列、澳大利亚已经发生了转向,所以如果我们央行在上半年按照CPI这些数据继续降息的话就会非常被动。

  银行信贷的情况,这张图上半年的时候红色线非常抖的就是信贷扩张非常快的几个月,到了下半天之后非常的平缓,前三季度各项贷款同比增长34%,这个增长幅度是非常惊人的。昨天夏斌也提到了这一但,单看贷款、基础货币数据的增加是非常吓人的。前三季度人民币贷款增加是8.67%,截止到10月以后接近9万亿了。

  先看一下债券市场政策方面的因素,今年总体来说债券市场利好消息不断。9月21日成立了全国性信用增进机构,名字叫“中债信用增进投资股份有限公司”,比较复杂的题目,如果我说白了大家就知道是什么机构了,这家机构就是中国的AIG,对促进中小企业发债是很有好处的。从中国金融创新来看,美国这种创新都已经出了很大的问题了,我们才开始接着做,但是美国AIG债市的这套制度是非常先进的,机关他出了问题我们还是要学习,所以9月21日成立了这样一家机构,这个对债市是比较大的利好。

  4月7日,保监会发布了这么一个通知,“增加保险机构债券投资品种的通知”,这个通知发行一直到大概到11月19日才批转了第一家保险机构,这个通知主要的核心就是允许保险公司投资信用债、无担保债。这个具体的实施是11月19日批准的第一家中国平安保险,对债市投资意义非常重大。我们看今年国债从去年下半年一直到今年走的非常强,国债现在已经到了很高的位置,国债后期基本上没有多大的空间,但是我们看下半年之后企业债的市场基本上没有什么动静,中国平安保险获批第一家投资无担保企业债,对企业债的投资是一个比较大重大的机会。

  1月19日中国证监会和中国银监会联合发布了这样一个通知,“上市商业银行回归证券交易所”,我们知道商业银行从交易所的市场退出是12年以前的事情,12年以前大家可能还记得有一波非常大的519行情,从那之后当时因为有大量的信贷资金流入了股市,所以当时纷纷要求他们不许进出交易所了,所以他们12年以前专门成立了一家银行投资债券的市场,就是银行间的债券市场。这样也形成了一个问题,尽管在银行的信贷资金和股市之间建立了一个防火墙,但是也造成了我们过程的债券市场是割裂的局面,债券市场部统一,下一步准备慢慢解决债市不统一的问题。1月19日就已经发布了,先从上市的商业银行开始,这个细则也是最近刚出来的。

  贾国文:大家下午好!非常高兴有机会借证券市场年会这个平台与大家交流一下债券市场方面的一些观点。今天我汇报的题目是“债市利空笼罩,久期不宜过长”。

  第一部分,债市投资限制放宽基础制度不断加强。

  第二部分,通缩幅度触底回升,CPI转正在望。

  第三部分,银行信贷增势减缓,流动性持续充裕。

  第四部分,央票发行占据半壁江山,中期票据成为债市一大亮点。

  第五部分,债券收益率曲线全年以扁平化趋势且整体发行上移。

  第六部分,信用溢价短期内有上行趋势,长期将保持稳定。

  第七部分,明年策略,明年债市整体策略短期来说机会要大于风险,长期来看风险要大于机会。

  主持人:接下来要请出的是债券行业分析师贾国文老师,他演讲的题目是“债市利空笼罩,久期不宜过长”

  第二个,国元证券,推荐理由价值投资带来机会。国元证券今年进行了上市之后的首次再融资,股本规模增加到19亿,使公司在原有规模基础上增长了186%,公司的规模大大增强。从资产规模来看,目前为列前十,公司也取得了各项业务资格,所以在资产规模增大的基础上公司业务范围将扩大,收入将进一步增加,所以我们也给予它谨慎推荐评级。

  第三个,光大证券。理由是创新业务比重比较高,光大是第二只上市的IPO证券公司,也是5年来首只IPO发行的证券股,业务资格齐全,将受益于融资融券、股指期货等创新业务。公司创新业务的批重在公司收入在整个证券板块中是最高的,所以我们给予它一个谨慎推荐投资评级。

  未来的机会和风险,未来由于前面分析的一些主要的收入增长因素,我们预期证券公司将获益与基础业务和创新业务的开闸,这是券商最主要的投资机会。另外一个投资机会就是创业板,创业板为券商股创造一个交易性的平台机会,创业板的启动使资本雄厚的大型券商直投业务有了用武之地,直投业务的收入将缓慢提升,融资融券的推出将使他们的资本收益率进一步提高。

  风险,2010年主要的风险可能导致股市急剧下跌,证券行业有可能受监管层影响非常大,有一些利好的政策有可能不出台,这样也会影响券商的整体收入情况。除此之外,2010年上市券商有大批的股改限售股解禁,比重比较大的国元、国金都有限售股解禁。

  我们推荐一些重点上市公司,第一个,中信证券,我们给它的推荐理由,就是安全边际比较高。中信证券明年直投业务将进入收口期,按照预期的收益和动态市盈率,在整个证券板块中处于最低的,所以安全边际是较高的,我们给中信证券和谨慎投资的推荐评级。

  第三个内容,我们对明年行业投资价值和估值进行分析。回顾一下近年证券行业的走势可以看出来两大特点,前8个月强于股指走势,后8个月弱于大盘。从8月份以后涨幅落后于大盘最主要的原因,市场对行业未来的超预期收入在减少,这样迫使行业的估值水平逐渐回归。

  我们认为行业的估值水平与大盘的差距已经下降到相对的低谷,就是说目前有止跌回升的迹象,加上明年创新业务将打开一些券商的超预期收入的来源,所以我们预期行业的估值水平将缓慢的回升。预计2010年证券行业经济业务收入同比上升8%,证券公司将保持一个谨慎的自营策略,自营业务摄入贡献率保持在15%左右,投行业务收入将有明显提升,为券商取得利息收入也会奠定基础。我们基于对行业各项收入的预测,维持证券行业推荐评级。

  创新业务除了委托理财还包括只直投业务、融资融券、股指期货,直投业务今年已经开始,主要是资本消耗型业务,对资本金充足的券商来说,开展这项业务将有效扩大收入来源,进一步加大分化。目前15家证券公司已经获取了直接投资业务资格,许多证券公司成立子公司从事直投业务。随着两家创业板上市公司的上市,许多证券直投业务已经进入了收获期。融资融券将为券商带来多方面收入增长,境外成熟的信用交易市场是传统市场规模的20%,所以这项业务有着巨大的收入空间。我们认为融资融券有望成为2010年证券市场成长的第一步。上市公司中,中信证券、海通证券、招商证券和光大证券都将可能率先试点该业务。

  这个是上市券商的投行业务分项的份额。

  第二项,我们认为创新业务将继续开展,这将成为券商分化的最主要原因。证券行业实行分类监管之后,行业分化加剧了,分化同时也反映了上市公司上,由于实现以净资本为核心的管理模式,资本雄厚的券商在业务申请、规模扩大都比中小券商有更大的优势,因此资本规模成为衡量券商竞争实力的核心要素,明年的创新业务主要有第一个委托理财,上市券商控股基金公司获得管理费收入是券商资产管理业务的重要组成部分。上市券商中除了国金证券和太平洋之外均参股或者控股基金管理公司。

  这个是目前上市券商的集合资产管理计划的情况,到10月底,券商集合资产管理计划共极73只,净值876亿,09年新发的委托理财产品38只,几乎占存量一半,可见管理层对集合资产管理批复明显加速,对创新的一些举措管理层持积极支持的态度。中信证券以158亿的净值资产管理计划占据18%的市场份额,位居行业之首。

  前面谈的经纪业务是呈现稳步上升的格局,再看一下券商的资源业务。资源业务风险是日益增强,资源业务给券商的业务带来的波动将下降。证券公司综合治理之后,证券公司对风险业务的控制明显增强,仅看上半年证券公司资源业务都是普遍偏谨慎,这个表列出了部分证券公司上半年资源业务的规模占其总资本规模的比例。从这个表上可以看出来,像国元证券、长江证券等等他们权益类证券占净资本的比重都是很小的,比如海通证券的比例比之前的比例也有明显的下降。自营业务对券商的贡献率降低,贡献率降低的同时将会使证券商的收入更加稳定,所以说证券公司在2009年虽然不是出现了大幅的上升,但是大多数证券公司降低了对自营业务的依赖,以债券基金为持仓结构使优势证券公司的自营业务风险将大大降低。

  第三个基础业务,投行业务。股票融资是经过06年、07年的井喷之后在08年、09年逐渐回落,尤其是09年的前五个月,受市场影响,券商成交业务明显下降,除了有增发的790亿元之外,新股转债型配股均没有实现零的突破,新股IPO重启于6月份,创业板重启于9月份,1—10月新股IPO1229亿元再融资规模2323亿元,债权融资24452亿元,分别是去年全年的1.19倍、96%和1.13倍。

  下面看一下部分券商的IPO市场份额,最大的是除了上市券商之外的所有券商市场份额,彩色部分是上市券商的市场份额总额,占比最大的中信证券,排在所有券商的首位。

  我今天讲述主要分四个部分,前两个部分对明年行业特点的分析,分基础业务和创新业务,基础业务我认为明年是呈现稳定性增强的趋势。基础业务稳定性增强主要的支持因素有以下几个:

  首先看一下经纪业务,经纪业务我们预期有望在未来持续稳步上升。作出这一结论的主要依据,支持经纪业务的几项重要指标将出现有利于行业的转变,主要是两大指标,一个是佣金率,一个是成交量,我们主要看一下成交量,09年我们看证券经纪业务出现了超预期的业务,全年成交持续活跃。虽然说平均佣金率有所下降。我们看一下这个图主要是说未来市场容量将不断扩大,主要有以下几个基础,首先流通市值不断扩大,我们知道成交量是由流通市值乘以换手率德国的,流通市值占总市值的比重已经由2000年的20%上升到2009年的50%,这个比例仍然不断上升,流通市值的比例不断上升为市场成交量的活跃提供了坚实的基础。再看一下换手率,近7年的换手率始终保持一个上升的趋势,虽然08年是有所下降的,但是09年又恢复了比较高的换手率。流通市值和换手率基本上保持高位,为成交量的增长提供了比较好的基础。我们这里面对成交量流通市值、换手率做了一下敏感性分析,成交量增长45%左右换手率下降25%左右,因为我们预期明年市场换手率将会比今年稍微弱一下,明年成交量预计增长9%。佣金率现在仍然处于下降的通道,但是下降的空间已经十分有限了,今年上半年证券商的交易佣金率出现了20%左右的下降,而且随着证监会对证券行业网点限制的壁垒打开,更多的证券公司将会新设营业部,新设营业部将加剧行业内的竞争,迫使佣金率进一步下降,但是我们知道佣金率是下不封底的,随着佣金率前期的下降速度加快,未来佣金率的下降将放慢,继续下降的空间十分有限。

  2001年我们认为有三大因素推动市场容量扩张,首先新股IPO和再融资将是市场长期扩容的基础。我们知道09年是新股IPO暂行半年,从下半年开始重新启动,到今年10月份新股发行规模已经累计达到846亿元,如果按照2010年全年都是进行新股发行这一速度来看,2010年速度将比09年翻一番。第二,限售股解禁释放可流通股份。第三,创业板,不仅完善了资本市场的体系,也为证券公司新的业务带来了收入的增长。仅看10月份,创业板深圳成交额达到219亿,在深圳市场总成交额的1.71%,在创业板只有28家的基础上实现的,随着创业板家数不断增多,以300家创业板公司来计算,创业板成交额有望占深圳市场总成交额20%,占到两市总成交额的6%左右,这些都是证券行业新增的收入增长来源。我们基于以上的分析,预计2010年成交总额在50.7万亿左右,同比上升8%,对应的全年日军成交额在2220亿元。

  主持人:接下来要请出的是证券行业研究员宋健,她演讲的题目是“行业业绩稳定增长,分化特点日益明显。”

  宋健:各位下午好!我今天主要跟大家讲述一下我们对明年证券行业的一些看法,我的主题是“行业的业绩将稳步的增长,分化特别奖日趋明显。”

  工商银行,我们认为它的主要优势就是具有广泛的网点分布和丰富的客户资源,并且中间业务、综合化经营方面战略转型较早,资本充足率和核心资本充足率为大型银行中最高,我们预计工商银行09年、10年每股收益率0.38、0.44。

  建设银行,公司在基建项目上具有优势,能够争取到优质客户和优质项目,我们预计09年、10年每股收益率0.46、0.53。

  招商银行,资产质量比较优异,我们预计招行09年、10每股收益率为0.88元、1.14元。

  兴业银行,公司的风格是比较进取,经济上升期公司业绩弹性和估值上升空间比较大,01年、10年每股收益2.51元、2.94元。

  民生银行,H股上市之后接触了公司的发展瓶颈,09年、10年每股收益0.65、0.74。

  北京银行,资本充足率和核心资本充足率是上市银行当中最高的水平,再融资压力低于同业,我们预计09年、10每股收益为年0.98元、1.22元。

  费用控制方面,我们认为明年的费用支出略有上升,对于一些中小银行,因为正处于投入期,所以成本收入比下降的空间不大,甚至还会有一些上升。

  最后我们总结一下前面的分析,我们认为在政策收紧的初期,银行的贷款规模不会大幅度回落,央行更多的使用数量性调控,明年中期后有可能会小幅加息一次,银行溢价能力的提高我们认为将提升贷款的收益率,明年银行息差上升约10个基点,资产价格上涨也将提升土地等抵押物的价格,我们预计2009年、2010年上市银行的净利润增速将会达到15%、20%。历史上来看,我们认为随着经济进入上升周期,比如在CPI由负转正的时期,银行股的估值水平将会步入一个上升通道,我们维持行业推荐的投资评级,我们建议关注工商银行、建设银行、兴业银行、招商银行、北京银行、民生银行。

  再贷款的结构方面,上市银行今年上半年贴现业务增长比较快,因此到6月末低收益率的贴现占比是有所提高的,下半年压缩了贴现占比业务,而且像一些银行贴现业务仍然有一定的压缩空间。

  我们认为在2010年随着银行溢价能力上升、货币利率的上升将提升银行生息资产的收益率,同时活期存款占比的上升稳定,我们预计明年银行息差将上升10个基点。

  上市银行的中间业务,今年银行的中间业务可谓是一个亮点,我们认为在明年除了像结算业务按、银行卡业务这些比较传统的银行中间业务能够实现稳定的增长以外,随着经济的复苏,居民和企业的理财需求也将会上升,因此银行的代销基金和产品的储蓄费业务、财富顾问收入也将会有所增长,我们预计2010年中间业务增长20%。

  我们知道决定银行息差的主要因素是央行的货币政策,我们看今年上半年由于去年几次降息的后续影响以及在今年银行溢价能力下降,银行的金融机构贷款占比由年初的23%一度上升到了32%,银行为了应对息差收窄的局面采取了以量补价的措施。

  右边这张图,上市银行贷款占比大部分是逐步上升的,这个表是上市银行贷款较年初的增速,在前9个月像城商行宁波银行贷款增速在60%以上,股份制银行大部分30%以上。

  讨论完这三个问题之后在进入明年比较确定的形势,就是息差回升,我们认为明年盈利将不如一个上升通道。这张表是上市银行今年净利润和经利息收入的增速比较,在今年上半年,由于银行的息差大幅收窄,因此净利润增速同比下滑了32%,随着下半年息差的企稳,1—9月份上市银行的净利收入同比增长了2.3%。

  这张表是上市银行业绩的环比增速,到第三季度上市银行的净利润和净利息收入大部分实现了正增长,我们预计今年上市银行的净利润增速在15%左右,明年将达到20%左右。

  还有一个大家比较关注的问题,资本充足率的问题,因为银监会今年对银行业不断进行风险提示,尤其是在今年下半年未雨绸缪,加强了对资本充足率的监管,下发了关于银行补充资本机制的通知,主要有以下几点。第一,要求银行补充资本使优先补充核心资本,第二,主要银行的资本充足率达到7%才能发行次级债务。对09年7月1日后持有的其他银行发行的次级债从资本中扣除。

  虽然这一规定在短期内对银行的资本压力有所加大,但是对长期两看我们认为是有利于银行的风险控制的,这张表是上市银行资本充足率的比较,可以看出城商商、国有银行资本充足率都是比较高的水平,股份制银行资本充足率比较低,因此资本补充压力是比较大的。

  我们分两种情况,一个是新增贷款8万亿,一个是新增贷款10万亿进行比较。我上市银行核心资本充足率不低于7%,资本充足率不低于10%这样的水平下,在明年华夏银行、浦发银行存在资本缺口225亿元,如果明年放贷力度加大的话,主要是民生银行需要继续补充附属资本,华夏银行、浦发银行仍然需要补充核心资本,明年的资本缺口大概是402亿元。但是需要提醒大家的是,如果上市银行因为一般补充资本需要进行资本规划,要支撑未来两三年的资产扩张,因此一般公布的股权融资计划会高于我们的测算,明年除了华夏银行、浦发银行,如果加上已经公布的四家上市公司股权融资计划,大概需要1千亿元的融资额。

  从上市银行来看,可以看出大部分的上市银行的不良贷款率都是有一个明显的下降,尤其是像兴业银行、招商银行它的不良贷款率都是1%左右比较低的水平。我们选取浦发银行、兴业银行、民生银行、北京银行、招商银行来计算了不良净形成率,可以看到继续下降,尤其是北京银行不良形成率是负值。

  今年上市银行资产质量是比较好的,因此信贷成本有了一个比较明显的下降。今年1—9月份,14家上市银行信贷成本平均0.45%,大幅下降了0.5个百分点,明年我们虽然认为银行资产质量保持稳定的水平,但是经过两年的大幅放贷之后银行业很有可能夯实未来的信贷增长基础,明年信贷成本可能会略有上升。

  这个表是今年银行业资产质量变化趋势,今年二季度、三季度银行业不良贷款额和不良贷款率都实现了双降,并且从机构来看,国有银行、股份制银行、城市商业银行在第三季度末不良贷款额、不良贷款率也实现了双降。

  银行业的拨备覆盖率,在9月份是144%,比年初的116%大幅提升,并且银监会要求在今年年底拨备覆盖率要达到150%,我们认为这个压力是不大的。

  在今年特殊的背景下,今年前三季度长期贷款主要投入了基建、租赁、房地产制造业,这些行业的比重是占比比较多的,我们认为贷款投放是具有比较强的持续性的,为了巩固经济上升的基础我们认为货币政策不会急刹车。明年我们认为货币政策在下半年是逐步趋紧的,上半年主要采用公开市场操作较为温和的货币增长工具,明年中期后可能小幅加息一次。今年以及明年新增贷款都是比较高的水平下产生了对银行资产质量问题的担忧,我们认为银行的资产质量长期来看是取决于宏观经济形势的,而在短期来看,2010年我们认为银行的资产质量仍将是保持稳定的。原因主要是由于以下三点,一个是今年投资带动经济增长的背景下,银行发放的中长期贷款占比是比较高的,不良贷款问题的暴露延续到两三年之后,因此2010年我们认为压力是不大的。第二,在宽松的货币政策和流动性较为充裕的情况下,大量德新增银行贷款缓解了企业的财务负担,并且在土地等抵押物价格的上涨也减轻了银行的资产重要压力。今年年底银行的拨备覆盖率要达到150%,防范未来上升的金融风险,我们认为未来银行的信贷风险会有所减少的。

  主要从四个方面展开:

  第一,三个关键问题的讨论。近期市场对银行股的担忧主要来自三个方面,第一个是宽松货币政策的退出,第二个,大量放贷的资产质量隐患,第三个,银行再融资的恐慌。首先从这三个大家比较关注的问题入手。

  问题一,我们都知道在今年上半年十分宽松的货币政策的刺激下,上半年新增贷款创出天量,而下半年这个增量是逐步趋于平稳的,10月份贷款和存款余额分别增长34.19%和28.05%,1—10月份新增贷款额是达到了8.9万亿元,如果剩下2个月份的新增贷款保持在2500亿元左右,全年的新增贷款将达到9.5万亿元。虽然下半年银行的贷款增速较上半年明显回落,但是从结构上来看是优化的。

  这幅图是今年1—10月份新增贷款的结构分布,我们看到,在下半年,虽然贷款的增量下来了,但是新增住房贷款仍然把持在较高的水平,当月新增的短期贷款和票据融资比较小,我们认为更多的贷款流入了实体经济,有利于实体经济的复苏。货币供应量来看,今年年初货币供应量出现了触底反弹,10月份M1M2增速分别32.02%、9.42%,今年9月份M1的增速是08年以来首次超过了M2增速,10月份剪刀差趋势有所扩大,因此我们认为经济的活跃度是有所上升的。从规模以上工业增加值、增速、CPI、PPI、PMI这几个经济指标变化来看,经济复苏的迹象也是比较明显的。

  主持人:我在这里要说的是,消费品行业明年的投资策略就到这里结束了,接下来是更加精彩的金融地产行业的投资策略,首先要请出的是银行业的研究员张景给我们带来她的观点。

  张景:各位嘉宾,下午好!很高兴能跟大家交流一下银行业2010年投资策略。我首先说一下我的观点,我认为在经济复苏的背景下,我们预计2010年上市银行的利润增速将达到20%,目前银行板块的估值水平仍处于历史地位,我们认为上市银行的盈利向好趋势将提升银行板块的估值水平。

  在这里我重点给大家推荐三家公司:

  第一家信立泰,推荐理由三点,主导产品泰嘉市场潜力远未挖掘,公司突出的核心竞争力和行业的快速增长,将保证未来三年仍出于高的增长,具有非常强的股本扩张能力。

  第二家公司千金药业。它的主导品种妇科千金片和妇科千金胶囊都进入了基本药物目录,他的补血益母颗粒也有望进入新版医保目录,新品种也非常看好。

  第三家公司康缘药业,产品有望进入扩展版药物目录,二线品种热毒宁将保持高速增长,今年三季度增长高达50%,我们认为随着中药注射剂再评审工作的启动,他的二线品种未来三年仍将保持高速成长的态势。

  我们看好医药行业的同时也要提醒投资者两点风险,第一,新版医保目录和基本药物目录扩展版推出后入选产品降价风险,第二,经济强劲复苏,资金流入高弹性的周期性行业。

  

  第四,2014年版药典已经编制完成,特点主要是药品的安全性提高,而且中药的标准提高,尤其是解决了中药饮片一直以来空白的问题,我们认为新版药典形成对于产业集中提升、加快淘汰落后企业具有重要意义,我们推荐康美药业。

  第五类公司,创业板上市带来的投资机会。目前上市的医药创业板公司都有高增长、流通市值小、质地优良,在细分行业处于相对垄断地位,具有极强的股本扩张能力。中小板上市的这些医药股都是诞生大牛股的摇篮,成功的企业有华兰生物、科华生物、新合成、华邦制药等等,这些且经过上市以来的发展规模有了几倍的增长,他们的股价也有了几倍甚至数十倍的增长,我们长期看好的公司有乐普医疗、爱尔眼科、红日药业,这些公司目前股价都非常高,我们对这些公司都有相关的研究报告,我们认为在合理区间之内都是可以值得长期投资的。

  从短期看,医药板块明年上涨的催化剂是什么呢?我们认为有四点,第一点,09年的利好政策对实体经济有一个滞后效应,这个滞后效应会在2010年、2011年有一个充分的体现,就是说行业的增速可能超出预期,这个滞后效应主要来自于三点。第一,2010年将实现全民医保,第二,医保的筹资额将提高,今年是120,明年是150,第三,医保的报销水平也会提高。新版的医保目录出台将会带来市场的扩容,我们知道现行的医保目录用的是04年版的,收录的品种都是03年以前的,09版的出台将会收录很多新的品种进去,会带来非常大的市场扩容效率。第三,09年底和2010年,尤其是2010年上半年应该是医改政策的密集出台期。第四,全球经济企稳和复苏,对原料药企业构成利好。

  第四,我们的投资策略关注五类公司,第一类,我们刚刚说的09版的医保目录出台,我们关注新品种,主要是03年度以后上市的品种,而且是大品种用药。药品的市场化改革的相关文献上也望在近期出台,这个文件主要是针对一些新药研发企业,把新药研发企业的成本纳入到药品价格的制定体系当中两,这样也会对一些研发型的企业构成利好。这里我们推荐的公司有双鹭药业、恒瑞医药、信立泰等。

  第二条投资主线是关注基本药物目录的扩展版。由于在今年的8月份公布了基本药物目录的基层版,这个基层版主要是针对基层医疗市场,而扩展版主要是针对二三级医药,由于二三级医药就诊人数是非常多的,相对于基层版我们认为扩展版将有非常强的市场扩容效应,重点推进的公司有康缘药业等。

  卫生部联合9个部位根据各地药品的使用情况允许各个地方根据各省的情况增补一些品种,我们看好发达省份的一些品种,这些发达省份有好的财力支持,所以我们认为进入地方增补版的品种也仍然有非常大的市场效应,这些省份比如北京、上海、广东的增补品种也是可以关注的。

  第二,医药行业,未来仍然是一个我们长期看好的行业,是一个永远的朝阳行业。首先,人口的老龄化和城市化将推动药品市场长期增长。根据统计局的数据,到2020年我国将进入一个快速的老龄化阶段,届时老龄化人口将达到2.48亿,老龄化率11.17%,2050年我国将进入加速的老龄化阶段,老龄化率将是40%。从城市化率角度两看,在我国人均卫生总费用的支出当中,城市占比是3/4,农村是1/4,而我国在未来20年当中,也是处于农村人口城镇化的过程当中,所以说老龄化和城市化将推动我国药品市场长期的增长。第二,全民医保将促进药品市场的扩容。2009年—2011年我国各级政府需要投入8500亿元投入到各级医疗市场当中,2010年城镇职工、城镇句容和新农合的参保率将达到100%,根据医药商业协会的预测,2009年和2010年我国药品市场的规模年均增长是20%,第三,我国的医疗支出仍然有非常大的提升空间,从发达国家的平均水平看是9.2%,这个9.2%是占GDP的比重,美国是15.3%,德法、加拿大都是超过10%,我国的医疗支出占GDP的比重理念以来都是不超过5%。从卫生总费用的投入来看,我国07年卫生总费用投入是1.13万亿,预计2020年卫生费用将达到4万亿第三,研发外包市场的快速增长,这也是促进全球医药行业增长的一个原动力,这个增速在全球是16%的增长速度,在我国08年已经高达40%,未来年度将仍然延续高增长的态势。

  第三,医药行业虽然是我们看好的行业,明年值不值得投资呢?首先我们看一下医药板块的走势。回顾今年以来医药行业的走势可以分为三个特点,第一防御性,第二政策引导,第三甲流疫情。上半年对于经济复苏的预期,资金流入高弹性的周期性行业,医药板块总体跑赢大盘,下半年医药板块出现了强劲的补涨行情。经过补涨以后医药板块与大盘的PE溢价率达到了93%,与其他行业相比估价也处于中等偏上的水平。医药行业这么高的估值未来还有上升空间吗?剔除主题投资股和绩差股,一二线公司09年的动态市盈率不到40倍,我们认为医药行业仍然具有投资价值。

  我的报告分为五个部分:

  第一,医药行业整体回顾。今年1—8月份营业收入同比增长17.96%是15.5%,行业增速明显的放缓,但是与全国工业企业相比,营业收入和利润总额同比分别是高出了16个百分点和26个分点,子行业的表现来看,除了原材料子行业利润总额同比增速下降了5.32%以外,其他子行业均表现了平稳的增长速度,其中中药饮片的表现是最为出色的,利润总额增长同比高达36%。从医药行业上市公司情况来看,大体与行业相似,也是以生物制品和中药板块比较推出,前三季度营业收入和净利润同比增长了12%和34%。以上数据表明,医药行业虽然在整个金融危机的背景下受收到了一定的影响,但是需求的刚性和政府的投入对于行业的平稳增长起到了非常明显的效果。

  主持人(涂羚波):接下来由我给大家谈一下2010年医药行业的投资策略。我们认为2010年医药行业是一个成长兼具防御的一个行业,我们的观点是,医药行业是永远的朝阳行业,09年的利好政策将会在2010年、2011年充分体现,行业的增速可能超出预期,同时明年仍然是医改政策的密集出台期,仍然维持对行业的推荐评级。

  最后一部分向大家重点推荐两家公司,百联股份和豫圆商城。百联股份主要门店分布在南京路、徐家汇、淮海路等伤害罪核心商圈,上海国资整合的大背景下,作为百联集团百货及购物中心的整合平台,集团资产注入预期强烈。豫圆商城我们认为亮点也集中在以下几点,上第一旅游品牌,餐饮、旅游、百货等业务充分受益世博会召开,黄金业务占收入70%,公司作为招金矿业的第二大股东、德邦证券的第一大股东。我们预测公司09年—2011年收入增数分别是18%、30%、28%。

  这里面要提醒投资者的是,我们做以上的预测,是建立在认为宏观经济持续转好的情况下,如果宏观经济低于我们的预期商业行业也将受到一定的影响。

  第三条主线是资产注入。我们认为资产注入在未来一段时间内仍然是A股市场一个追逐的热点,因此我们提醒投资者可以关注那些股东实力强,政府推动力度比较大的上市公司,比如说百联集团下属的三家公司,武商联下属的三家公司等等。

  第二条主线提醒投资者关注上海概念股。上海概念我们认为近两年是题材频出,上海2020年之前将重点发展现代服务业和现代制造业,建设国际金融中心和国际航运中心。正是为了适应这种变化,上海市目前正在进行重组和并购。事件的推动对城市的影响力也是非常巨大的,2010年5月份、10月份百年期间将有200多个国家和机构7000万多游客将参加上海的世博会,而迪斯尼项目11月份已经获得了发改委的批复,我们认为将极大的提升城市的吸引力。另外大股东的概念,也会对上海的区域有一个提升。我们知道在上述各个题材之中商业行业将有直接或间接的受益,因此我们提醒投资者关注上海的概念股,尤其是友谊股份、白莲股份、豫圆商城。

  我们认为2010年主要把握三条主线,一是业绩增长,再者是上海概念股,还有一个是重组概念股,下面我分别介绍一下。

  主线一是寻找最具潜力的公司。我们知道在投资中我们肯定是要寻找这些最具潜力、最具业绩增长的公司,基于这种理念我们认为可以持续关注一线城市里面扩张能力比较强或者定位于高端消费的企业,例如王府井,我们认为商贸企业不能只追求内生的增长,规模扩张将是行业发展的永恒主题,只有具备较强的扩张能力企业才能在未来竞争中夺得先机,而定位高端的企业在一线城市消费升级、消费转型以及消费多样化的背景之下会有一个突出的表现。二三线城市是我们非常看好的一个热点,其中们提醒投资者关注区域的龙头企业,例如重庆百货购物上、新华百货,我们谶纬这些企业可以充分享受地区经济发展带来的行业景气,这些企业在当地市场竞争力非常强,市场的影响力也是非常巨大的。

  从行业具体到百家大型零售企业的数据可以发现,百家大型零售企业的数据是更为喜人的。1—10月份比上年同期上涨了31%,其中零售额同比上涨了34%,从这个图里可以明显的看出,经历了2007年3月份低谷之后行业已经企稳回升。

  前面对实体经济进行判断之后我们接下来对2010年行业的发展进行一下展望。我们知道,宏观经济直接影响到商业行业整体的发展,基于我们公司宏观分析师对明年宏观的预测,明年宏观GDP达到10%,CPI全年3%的水平,因此我们认为商贸企业整个会非常受益于经济的复苏。其中三个子行业,百货我们是最为看好的,百货行业我们认为未来的一段时间之内消费升级将贯穿于这个行业发展的始中,区域差异、城乡差距将产生不同的消费热点,值得我们持续的关注。超市在2009年受到CPI一直下行的影响内生动力明显不足,我们认为2010年,在通胀的情况下企业的内生增长会显著增强,尤其2010年的下半年。家电行业,我们认为主要还是要关注消费升级以及房地产等相关产业的增速情况,我们认为随着二三线城市的消费热点崛起,二三线城市将成为市场争夺的热点,将成为上市公司业绩增长的主要来源。

  从消费者信心指数可以看到,居民近几个月的消费信心指数一直在持续的上升。从尼尔森的数据可以看到,09年三季度消费者信心指数已经远远超过了世界上其他国家的水平,我国居民对未来的经济以及个人收入预期非常乐观,我们判断行业低谷已经过去,行业回暖的趋势已经确定。从行业的数据可以看到,1—10月份消费品零售总额同比增长15.3%,比上年同期回落6.7个百分点。

  我们再具体的看一下各个城市的增速可以发现,二三线城市社会消费品零售总额增速要好于一线城市的增速,因此我们在这里面可以作出一个判断,未来这种情况还要延续,二三线城市将成为下一个我们可以持续关注的消费热点。

  从百货、超市、家电连锁都受到了不同程度的影响,具体来说,受影响最为严重的应该说是家电连锁企业,我们可以看到国美、苏宁可比门店进入09年之后一直是负增长的态势,进入09年三季度开始两家上市公司实现了同业增长负转正。

  下面对商业的前景进行展望。我们判断商业将重回快速增长通道。首先判断的理由是,我们认为企业的经营环境良好,上午专家们已经具体的介绍了我国GDP现在达到企稳回升的状态,有的专家说我们全年8%的目标完成没有什么问题,甚至更为乐观。而居民的CPI指数持续几个月在收窄,我们知道CPI指数可以说是影响商业行业非常重要的指标。

  从行业过度到企业,从图表中可以发现,企业整体的利润率还是偏低的,但是从04年—08年的数据分析可喜的发现,企业整体的净资产收益率是持续增长的,而增长主要来源于企业净利润的提高,这从一定程度上说明我们企业资金流动发生了改变。09年受金融危机的影响,我们整个商业行业整体是增速放缓的,09年三季度54家商业类上市公司,这里面我们剔除了7家亏损企业,从这里面的数据可以看出我们的商业利润还是受到了影响。

  针对我们国家特殊的经济特点,我们知道地区差异和城乡差异会导致各个地区消费阶段的不同,我们可以从2008年各城市的城市化率看出,像北京、上海这些城市的城市化率已经达到了70%—80%这样的情况,而像西藏、甘肃、河南这些省市相对来说城市化率还是比较低的。人均GDP来看,有6个省市人均GDP已经达到了5000—8000美元,我们判断这些城市将进入一个消费享受型的阶段。而3000—5000美元消费增速是非常高的。在人均GDP低于3000美元的这些城市,我们认为随着他们进入消费的高速增长期,将会凸显出一定的消费热点。

  第二,我们对商业行业的整体判断是实力尚有、行业腾飞在即。目前零售市场潜力非常大,但是企业规模小,我们知道2008年社会消费品总额达到了11万亿,增速21.6%。2008年,连锁百强的销售规模占社会消费品零售总额11.1%,美国06年为37.4%,未来这个行业将面临大规模的整合。

  张丽华:我的报告题目是“受益通胀与复苏,重回快速成长通道”。

  第一,居民消费,未来仍将保持快速增长。

  2008年居民消费占GDP的比例是13%,同发达国家像美元、欧元区日本相距是比较大的,我们08年消费增长达到了15.8%,远远超过这些发达国家3%的水平。我们对未来消费的判断是,消费仍然保持一个高速增长的态势,主要两点原因,第一外部因素,上午的时候许多专家和我们的宏观研究员已经充分分析过,目前我们经济面临着转型,拉都内需是经济增长的必要途径。内在因素,08年人均GDP已经超过了3000美元,消费升级加快。从另外一点我们可以看到,08年年龄构成来分析,20岁—60岁的居民占人口比例达到了61%,这部分居民他的消费意识强、消费能力也是相当强的,因此我们判断未来消费仍然保持高速增长的态势。

  主持人:随着元旦和春节的即将来临,商业贸易行业都将演绎一波超越大盘的行情,下面有请商贸行业分析师张丽华谈谈她的观点,她演讲的主题是“受益通胀与复苏,重回快速成长通道。”

  生产来看,肉制品加工业和市场是一样的,面临的市场要远远低于疫病的风险,现在的H1N1在猪身上发现了,也在狗身上也发现了,养殖的压力比较大了。

  从公司推进来看,我们主要是推进这九只股票,白酒里面的贵州茅台、五粮液、酒鬼酒、山西汾酒、青岛啤酒、张裕A、双汇发展,安琪酵母、承德露露。

  整体来看,经销环节260的利润还是比较暴利的,从整个链条上来看,高端白酒其实是走向启程,终端价格涨了我再涨价格,实际我也没有增加政府的支出负担,因为涨价也是我们提出来的。

  从我们重点推荐的三只股票,一个是酒鬼酒、一个是青岛啤酒、一个是安琪酵母,今年基本上把营销渠道地面部队构建完毕了,今年从央视的招标会上准备在央视上投放广告。青啤未来发展比较稳定,还有整个治理结构。安琪酵母是食品饮料行业为数不多的几个占据重要位置的公司,目前在国内酵母行业里也是排到了第三位、第四位,未来可能更大的潜力在于对味精的替代,现在味精全国的消费规模大概在140万,如果随着未来按控盐减少患病率来看,酵母初替物还有很大的发展空间,未来的增长稳定性还是比较高的。

  从生猪养殖的三大原料来看,玉米、麦麸的原料价格相对来讲稳定性会更好一点的,这两点要更多的依赖于国内供给,唯一不确定性比较大的是豆粕,蛋白饲料来源还是受到了很大的约束。

  从整生猪生产能力来看,目前从政府公布的数据来讲,还是保持了比较好的名义,今年整个母猪存栏数还是占有一定的比例,如果说一个规模达到59%的比例还是比较好的高度,现在占有还是比较高的。

  整个产业连来看,目前加工环节还是处于主导地位,两个环节的加工规模来看加工行业还是处于比较好的优势。

  整个产业链上政策体系来看还是相对完善的,尤其是在以前来讲国家更多的是关注城镇消费者的利益,更多的关注猪肉价格上涨了以后怎么办。从上一次蓝耳病出现了以后,国家也是完善了单价调配政策,也是出台了生猪价格过低的预案,今年四季度启动了售出政策,对整个生猪养殖业进行了托底。

  现在整个竞争策略,因为现在要往上进展,势必要建立更好的政府关系壁垒,就是说必须要去越过。蒙牛牵手中粮以后,又抓住了现在奶源建设中最主要的一块,如何跟政府搞好关系的问题。

  所以对于整个上市的三家企业来讲,竞争的压力只会增加不会减少,所以我们对明年保持比较谨慎的态度。

  肉制品,整个来讲我们还是比较看好,主要的原因是原料成本还会保持比较低的价位。从今年整个生猪价格来看还是基本稳定的,猪粮比还是保持在盈亏平衡先5.5:1之上,从来看目前我们在6.3,6.3的比例和猪票比价4.8的比率基本上能够保持在生猪的单头盈利水平在100—150之间,100块钱的生猪单头盈利能力,是一个相对比较稳定的发展水平。如果说越过150,整个养殖的进入者会大幅度增加。现在来讲比较稳定的就是进入退出相对比较均衡,对于肉制品加工业的原料可能保持较低的价位。

  乳业从明年的趋势来看,还是保持比较谨慎的态度,整个竞争可能白热化。从现在来看,三聚氰胺的负面影响已经基本得到消除,价格战有再次抬头的趋势,只是其中之一。第二点,乳制品工业政策,2009年的修订版要求所有的乳品生产企业在新增生产能力的时候必须要有确切的奶源作为保障,就是说整个现有的企业都会面临着比较严重的向上投资。

  再加上现在从蒙牛的发展趋势来看,蒙牛在上一个十年的乳业黄金期抓住了几大行业发展的机遇,一个是国家十年的投入、十年的宣传,乳业在前期的大规模投入中实现了大量的产能。第三个,原有的乳品企业,以国有为主的机制非常灵活,他抓住了这三点,实现了十年超规模发展。

  从整个行业的竞争下降体现比较明显的,一个是费用增速低于营销率的增速,这个增速的下降也跟去年几大啤酒厂商在奥运宣传支出上增速,导致了整个营业费用增速的下降。从整个品牌整合来讲,三大龙头主品牌的销售增速还是远远高于自身的整体增速,在整个品牌整合来讲,速度最快的还是青啤,次之是燕京,华润基本上雪花一个品牌打天下,所以整个增速差并不是特别明显。

  大麦的价格,这是加拿大大麦期货的价格15年变动的趋势,从波动幅度来讲,还会有一个回调。

  葡萄酒行业,去年的时候也在看好,但是从今年来看,我们对葡萄酒保持了谨慎乐观的态度。主要有两点,一个是高速增长难以持续。因为整个从行业的增长,其实更多的是关注于一线城市、二线城市给,未来葡萄酒要走向稳定的增长势必要扩大整个收入面的,要向中低端发展,否则未来的量上面的扩充还是收到了很大的限制。从增速来讲,产品本身也没有真正变成酒桌上的必需品,整个需求弹性还是最大的,营收增幅还是比较低的,下降幅度还是很大的。第二点,单价还有持续下探的趋势,从营收增幅和产量增幅之差还在不断的收窄。

  昨天国家海关总署和香港签订了“提高大陆从香港进口葡萄酒的清关便利速度”。香港去年4月份取消了葡萄酒的进口关税,整个香港洋葡萄酒箱进入大陆市场跳板的意味也会增强,整个清关便利也给跳板的地位更加明显,还有下降的可能,势必对整个国内葡萄酒高端定位策略未来的实施造成很大的挑战。

  从价格来看,稳步增长趋势还是比较明显的。一个是行业内龙头已经达成了相对的末期适当降低成本,降低麦芽浓度,达到变相提价的目的。再一个,现在现有的更换包装,易拉罐比例的增加,包括升体产量的增加,都会拉动整个价格的上涨。

  成本来看,明年我们判断还是相对比较稳定的,因为从大麦的价格波动来看,从去年8月份的高点268美元,降低到今年100美元一吨,现在回调到170多美元。从以往的价格变动趋势来看,价格有可能进一步回落,再度上升到去年268美元的高点是不太可能的。

  从行业整个的整合度来看还是再继续提升的,三大龙头还是保持了高于整个行业增速的水平,像华润是16.4%,青啤10.2,燕京14.41,远远高于行业同期6%的增速。从整个行业的竞争来讲,产业集中度的提高有利于竞争激烈程度的下降,从整个吨酒价值来讲也是继续上升。

  从整个消费趋势来看,如果说在传统优势品牌推出同类型产品的时候,对消费者带来的心理满足感还是要高于传统优势品牌。

  选股策略,传统优势品牌,我们推进酒鬼酒、山西汾酒等等。

  我们也提出今年行业的三大利好,一个是行业的增速回调,第二个是整个价格的稳步上升,第三是成本的下降。从今年整个趋势来看,这三大利好基本上已经兑现,未来这三大利好虽然说有所减弱,这个减弱主要是在增速,因为增路08年奥运会,对啤酒的冲击是很大的,尤其像北京、像青岛举办比赛的城市。像北京几乎把所有的工地都停掉,所有的串摊不允许开放,实际对啤酒的负面影响是很大的。也可以从07年燕京先三季度的增长来看,恢复的增速三大龙头是比较高的。

  从档次区分来看,我们一直在坚持今年3月份糖酒会的判断,两端无忧中间加压,是高端白酒和低端白酒,中端加压,主要是市场化的竞争加剧,大家压力还是比较大的。从高端白酒消费来讲,更多的是政府高端消费为主,低端消费,尤其包括农民工,事实无论在哪都是要喝的。我们终端的一些厂家发现,他们销量的影响基本上还是比较稳定的增长。

  大家比较关心限酒令的问题,限酒令的问题对高端影响并不太大。终端的竞争更加激烈,一个是经济规模的影响,经济危机负面的影响不是说一点没有,在整个高端,尤其茅台、五粮液,也是下探200—400的价位,高端白酒也在不断下探终端市场。

  从子行业的选择逻辑上,我们更倾向于规模大、集中度较高、优势比较明显的子行业作为首选,因为产业规模决定了企业未来的成长空间,集中度较高对某一个字行业也可以降低成本,目前利润率比较低的包括乳业也会存在这个问题。优势品牌明显,未来企业成长确定性也是比较高的。从2010年来看,喝酒、吃肉,当然我们去年看好的葡萄酒踢出去了,更好的看好白酒、啤酒、肉制品。

  子行业来看,白酒整个增长,规模的增速强是靠产业增速,高档化趋势为改,而且在继续放大。去年四季度来讲,也是百年不遇的经济危机,在媒体强力分析下,整个中高档白酒在经营方面采取了非常谨慎的态度,大部分都采取了控量保价的方式。实实在经销商环节也出现了大量抛货的情况,但是到了今年2月份,到了一季度末、二季度的时候,大家发现终端的需求还是很有刚性增长潜力的,整个行业也出现了再度的放量。整个红线是收入的增幅,下面是产量的增幅,这之间的缺口还在不断的打开,显示了整个行业高档化的趋势。

  从政策面来看,因为中国小生产和大市场的特点,决定支持食品工业、支持龙头企业等同于支持农业,这种情况下针对农产品加工龙头企业其实在现有上市公司里面,大部分都是国家级的龙头企业,对于这些企业的支持政策还是相对稳定的。更大的支持性政策,尤其是今年4、5月份市场一直在盛传调整不对称的增值税率,现在我们在参加工信部的内部研讨会的时候也在提及,因为这个事情发改委在财政部也曾经讨论过,一直没有得到实施。税率调整有一个最大的问题,提高食品工业的资金吸引力,食品工业如果产业的集中度达不到一定水平,资金的利润率和稳定性是比较差的。在这种情况下,如果说给予更大的支持性政策,提高整个行业资金的利润率,对吸引资金进入这个行业是有很大超出的,对质量安全保障能力上也有很大的支撑。

  第四点,我们看好这个行业是因为饮食文化。实际对于传统文化来讲饮食文化是一个重要的组成部分,随着08年奥运会,包括明年世博会的召开,实际对中国整个传统文化,包括饮食文化,向世界的推广,可能对这个饮食行业带动的最直接的是我们的黄酒和白酒。

  从行业整合来看,国际大的食品集团很多已经实行了多业并举进行延伸扩张,从国内来看,除了啤酒、乳品这两个子行业之外,大部分子行业还处在内部扩张和内部整合的阶段,还远远没有达到夸行业的整合期。

  第三点,看好未来食品安全监管一体化和标准体系集成化。原有的食品安全监管体系向来处于铁路警察各管一段,中间一段无人管理,也是奶站环节出现三聚氰胺事件主要的原因。《食品安全法》把卫生部推到了食品安全监管牵头组织者、协调者的地位,这种情况下最终出现食品安全事故打板子实际上是有明确的目标,这种情况下未来整个监管体系要提升能力。最明显的,近期乳品产业链整个标准体系,现在征求意见稿已经发布,在寻求社会的法备,这种继承化的体系,农业部制定自己的农产品标准,卫生部制定自己的卫生标准,这种情况下标准之间会有很大的冲突,这种冲突也导致了食品安全到底用什么标准来衡量。在未来随着监管体系的一体化和标准体系走向继承化,整个监管会给消费者更好的信息,对安全性需求的扩张是有很大的推动作用。

  第二点,面临更强劲的推动,是安全性的需求,因为这块安全事故频发,尤其现在信息渠道的畅通使食品安全问题方便的传递,对消费者的警示性还是非常强劲的,包括三聚氰胺,包括瘦肉精,包括农药残留的问题。现在来看,在安全事故频发的情况下,给消费者最大的教育,食品工业想要实现价廉物美这个逻辑是非常难以成立的,优质优价是最基本的逻辑。从市场上来看,现在整个逻辑也在慢慢形成,包括三聚氰胺事件之后整个市场对高价国际知名品牌婴幼儿奶粉的追捧,像肉制品里面,像精气神、普康、有机农庄,能够达到绿色和有机准水平猪肉高价的维持性。

  从亏损企业面上来看,亏损企业的数量还是高于企业整个的数量增速的,这个体现了利润还是向优势企业集中,因为食品工业应该是趋向于寡头为主大中小并存的行业,因为主要由于食品行业的特点决定的,要寻求产业链稳定性,食品工业角色是非常关键的,尤其在我们国内小生产和大市场的特点。

  从食品工业本身的地位来看,实际上是产业链中的一环,这一环在我国的特点来看,其实从农产品生产者自身来面对市场这个是不太现实的,也可以从农产品价格大幅波动来看,虽然说今年大蒜价格不是非常经典的,因为有甲流的冲击,导致大蒜的价格暴跌,就是在没有这种事件的情况下,像在开封祁县的大蒜曾经从3块波动到3毛,这种波动对整个产业链尤其对农业定性是有很大的负面影响。龙头企业的壮大起到缓冲和稳定的作用,对于整个行业的发展有非常好的作用。说它有基础性、战略性的地位有两点,第一点,整个链条满足的是人们的基本生存和健康的需求,对这个来讲是最基本的需求。第二点,食品安全的保障者之一,食品工业来讲,有商业库存、商业储备,延长了整个农产品和食品的保质期。刚才整个消费需求来讲,对于食品工业面临的最基本的取向还是便利性的需求,从便利性的需求来讲,主要是由农产品加工业来满足的,这块需求的强劲增长有人对闲暇时间需求原动力的推动。从农产品加工业和整个食品工业的增速比较来看,农产品加工业一直保持相对稳定而且高于整个食品工业增长速度保持增长。

  刘晓峰:各位投资者,大家下午好!我跟大家交流的题目是“朝阳行业长期看好,短期追求确定性”。主要四个部分:

  第一,食品行业的发展状况及主要特点。

  第二,子行业选择逻辑和看好的子行业。通俗一点说就是喝酒、吃肉。

  第三,主要子行业发展状况及未来趋势。

  第四,主要推荐的公司。

  从整个行业来看,今年增长从2月份、5月份、8月份的数据来看行业环比在不断上升,去年四季度到今年年初实际金融危机的负面影响还是存在的,一方面从厂家来讲谨慎经营的态度,从消费者来讲,国内也没有经历过什么真正像样的经济危机,在经济危机到来的时候现在的媒体宣传又是非常强烈的,这种情况下消费者也存在一个缩减腰包的问题,拖累整个行业规模增速的上升。5月份的时候,中国的消费模式跟西方还是有很大区别的,这个区别主要存在于储蓄性销售和未来消费的差异,无论从厂商还是消费者来讲百年一遇的金融危机对消费者影响并不是很大,这方面小的增速还是有所提升的,包括食品行业,利润的增速环比大幅上升超过行业的规模增速将近8个百分点。

  主持人:刚刚曹博士对未来汽车行业的版图做了非常详细的描绘,接下来要请出的是食品行业分析师刘晓峰博士,他演讲的主题是“朝阳行业长期看好,短期追求确定性”。

  江淮汽车,它最大一点就是轿车,目前来看到10月份的时候,它的轿车已经销售了52000辆,这个水平基本上可以打平,明年我们估计,包括一些车型的上市,明年江淮轿车应该是能做好的,所以说只要把轿车能够做好其他的板块是不会受拖累的,江淮汽车明年的业绩增长50%应该没有问题,翻番的可能性也是存在的,它的业绩在增长50%—100%之间。

  从两个比较来看,我们还是比较看好长安汽车的。这一段长安汽车也没什么大的表现,如果是这两个月有所表现拉上去的话,还真不知道明年得考虑考虑,就是因为这一段这种再调法,我们认为长安汽车应该是明年的一个风向标。上海汽车我们是去年末期走访机构的时候,我们对上海汽车还是有点把握的,当然从走势来看是非常好的,但是目前这个阶段,明年上海汽车的业绩也是非常不错的,但是由于已经走到这个份儿上了,所以明年上海汽车走的可能没有这么大。

  

  这个表,比如一汽集团整体上市,这两天一汽夏利的N5出来之后,我估计他们也应该进入日程,因为夏利N5全部换成一汽的标志。除了行业本身利好因素加上合并重组,我们估计明年的汽车还是比较好的。就像我们刚才说的,我们预测到2011年可能会发生大滑坡,就是说明年汽车的行情大家可能会考虑考虑到什么时候,比如说到二季度或者三季度,但是如果有行情的话,明年汽车行情也绝对等不到四季度。

  明年我们还是看好乘用车的,对商用车的恢复有一定的期待,但是别期待太大。从公司来看,去年末期的时候对汽车行业推进了两家,一个是上海汽车,一个是安凯客车,我们下半年也推进了两家,一个是投资型的,一个是投机型的,我们推上海客车的时候,上海是投资型的,安凯是投机型的,我们末期推荐了长安机车、一个是金杯汽车,长安汽车是投资型的,金杯汽车是投机型的,华晨迟早要回来的。今年推出两年,一个是长安汽车,一个是江淮汽车,它俩都是投资型状态。从长安汽车来看,今年如果没有计提也会拉起来了,今年计提比较多,从去年末期到今年原来的包括5、18车型基本上计提了估计5个多亿的样子,我估计明年不会再有这么大的漏洞了,明年长安汽车业绩翻番应该没有什么问题。长安汽车目前已经把新中航拿过来了,包括东安动力。从竞争关系来看,哈飞、昌河、长安引起最直接的竞争关系,昌河把东安资产划过去,就是东安发动机资产有可能不存在了,然后化归长安,进行整合。业绩继续提升,我们估计业绩翻番应该是没有什么问题的。还有资产注入,把昌河、哈飞优质的资产打进去,形成中长期的发展战略。

  基本上我们对明年的汽车行业做了大量的预测,就像我们投资主题当中,在今年3月份的时候,汽车行业调整振兴规划出来的时候,曾经做了一个国内汽车行业的重组路线图,我们当时是给了四大重组动向,当时我们出去跟大家说的是,第一个就是长安收哈飞和昌河,这个进程是最快的。第二个是北汽集团和福汽集团的合并,目前来看已经成功一半了,另外一半东南汽车估计也要落到北汽,我估计最终会选择从三菱推出。剩下两个就是省内奇瑞和江淮的整合,目前奇瑞也在弄卡车,江淮也在弄轿车,有的媒体说两家的合并重组遥遥无期了,我们可以肯定地说这两家企业迟早要走到一块。还有一个广汽与华晨的强强合并。这些东西可能在明年会反映出来。

  针对上市公司明年合并重组有关的我们也大致列了一个表,我们认为包括明年广汽和奇瑞的IPO,还有一个是华晨借金杯回归A股,还有一汽集团的整体上市,我估计四个大的方面,两个IPO、两个回归,估计明年至少要成两个,我估计会两三个成功。对明年中国汽车行业有一个业绩继续提升的概念,加上合并重组的概念。

  我们现在对明年的分歧不是太大的,当然我们准确的把握一种走势。目前从今年全年来看可能会超过1300万辆,增长率可能向40%左右靠拢,我们看明年汽车行业是一个什么趋势呢?大概的结论,最大的结论就是说,明年的汽车行业仍然是一个小康的年景,2011年的汽车是要大滑坡的一年,今年末期看今后的两年,明年还是汽车行业的好日子,但是后年应该是汽车行业发生大滑坡的一年。从现在来看明年达到40%的增长率,除了基数关系、油价的关系绝对不可能达到40%,但是我们认为从中国经济这两年走势来看,起码汽车还是要作为重点的。第一方面,整个中国存在体制的转移,汽车的购买力是存在的。第二方面,明年的政策肯定还会出来,像购置税还有其他的政策,包括本身调整结构,我估计明年的政策力度不会像今年这么大,比如说购置税,购置税的政策我们一直认为明年绝对不会取消,但是明年的政策力度会比今年的小一点,所以我们综合估计明年国内汽车销售量增长210%。但是我们预计,明年汽车行业的整个利润增长情况会比今年还好,这是我们投资主题当中业绩继续提升。我们这一段走访一些机构一直在说,小心后年滑坡,我们预测后年的增长率只有15%,如果明年的消费增长率向21%往上跑,后年的销售增长率就要从10%往下跑,后年可能是汽车行业大滑坡的一年。

  从细分车型来看,当然乘用车还是一个重点,明年商用车有会一定的恢复,从目前商用车的走势看出来,特别是客车,大客车有新能源的概念,所以明年的商用车会有一定程度的恢复,但是别期望它恢复的太好。

  从我们1—10月份汽车销售数据来看,我们把握三点就可以了,也是我们每年都说的,对汽车怎么看?抓住三个方面,一个是轿车,1—10月份的时候轿车增长了40.2%,还有一个是微客,今年微客是非常火爆的,也是我们去年与其预测微客和轻卡今年会出现非常大的增长。从1—10月份的数据来看,轿车、微客、货车,三个车型加在一块比重要占到整个行业的85%点多,如果这三块有比较大的增长,基本上这个行业增长就成定局了,这就是我们大概对1—10月份汽车行业运行状况,以及后两个月做了一下分析。

  对明年的预测,今年末期跟07年末期差不多,08年末期对09年汽车行业预测也是非常简单的道理,就是国家保增长、扩内需、调结构,出口肯定会增长,这也是我们去年末期对重卡、大中型客车都不看好的原因,因为07年的时候大客车、重卡销售25%是在国外,09年出口在这方面肯定不行,所以扩内需是必须坚持的。我们估计扩内需也就两个产业,房地产只要往上走还会出现,所以我们估计今年的重点就是放在汽车方面,而且从第一个十大产业规划各种政策都集中在09年,这也是我们预测08年的汽车行业集中了很多因素,但是09年可能会集中这么多的利好因素。

  08年末期到09年匡算有这样的几个数字,利润总额增长率在30%以上,国内汽车产品价格下降不大,下降到1.7%的样子,实际从我们去年的预测来看都得到了验证。我们去年末期说,09年国内汽车销售的月度曲线会表现的和以往所有的年份不同,当时预测今年国内销售量最高点应该在9月份或者11月份或者12月份,从我们现在各方面的数字来看,只有一个预言没有实现,从今年3月份开始就预测今年的销售最高点是在12月份,今年走势来看从去年上100万辆以后,就一直在100万辆往上跑,11月份、12月份肯定还在100万辆以上,9月份是113.8万辆,我估计还不是今年的高点,有可能到12月份。从1—10月份的数据来看已经跨越了1000万辆,这里面乘用车功劳是比较大的,乘用车已经销售了809万辆,增长43.18%,这里面靠这种政策1.6L和以下的增长率达到了63.2%。商用车下半年开始有比较好的恢复,商用车增长也已经达到了19.14%。

  行业的经济效益来看,尽管上半年大家还是有很多的意见,但是我们一直在说,等行业到了7月份、8月份的时候行业会变得非常好看,上半年的时候实际整个行业的利润总额还是在下降的,下降了0.38%,逐月跳跃,从1—8月份利润总额来看,整个行业已经到了17点多,当然19家重点企业已经到了22.62%,但是1—9月份的时候10几家重点企业的利润总额增长率一下子就跳到了33.25,今后两个月出来数据还会变得比较好看,我估计整个利润增长率可能比我们当初的设想还要高一点。

  价格方面来说,去年末就预测今年价格不会怎么大动,下降幅度会比较小,从到10月份的数据来看,整个国内汽车产品价格只是下降了0.44%,有些产品还在往上走。

  曹鹤:我们首先对于前两年的汽车行业的研究结论做一个回顾。我们每年年底的时候都会对第二年的汽车行业进行大致的匡算。我们在07年的末时候,一些老朋友会知道这个预测,我们在06年、07年预测的基础上,实际上06年、07年预测基本上相差很小。07年末期在会议上当时一看看了两年,针对07年,07年因为06年国内汽车销售量增长25.13%,07年的国内汽车销售量增长了21.84%,这两年的情况都是非常好的,所以07年四季度开始的时候,大家对08年的汽车行业都做了非常乐观的预测,我们从07年11月份、12月份的数据看,从11月份、12月份的销售量来看,月销售量曲线已经变得比较平了,当时有一个主要的现象,当时的国际原油价格已经到了五六十美元、甚至七十美元,我们做了很多预测都没有对08年的汽车行业这么悲观。我们当时设定了一个条件,08年的国际油价格,国内的成品油价格还没有跟上,我们设立了一个条件,08年的国际原油价格如果保持在90美元运行以上,08年中国汽车工业就要完蛋,就要倒在1000万辆的门口。商用车还有本身的政策,当时我们对08年的汽车行业做预测的时候还说了一点,就是说如果08年的汽车销售量增长率越低,就是向15%以下靠拢的越低,那么09年的增长率越高,我们当时07年末一次看了两年,08年的汽车工业要完蛋,但是09年是汽车行业的好年景,我们07年末期的时候对09年的销售增长率预测到了19%,当然从目前状况来看实际上也是符合我们的预测的。在08年末期的时候又对09年做了一个匡算,当然我们跟这么多的机构在交流,当时我们的预测,在08年末期的时候,08年实际上销售增长率只有6.7%,滑的太厉害了,所以我们预测09年会逐渐的往上走高。

  主持人:下午的分论坛现在开始,首先请出汽车行业的分析师曹鹤先生做报告。

  我们对投资逻辑进行了总结,就是说在经济下行周期的时候人们会寻找受益于政策利好的这些行业,而在复苏有一定的迹象但是还不确定的时候,人们希望寻找确定性比较高的这些行业,我们所有的投资行业配置上面实际上都是在未来判断宏观趋势的基础上进行配置的。我们首先判断一下未来明年增长态势和驱动力都是什么,先看一下先行指标和PMI这些指标,刚刚徐一钉都提到了,明年经济增长应该是确定性的事件,我们预测是增长10%—10.5%。就是说宏观经济上升的趋势是确定的,这种确定下大家应该寻找什么样的投资标的呢?我们判断未来一段人们肯定寻找业绩增长比GDP增长速度还要高的这些行业,就是说寻找上升周期中成长性更好的行业,这是人们比较合理的一个理念。

  华生 : 所以从这个意义上来说,宏观经济政策的转向、对中国经济有质量的持续发展来说有多重的好处,没有坏处,关键要认清中国经济目前面临的主要矛盾和主要问题是什么,如果我们的主要矛盾和主要问题是我们的速度太慢、速度还不够,这个时候首先要把速度摆在第一位。从十一五规划总体布局来看,我觉得宏观经济政策的转向,实际上跟公开的提出为时不远。

  第六个原因,这个转相对于中国经济来说有多方面的好处。我们现在知道,我们面临通货膨胀明显的预期现在正是要管理的目标,实际最有力的打消通货膨胀的预期就是宏观经济政策刺激政策的转向,包括我们现在资产价格的上涨,宏观经济政策转向肯定会有力的抑制资产价格,特别是房地产价格继续的膨胀。包括现在人民币升值的压力越来越大,宏观经济转向也会有效的化解对人民币升值的压力。

  第五个原因,分析现在的主要矛盾和主要调整,中国经济现在面临的主要矛盾和主要调整不是速度不够,我们十一五计划还剩一年,我们完成最好的就是经济发展速度,十一五规划提出在2010年中国的GDP要达到26万亿人民币,我们知道这个指标2008年已经超过了,所以我们现在的主要任务不是速度上面欠缺,我们的主要任务是我刚才读的那一大段话,今天主要的认为今天是我们首要的挑战。在面对这样问题的时候,可能我们要想把十一五规划完成的更好一些,当前重要的不是进一步的加快速度,因为今年超8已经成了一个明显的态势,2010年大家的决心是往超10去的,但是我觉得如果拿中央和人大通过的十一五规划来看这不是我们的主要方向,我们的主要方向是我们完成的结构调整,我们能源今年价格和财税制度改革,这些方面我们欠帐很多,如果剩下的一年时间可能是我们在这些方面采取措施唯一剩下的时间,否则我们不能避免十二五开始的时候重新重复十五时候提出的同样任务。

  第四个原因,宏观经济转向在2010年一定会发生,一个基本原因是因为中国有宏观经济政策、刺激政策先退出的理由和原因,尽管看到昨天发表的中欧联合声明,是说中欧都希望这个政策能够延续更长的时间,我想大家心里面打的主意不一样,从逻辑上来说受金融危机冲击最小的国家是应该宏观经济政策退出最早的国家,这是我们为什么看到澳大利亚、挪威、印度都开始转向,中国是受这次金融海啸冲击,如果从金融海啸的直接冲击来说影响是最小的国家,而且我们经济成长是在整个世界经济复苏当中的一大亮点,而我们采取经济刺激的力度甚至超过了美国,包括我们信贷扩张的速度超过了最严重的美国和欧洲,因此中国工作经济的退出或者调整应该先于美欧主要资本主义国家。

  第三个原因,为了减少损失,转好这个弯子。就来说越早部署、越早着手损失会小、弯子越小,等到最后通货膨胀已经来了,形势已经必须要采取措施了,就像我们曾经比如92年、93年的时候那种情况一样,到那个时候代价不可避免,因为我们的固定资产投资具有持续性,去年上马的项目、今年上马的项目明年还要继续投资,如果不及早的进行宏观经济政策的转向,就会带来到需要转的时候造成比较高的代价,这是我们过去在60年、30年发展过程中经常看到的。

  第二个原因,调整经济结构的需要。因为实践证明在急剧扩大的时候结构是调整不回来的,历史上不要说改革开放30年,60年以来所有比较成功调整结构的时候不是在经济高速增长采取扩张性政策的时候,扩张性政策的时候一定是急上急下不可能调整结构,经济结构情况可能还变得更严重。这个地方我读一段话大家猜一下是什么时候写的,“近5年来,在快速发展中出现了一些突出问题,投资和消费关系不协调,部分行业盲目扩张、产能过剩,生产增长的方式转变缓慢,能源资源消耗过大,环境污染加剧,城乡区域发展差距,和部分成员之间的收入差距继续扩大。”现在进入十一五的最后一年,马上准备起草十二五的规划,如果写进去我想一个字都不用改,但是这段话正好是我们十一五计划起草的内容,是十一五纲要的内容,前面的抬头是十五期间接着我下面的这段话。所以我们回过头来看,我们十一五要完成的和我们当时十五所面对的问题一模一样。要真正调整结构,显然在一个非常扩张性的追求速度的情况下是调整不了的。

  第一个原因,我们所采取的积极的财政政策和货币政策,大家知道拉动经济增长的主要是固定资产投资,这样的政策具有不可持续性,如果搞建设就能解决经济问题,我们经济学家都可以失业了,因为经济问题太容易解决了,这样的政策不可持续,退出和转向也只是时间问题,今年下半年以来货币政策已经在不动声色的进行了比较大幅度的调整,财政政策也开始发生变化。比如最近刚刚出台的对地方财政融资平台的限制,我觉得下一步很可能是在对新建投资项目的调节。我觉得这是第一个原因,宏观经济政策转向不可避免,是因为这样一种扩张性的货币政策和财政政策。

  对于证券市场的前端、未来只能做大量的判断,而证券市场的发展是跟经济整体的走向密切相关的。现在我们已经站在09年的年末要看2010年的证券市场的经济发展,我今天发言的题目是“宏观经济政策的转向和政策退出”,如果说过去一年主要的特点是我们宏观经济刺激政策的推出带来的中国经济快速的复苏,我认为标志着2010年最大的经济进程就将是宏观经济政策的转向。可能有人说中央还在说保持经济的连贯性和稳定性,对这个话我觉得要看到中国语言的丰富性,同样在这个标题下面我们每个月发1、2万亿现代的时候,也有发3、4千亿信贷的时候,都在一个标题下,其实说的和做的对不上号也不完全是中国特色。就像刚刚有人提到的,奥巴马刚讲完了保护自由贸易,回去之后马上给我们来一个反补贴的政策出台。我个人认为,从现在开始宏观经济政策的转向不可避免,主要有这样几个原因。

  去年说这个话是不是说有先见之明了?不是,去年当时记者也在这个会议上问我,说市场是不是倒退?我说我没有看到。为什么说没有看到呢?就在我们去年中国证券市场年会结束的第二天中国政府发布了4万亿投资刺激计划,推出了积极的财政政策、货币政策,应该说是非常有力的应对了在国际金融风暴之后由于外需的继续下降所造成的中国经济滑坡,这是我们看到的一年来中国经济蓬勃的发展。我举这个例子是说明,证券市场在一定的意义上,在很多时候是不可预测的,所以我是不太相信对股市的短期预测,就像巴菲特说的说这个市场很高和很低的时候我还是知道的,但是其他时候我也不知道,我认为这是比较诚实的回答。

  华生:各位上午好!去年参加中国证券市场年会正好是一年多前,我讲的题目是“估值合理是证券市场健康发展的机制”,因为那个时候正是一片悲观失望的声音,包括我们去年年会上好像发牢骚埋怨的人比较多,当时我是说如果一个证券市场本身估值是合理的,实际上不用担心短期的角度,当时的判断是说,我们证券市场从07年开始的资产泡沫已经基本散去,估值已经基本趋于合理,讲话的末尾我说说严冬已经过去是不现实的,看看窗外严冬正在到来,但是严冬到来的时候春天也不会太远。

  主持人孔庆龙:今天上午论坛最后一位要为我们做主题演讲的是非常著名的经济学家,现任燕京华侨大学校长华生先生,提到中国金融市场的改革不能不提华教授,因为华教授是中国经济体制改革多项制度变革的推动者乃至提出者,97年的时候华教授最早发表文章提出了股权分置的问题,提出了A股的一系列问题,华教授对经济和金融方面的研究一直给我的感觉是淡定而不失激情,求新而不失理性,接下来我们用热烈的掌声欢迎华教授为我们演讲。

  我想中国的经济发展从79年到现在30年,小平在84年的时候给中国做了一个规划,中国经济发展到2000年左右人均达到GDP800美元,最后中国超过了,1000,还有后30年,还要发展30年左右。前30年总体来说对金融服务的需求是比较简单的或者比较朴素的,小作坊可以靠自己的资金去发展,或者顶多去合作社贷点款,但是发现中国经济发展今天未来30年对金融尤其资本市场的需求是实实在在的,无论现有产业的整合和并购,还是新产业的培育,都需要加快我们资本市场的改革和发展的步伐。

  我想我们也还有我们的优势,比如我看到加州有一个特别有意思的现象,有一个公司是做电动公共汽车的,晚上充电,充完第二天可以跑300公里,基本上一天可以跑完,但是美国转了一圈找不到用户,在中国转了一圈广州跟他签约了,他们市长说换了第二天就全换了,在美国有私有化的问题、有劳动的问题,工会组织、议员天天游说反对,中国的新技术有可能跟消费市场对接。就像我们看到高速铁路,现在我们向美国人出口,中国满街都是高铁了,美国硅谷都没有高铁,因为土地私有化等很多很多问题。我在欧洲看到有一个做新能源的投资公司,前十个股票新能源有五个是中国概念,我很惊讶,我说中国的风能、太阳能已经占世界市场份额一半了,他说没有,说中国有世界上潜在的最大的用户市场,所以尽管说中国公司可能技术还不是很领先,可是过于公司技术好的会跟他结合,所以有五个股票是跟中国相关的,就是说我们有一个全世界最大的潜在的消费者市场,这是我们一个比较大的谈判力,当然我想最重要的还是我们金融市场尤其资本市场的效率和质量,能不能够为世界经济发展提供比较好的服务。

  2008年发生一场全球最大的金融危机,09年上半年我去加州参加一个国际论坛又碰到了这位老兄,一见面他自己很尴尬,你看你告诉我美国最大的比较优势就是证券化、金融创新,说我很抱歉说过这样一句话,我说你还别急着道歉,我说到现在为止我认为美国现在的比较优势还是金融市场的效率、金融创新的步履,只不过这个模式走的过偏了,需要修正,而日本东京这样的模式是没有希望的。因为当时在加州开会,我去硅谷转了一圈,发现很多新科技的产业,包括生物,包括各种新能源,就是说在这个竞争中我们可以看到,原来体系资本和科技的对接机制仍然是非常有效的,而且各国在新产业的搜寻和发现上依然是依靠一个有效的资本市场的资源配置,因为从长期来看资本市场对资源的配置方式是胜出的,而且这个是决定一个国家是不是能够找到新的产业,是不是能够在新的国际竞争中胜出。

  我们证监会有一个国际咨询委员会,里面有一位专家叫杰克,是摩根史丹利前亚洲区的主席,我们每年请他们开一次会,几年以前我们在一次研讨会上他正好坐在我边上,我们聊了几句,2005年的时候你知道全世界最没有活力的市场是哪个?我说是纽约,他说最没有活力的市场是日本、东京,他说他们的差别是,美国阳光下的任何东西都可以被证券化,金融创新的制度非常快,东京如果不是股票、不是债券,任何一个新的金融产品都要通过审批,而且会很长,最后就不了了之了,说尽管日本的市场规模已经很大,但是美国人一点不怕他。说美国最重要的比较优势就是他的金融制度、金融效率、金融创新。

  所以我们在这个前提下,中国市场有很多事情可以做,比如为了加快直接融资的步伐,我们要进一步推动发行体制的市场化改革,进一步深化。比如我们要建立多层次的资本市场、OTC市场的建立,比如我们加快债券市场的发展等等。

  最后我想讲一讲国际的竞争,危机之后这个世界处在新的起跑线上,不能说我们跟发达国家在同一起跑线上,但是我们相对来说比原来市场中的位置公平一些,我们有一点优势,GDP世界第二,原来想都不敢想。这个新一轮的竞争中谁能胜出?应该说这么一个竞争比原来更加激烈,举一个例子,全球国际之间的竞争,在不打仗的时候基本上靠资本来竞争,原来的竞争就是企业之间的跨国并购,现在新的局势是交易所的并购,在过去的9年全球发生了将近30起的交易所的并购,交易所的并购背后是他们的竞争。我经常讲,一个国家资本市场的总规模差不多相当于一个国家的金融版图,这么多金融版图并购说明了金融市场依然是全球竞争中的制高点。

  另外一个我们可以做的非常重要的事情,创造一个比较好的金融市场,尤其是资本市场,让他引领中国新的产业发现。如果同志们我要问你1971年对美国经济发生最重要的事情是什么呢?可能我们都记不起来,但是我告诉大家,答案是纳斯达克建立了。1971年纳斯达克的建立决定了美国随后30年经济转型,所有刚才我们讲的产业全部都是通过资本市场的引导、通过资本市场的发现、通过资本市场的筛选,30年内从硅谷的地下车库走向产业发展的巨擎。面对未来的市场选择、市场竞争不能说无所作为,我们可以有所作为,一方面是充分的利用资本市场的力量,另外一方面,对于政府来说可以做两件事情,第一件事情我们的省长、省委书记可以在各地推动科技园区的建立,更好的吸引科技人才、吸引金融人才、吸引外国的投行,在座的基金分析师去这个地方帮助他推动这些产业的兴起,另外一方面,加快资本市场的改革和发展,为中国新产业的成长提供良好的背景。

  问题在于如何转?往哪转?我想面对一个未来不可知的世界,什么是比较好的产业,什么叫有经济附加值的,是不是光能发电,是不是太阳能发电,是不是干细胞,是不是治疗癌症的药品,这些都是我们不知道的,如果时光倒流30年,让当时的经济学家预测此后的30年人类会发生什么样的变化、会有哪些产业兴起,我估计他们都会说错。后来兴起几个产业,通讯产业、计算机产业、互联网产业、生物医药产业,60年代大部分认为计算机产业变成有一个巨大的CPU,每个人在家里接一个终端,你把问题输给他算完告诉你,结果80年代IBM制造出了个人PC把这个模式搞碎了。互联网产业来了,又回来了,你把问题交给百度、谷歌,他们来解决。例如生物制药、生物产业,特福勒在70年代、80年代的预测20世纪是生物世纪,到今天我们看生物世纪还没有来临,我们看到一个小小的病毒就让我们束手无策。我记得我离开生物行业的时候,大概是95年,我们导师告诉我说当时的生物研究离应用大概还有100年的距离,后来我说赶紧撤退吧。对于这些未来究竟哪些产业能够兴起?我们是很难作出预测的。具体到每个产业中,即使认定了新能源风能,其中每个企业预测的成功率更小。就像60年代的时候加州的州长是里根,里根一无所知,但是他被历史记住了,因为他创造了比较好的环境,高科技产业能够在硅谷发扬光大,他创造了什么好的环境呢?吸引人才、吸引风险投资,给他们比较好的税方面的优惠。

  第二,如何发现新产业的问题。我们党中央国务院建设创新型国家,我们为什么要发展创新型产业、创新型国家呢,不是为了好玩,是为了有竞争力,如果光是做鞋,说你的鞋是8块一双,印度尼西亚是7.5元,你就没有竞争力。如果因特尔拿不到芯片计算机是组装不起来的,你就有机会了。我经常举一个例子,对我印象最深刻的例子,标志着我们产业的竞争力,07年的时候金融危机之前,当时我们去广东调研的时候,广东省委的同志跟我们讲,建议我们去看一看广东中山县的古镇,古镇有800个—1000家工艺厂,后来我们行程比较紧没有去成,有一次我去参加一个论坛想举这个例子,因为我想数据要不准确很难举,后来上百度查了一下,古镇和灯具组合起来,古镇的灯具厂不是800家,也不是1000家,4800家,金融危机一瞬间改变了所有的格局,因为广东省经济增长率可能从全中国一直是雄踞全国第一几乎变成倒数第一,这是结构性的变迁,这是模式。所以危机的确给我们提供了去进行经济转型和产业升级的动力,中央经济工作会议也是指出了这样的方向,地方政府官员,省长、省委书记都在谈产业升级、经济转型,刚刚蒋副委员长也讲到了这个观点,非常好。

  第一,现有产业整合。我们知道中国经济目前虽然在很多行业在世界上是比较领先的,但是我们整个质量还是很有问题的。比如我们的钢铁业现在全球产量第一,但是我们的无缝钢管这个子产业一共500多家企业,行业集中度,前5名占到市场的份额是28%,在美国比例是60%以上,在日本也是超过60%,甚至韩国也是超过60%,就是说我们行业高度分散。我想找一个指数,没找出来,但是我们的证券业是有的,我们07年写发展报告的时候,跟世界银行一块合作,世界银行有一个指数是HHI,赫尔辛基集中度指数,这个指数如果小于1000说明这个行业集中度比较差的,小于500是高度分散的,这个指数中美国是1761,他的集中度还可以,不太分散,日本和英国分别是2069和2537,韩国人是1232,我们是257,而相当于很多制造业来说证券业还是相对好的。所以我们想中国这些产业虽然发展也很快,但是有一个整合的问题,我们都知道中国有很多电解铝厂,在座有没有知道哪家有名的,很难说出来,因为我们还没有整合,相应的整合未来十年、二十年一定会发生,主要是通过资本市场的手段,通过行政的手段去整合也是风险比较大的。

  但是我想尽管这里面有很多的社会情绪、国际竞争关系等等,但是我想美国人提的这个问题还是一个比较好的问题,我们自己要问一问我们的成长是不是可持续的,能不能可持续。我们知道这里边的核心问题就是中央非常重视而且在金融工作会议上已经明确这个主题“经济的转型和产业的升级、结构的调整”,我们知道结构的调整不好是非常悲惨的,日本在70年代、80年代增长是非常快速的,而且相当长的时期,走到尽头是1989年的经济泡沫,当时破裂之后到今天20年之后几乎都没有变化、没有增长,所以我想这些问题是引人深思的。中国如何能够实现经济的可持续增长,中国经济的可持续增长无非两件事情,第一现有产业的整合,第二发现新的产业,这是两个比较难的事情。

  第二个部分,复苏。复苏可能全球最关心的是复苏的可持续性,是不是可持续发展。我们讲这次金融危机对我们有影响,刚刚跟谢总聊天,谢总说这次危机最大的赢家是中国,不知道能不能这样判断,参加G20的同志回来跟我们讲特别有意思的细节。说各个国家的发言,比如西班牙、葡萄牙发言的时候奥巴马就不戴耳机,别人问他你什么语言都懂啊?西班牙语、葡萄牙语,他说我不懂,中国发言他就戴耳机,他比较关注中国人说什么,那些国家不是太关心,因为他们说什么好像影响不是太大,像中国人说什么他是非常关心的。我想这个细节可能能说明中国的这次危机之后对世界的影响,最近我去美国参加了一次金融论坛,参加的人像美联储的主席、哈佛大学诺贝尔奖获得者,他们讲了很多很有意思的观点,有一个嘉宾说他做美联储的时代,说十几年以前,说他们用到“万亿”这个量级的时候一般都是日元,现在发现说到“万亿”的时候无论是金融机构的倒闭还是美国机构的举债都是美元,对这个变化感到很吃惊。我介绍中国情况的时候讲到我们今年GDP的增长、明年的预测,包括很多国际投行对中国的预测非常乐观,美国人就会问一个问题,说这个很好,但是增长是不是可持续的,包括我一个月以前打开纽约时报一看,说中国正在产生全球最大的泡沫。所以你可以看到世界上两种痛苦,一种痛苦就是成长的痛苦,像我们这样一成长别人就天天盯着你,还有一种就是不成长的痛苦,像很多发达国家没有增长也很痛苦。

  第二,对市场总体水平的判断,我们是落后的或者欠发达的时间,这个也是不要变的。因为不管发生多大的危机,总体来说还是非常非常成熟、非常发达的市场,我们总体来说是相对不发达的市场,我们预计金融创新的步伐不会放缓。比如09年推出的创业板,是金融创新方面的举措。

  第三,我们原来的判断金融发展模式和发达国家尤其美国有很大的差别。美国是自下而上的,我们是自上而下的,但是作为严谨的模式,主要是依靠市场自我调节,一旦市场不行的时候开始有政府的介入,我们从一开始就是政府和市场共同来推动市场的发展,所以我们相当长的时间内主要认为还是推动市场化改革。这个也是不要变的,正如我们中国证监会一直在推动的发行制度改革目前正在深入。

  

  我想还有几个方面是我们这次金融危机前后原来做的不错的,不要自己否自己,要坚持下去的,我想也有三个方面。

  第一,还是应该坚持原来的金融改革和发展的方向,大力发展、直接融资。我们中国金融改革在过去的十几年、二十几年中,才改革开放开始是三十年,基本上做了两件事情,第一件事情就是发展资本市场,第二就是改革商业银行。发展资本市场包括股市的发展,非常成功,18年变成了全球第三、第二这样的规模,印度是160年,孟加拉是100年,印度160年也是差的比较远,中国总体上比较成功。商业银行在过去一段时间,尤其是过去七八年发生了很大的变化,主要做了两件事情,第一,主动上市;第二,主动从事中间业务,这两件事情都是跟资本市场相关的。所以我们一直做的事情是对的,要坚持下去,要提供作为参考的数据是美国在1913年股市的市值和银行存款的比例大致是1:1,到了现在比例是9:1,尽管这个数字是比较粗糙的,但是证明金融资源会走向资本市场,通过市场的配置对经济发生作为,客观证明市场总体来说从长远来看、平均来看配置资源的能力是超过行政或者半行政的。同样我们知道金融资产的结构我们改变还比较落后,具体数据大家可以去参考08年颁布的资本市场发展报告,我们跟相对发达国家相比都是比较落后的,包括德国,我们都知道德国和日本是间接融资为主的,但是我们资本市场的相关资产在里面的比例还落后于这样的过程。

  对中国来说,也是两个部分,第一是可以借鉴的和我们做得不错的还要坚持下去的。我想可以借鉴的大概也是三个方面。我们的市场跟发达市场还是有很大差别的,包括金融杠杆的复杂性远远比不上,所以我们很多问题看到的东西、犯的错误我们可以借鉴防患于未然。

  第一,对于系统性风险的监测、把握和防范。我们知道金融体系的复杂性,金融机构的风险相互叠加,如果说你的风险是100,他的风险是100,我们加在一起的风险可能是1千、1万,所以要对整体风险有一个测度,至少努力去做,能不能做出来是有一定难度的。

  第二,很多类似的产品要有统一的标准要监管、规范。比如我们过去市场有很多不同的机构,甚至很多监管机构在发理财产品,很多是公募的并不接受监管,事后也证明风险很大,投资者也是吃了很多亏的。

  第三,加快多层次监管体系的建设。你可以看到全球范围内,像PE逐步纳入监管,我们一定要紧密的关注这些发展与变化,另外我们关注到这些产品和这些市场的监管和公开市场的监管是有所不同的,因为有一个程度的问题,不能够像公募市场那么严格的去准入,这个度把握在什么地方,怎么去建立多层次的监管体系。因为如果说在这些产品上、这些市场上监管过于严的话,有可能失去竞争力,因为全球有竞争关系。

  有哪些是不变的,我想有三个是没变的。

  第一,金融危机的发生、发展再次证明,我们叫人性之弱,人性的弱点无非就是贪婪和恐惧,所有这次次贷危机和以前最古老的危机,都是某一种资产价格的快速上涨之后大家忘却了风险,全部都亏进去了,最后等这个市场崩溃的时候每个人都夺门而逃,这个规律没变,依然是人的非理性。当然说人要不贪婪了,这个市场不发展了,人类经济也不要发展了。

  第二,所有的金融发展和危机是相生相伴的。

  第三,危机与变革也是相生相伴的。比如互联网泡沫带来对于这个产业资产价格的修正,这些都是不断的出现危机不断的变革不断的进行修正,而且你会发现危机的大小和变革的大小是成正比的,凡是危机大变革就越大,比如说97年的时候当时长期资本带来了一场华尔街不大不小的危机,美国朝野对对冲基金进行监管,反对的声音很大,10年之后什么也没做,2007年出生了一场更大的危机,美国现在说对冲基金要到ICC注册、PE也要到ICC注册。刚才沈大使提到欧盟的形成,欧元的概念是从70年代开始提出,到它形成大概花了40年。可是我们知道雷曼兄弟倒闭,G20坐下来讨论全球监管合作可能不到40天,而且这次G20坐在一起不是全世界20个国家的证监会主席,是20个国家的总统,当然我们是总书记。金融危机的发生发展根源和创新相生相伴的关系和变革的相生相伴的关系是没有改变的。

  第四个变化,原来一些非主流的业务。比如PE原来也是认为可以游离在监管之外的,原来OTC也是场外市场,包括合格投资者,大家认为都是有能力判断风险也有财力,如果出了问题也能够自救,但是这次麦道夫事件颠覆了所有的假设,因为麦道夫的客户都是合格的投资者,也上当受骗了,最后他们也要像中小投资者一样。包括对冲基金,大家认为规模很小,在07年年底的时候2万亿美国,所以公开市场共同基金的影响力也是相当大的,而且还有杠杆率的使用。PE大家认为是在二级市场之前的,实际上大量并购基金是一级市场、二级市场操作的,英文有一个词外延性会扩散对整个金融系统的风险是有影响的。

  第五个变化,全球的监管合作。刚才主持人提到《伟大的博弈》,作者戈登说过一句话,有可能发生一场全球范围内的金融灾难,也就只有这么一场灾难才有可能带来真正全球监管合作,我们已经看到对话机制等等都在形成。

  我想这五个变化带来对监管理念、对金融杠杆模式的冲击和改变。

  第一个变化,全球金融一体化,速度超出了我们的想像。原来我们过去二三十年一直在谈,但是没有想到这么快的来到,所以次贷危机出现之后大部分人,包括美国的财政部长都有一个判断失误,你想次贷规模不到2个亿美元,已经占到美国GDP的1/7,这个部分全部坏掉了,你们做会计的同志都知道坏账的问题,最后带来的损失是全球经济的衰退,大多数国家。所以我经常说是一场不折不扣的蝴蝶效应,某种意义上标志着全球一体化的时代已经来临了。

  第二个变化,大家意识到信贷金融是一个双刃剑,在不断的提高效率的同时风险也在聚集,例如说杠杆率的提高,雷曼倒闭前杠杆率30倍,也就是说随着信贷金融的发展杠杆率提高、效率的提升这是一件好事,但是要有节制。究竟在什么地方是比较良好的平衡点呢?谁也说不出来,因为只有通过犯了错误之后局部的修正,也跟当时或者目前金融市场发展的水平是要匹配的。

  第三个变化,原来西方国家或者比较发达的市场,认为对系统性风险基本上抱着不可争论的观点,就是说算不清楚,没法预测,所以我们就不管了。后来发现这个东西是不行的,有点掩耳盗铃的意思,有点像全球变暖,每个人都觉得很难预测、很难把握,专家也算不清楚,如果看《2012》的的确确现在要有所行动。但是很多人讲全球变暖跟碳排放是不是直接相关还是没有完全证明的一个假设。所以美国成立了金融服务监管委员会,对整体进行把握,尽管非常困难,几乎是不可能的。

  祈斌:各位朋友,各位领导,上午好!非常荣幸、也非常高兴主办方的热情邀请参加本次论坛,我们也正在搞资本市场的十二五规划,在座有很多业内人士、专家,我想借这个机会跟各位交流一下,因为是共同的规划,所以希望大家给我们提一些好的建议。

  中午拿到证券日报的邀请看到有一个题目“复苏与变革”,我想这两个命题谈谈自己的看法。先谈谈变革,这次金融危机改变了世界、改革了很多发展中国家的模式和格局,我想谈一谈什么变了、什么没变,变了至少有五个方面的变化,对原来的理念基本的假设产生很大的冲击。

  主持人孔庆龙:如果沈先生高级外交家给我们感觉是开放、简练和机智,我觉得今天给我们的感觉更是多了一分直率、幽默和深刻,所以非常感谢沈先生出席本次会议。

  接下来要为大会做主题演讲的是来自中国证监会研究中心的祈斌主任,祈主任我们证券业的同仁都比较熟悉,我在这里向投资界的朋友、上市公司的朋友简单的介绍一下。祈主任早年在美国留学,有着丰富的华尔街的工作经历,后来受中国证监会的邀请回国工作,担任监管部门的要职,多年来一直致力于中国资本市场发展战略方面的规划、制定。2005年祈主任编译的专著《伟大博的弈》,应该说在整个行业掀起了一阵旋风,接下来掌声有请祈主任给我们做演讲。

  沈国放:实事求是讲,我的感觉是我们在这方面缺乏国家的战略研究,现在主要是靠我们的企业,包括你们也做了研究报告,这些研究报告恐怕只能在体系内引起重视,没有到达国家层面的重要性,我觉得我们在这方面从政府来讲、从国家层面来讲,我觉得重视程度不是很高。像这种研究报告,应该在国家层面吸引学者、吸引民间机构,包括吸引大的企业,包括面对今年的形势我们要调整策略方针,这个调整策略方针必须是必须要的,包括中石化、中石油在中西部地区、在拉美地区开展合作,不仅仅是一个经济活动,也不仅仅是一个商务活动,里面更多的还有政治问题。所以这方面我们要加强,包括我们民间的智囊团、智囊机构也还没有引起足够重视,一方面看来主要是政府机构自己在做,缺乏民间独立思考的机构,包括我们政府充实这方面的研究,这方面相对而言比较少,我觉得今后要大大加强的。不管研究能源问题,不能光放在国家能源问题来研究,要更多的层次,要有战略高度,这个对我们中国今后的发展至关重要的。包括贸易保护主义的问题,也应该拿到国家层面考虑对策,否则在今后恐怕要付出代价的。

  沈国放:投资贸易自由化大的方向是不会改变的,但是现在各种会议,包括今天开幕的中国领导人峰会,都是要强调贸易的自由化,要反对贸易保护主义,但是实事求是讲在金融危机、经济危机冲击之下,贸易保护主义是不可避免的,看好还要讲、还要喊,但是各个国家恐怕还要采取一定的贸易保护主义,贸易保护主义看你采取到什么程度,包括中国在某些场合否怕也得要采取贸易保护主义,人家都采取措施你不采取措施也不行,也不能说倒退。在经济全球化的过程中是一个变化,在国际场合我们还要强调贸易自由化,贸易投资自由化,中国主要是靠出口为主的,这个方面肯定受到影响,毫无疑问的,而且今年影响还在扩大,我觉得这次危机以后不排除还会冲击我们的出口。就看我们政治采取什么措施慢慢纠正调整我们的经济增长模式,这个比较难,但是这点必须要做,我并不认为就是倒退,是经济结构发展过程中的一个变化,以后还会有变化,要认真分析研究对策。

  

  主持人孔庆龙:今天机会比较难得,以往只有在新闻发布会上少数中外媒体有这个机会,看看大家有什么问题和沈先生交流。

  听众(民族证券):中国加入世界贸易组织之后经济全球化、自由贸易以及自由投资是一种时尚,但是我们看到,金融危机发生之后,现在西方也建议我们扩大内需、降低我们的出口,这是不是经济全球化的倒退?巴西现在对金融交易进行征税,这是不是对自由投资也是一种倒退呢?请教您对经济全球化前景的看法。

  我们在分析国际形势,分析国际金融、经济形势的同时要看到自己的实力,有很多发展中国家提出,包括这次哥本哈根的气候大会上,中国应该在会议上发挥大量的作用,应该替发展中国家发言,维护发展中国家的利益,这个话是对的,但是每个发展中国家都有自己的方针,南非有自己的考虑,墨西哥有自己的考虑,巴西有自己的考虑,要完全代表发展中国家讲话不现实。当然要维护发展中国家利益,要为发展中国家说话,肯定是要的,但是也不能给发展中国家忽悠了。中国还是一个发展中国家,还需要长的时间来发展我们的经济,来完善我们自己的金融体系,包括战略体系。中国应该要明白自己的实力,要清醒的看到自己的国际开放地位,要发挥相应的和自己的实力相符合地作用,这样才能真正的维护我们的根本利益。

  今天主要给大家讲这么四点发展趋势,仅供大家参考。

  我觉得我们不管研究国际政治方面的,还是研究国际金融经济的,中国应该很好的研究上述时间发展趋势,更加积极的参与到国际经济体系改革中间去,提出并推动符合我们根本利益的倡议。中国现在国际会议上或者地区会议上,不管是政治方面还是经济方面,希望提出非常务实可操作的见解,这样才能够在里面体现,而不是原则性的发展,如果我们在金融体系改革、在经济体系改革方面不发挥重大的作用,在以后的经济活动中间恐怕是要付出代价的,要争取。

  我们要有针对性的调整我们相应的策略和方针,这种调整我觉得要有战略高度,要把中国因素放到一个世界格局变化的大的框架里面去、研究对策,而且更重要的是科学的分析形势。要积极的创新地区合作模式,要把地区合作放到可持续的发展道路上,我们要不断的完善创新发展模式,而且是可持续发展。这种发展当中地区合作要使我们中国的发展具有强大的生命力,这才是可持续的,这几方面日益重要。

  包括我们今天在召开的中国领导人峰会,欧洲国家对于中国召开这次会议希望很高。也不一定非要达成什么重大成果,但是中国和欧盟国家在这些领域里面能够达成共识进行磋商,这是非常重要的,所以开这次会议应该说也是非常重要的,也显示中国的重要性。

  第四点,地区合作更趋活跃。现在各个国家,特别是在这次金融危机的冲击下,各个国家都希望借助本地区集团来应对挑战,中日韩三国的合作现在取得了实质性的进展。刚才我讲到欧盟,欧盟也是金融危机、经济危机使得欧盟成员意识到有必要共同应对危机,所以大大推动了欧盟一体化取得历史性的突破。以前是欧盟一体化进程经常有困难,遇到挫折,还有我们与非洲的合作现在也在上升,所以我们与非洲的合作也引起西方国家美国媒体的关注,认为中国在那个地方合作是不负责任的,当然媒体负责的报道比较多,但是西方政府对中国在非洲的合作依然是持相对比较激烈的态度。中非合作论坛之后正在加速提升,我们开发银行有一个中非合作基金,现在非洲国家都希望我们跟他们扩大合作,包括中国同拉美地区也是,这一点比较明显。

  现在包括各个国家开会,众多国家听取意见跟磋商,主要是两个国家,一个是中国、一个是美国。大家知道在达沃斯举行的经济论坛会议,冬季会议在达沃斯开,夏季会议在中国开,上次达沃斯经济论坛的主席跟我讲,在中国开达沃斯夏季会议是经过很长时间考虑的,因为中国市场巨大,中国代表着发展中国家、新兴国家,而且他认为中国现在各界人士的观念在逐步的变化。他认为中国人的思维、中国人思想变化的观念对国际的经济、金融的走向是有影响的,所以会议要到中国来开。

  包括20国集团会议,只要胡主席一进会场,肯定引起会场的高潮,很多领导人要上来跟他握手,媒体摄像机、照相机全部对准胡主席,说明非常重视。

  第三个经济关系里面比较重要的因素,日益重要上升的中国因素。中国在国际经济活动中的影响得到了大力的提升,话语权增加,各方面更加重视同中国的合作。我们感觉改革开放30多年以来最大的变化,就是我们中国与世界互动增加了,相对的影响和作用在扩大,所以中国因素现在已经完全国际化了,大家可以看得清楚,世界经济在波动、世界金融危机在发生和发展,全球贸易的态势,国际金融市场的起伏,国际能源需求的变化,大宗商品价格的大幅度涨幅,这个跟中国自己国内的经济发展是密切相关的。中国因素完全国际化,不因此而转移,这点非常明显,所以我们在各方面的作用、影响大大提高。

  第二个影响冲击,改革现有国际金融体系的呼声增大了,我觉得大家可能看的比我更加清楚。欧盟把加强全球监管和改革现有的国际金融体系看作是重中之重,发展中国家要求增加话语权,不希望由发达国家主导国际金融体系的改革,还有不少国家提出要建立新的地区经济体系或者说货币体系,所以应该说由于这次金融危机的冲击,改革完善现有的金融体系、经济体系趋势是不可改变的、势在必行的。但是我们也要清楚的看到,完善改革我的感觉应该主要是美国跟欧盟在里面占据着主导权,发展中国家当然在里面也要求增加话语权,但是今后一段时间内主导着国际金融体系的改革,我看还是美国跟欧盟,恐怕发展中国家在这一点上相对比较务实,该增加话语权的地方要努力,但是不可能完善改革现有的经济体制大权完全在发展中国家手上,不现实。

  美国现在也谋求改善与新兴发展中大国的关系,现在新的经济体在国际的政治、经济中的作用也是日益强大、日益发挥重要作用。大家可以看到,以前是八国集团会议,讨论世界经济问题,后来也讨论政治问题,现在仅靠他们参加解决不了问题,所以一开始弄8+1,后来8+5,必须要5个发展中大国参加进来,所以这个机制现在不能改变,当然现在20国集团里面也是,这是比较明显的。

  还有一点大家应该可以看到,欧盟一体化进程取得了历史性的突破,国际参与度进一步加大,这跟金融危机也有关系。我的看法就是说,现在新的地缘政治正在酝酿调整之中,我们不断得要进行研究。

  沈国放:主办方让我在中国证券市场年会跟大家见见面、讲讲话,我说我本人对世界经济证券是不懂的,怕讲外行话,希望我介绍一下,我考虑了半天,金融经济这方面的专家比较多,我主要是讲一下这次金融危机引发经济危机对国际关系产生影响、冲击。

  在座的各位都知道,这次金融危机引发全球性的经济危机,对世界形成了很大的冲击,这次金融危机影响那么广、那么深入恐怕是我们没有想到的,现在慢慢的看出对国际关系的冲击和影响在慢慢呈现出来,我觉得有四个方面的冲击或者说影响。

  首先,对大国关系的走向产生了影响。金融危机的发展使大国政策取向方面更趋务实,大家都知道,中美关系现在协调的方面比较突出,奥巴马这次访华应该说使得中美关系又往上提升了。奥巴马在对中美关系方面,我觉得相对而言是从开始竞选到最近访华结束都应该是比较务实的,当然矛盾摩擦是不可避免的,总体上对华政策是比较务实的,这个务实跟他上台以后外交方面的政策有很大的关系。比如第一个,放弃单边权益,更多的寻求多边的合作;第二个,放弃对抗,更多的采取协调合作;第三个,反恐的战场从伊拉克调整到阿富汗。再加上他的金融危机、经济危机,对中国这样的大国,发展速度这么快的大国,必须要采取务实的态度。所以我们中美之间的高层对话、战略经济对话,不管从形式上还是从级别上都有提高,所以中美关系更多的是寻求协调合作。俄罗斯跟美国关系也是趋向合作,最明显的就是以前美国要跟中欧地方的导弹防御系统,最后暂时放弃了。

  接下来要为大会做主题发言的是我们非常熟悉的领导、专家,他就是前外交部部长助理、新闻发言人,现任世界出版社总编辑沈国放先生,沈先生有丰富的外交生涯,曾经亲临过多届影响过大国关系和世界格局发展变化的重大事件,接下来我们机会难得,请沈先生跟我们交流一下世界经济政治形势的看法,大家如果有什么问题可以向沈先生提问。

  主持人孔庆龙:谢谢蒋副委员长,蒋副委员长具体的意见给我们很深刻的启发,同时也对我们中国证券市场未来的发展提出了殷切的希望,我们再次以热烈的掌声对蒋副委员长出席本次会议发表重要讲话表示衷心的感谢。

  总的来说,我觉得我们今年一年证券市场的发展可圈可点,有很多的进步,离不开我们业界的精英共同的努力,所以我在这里也向大家表示祝贺,祝大家在2010年取得更大的成绩。谢谢大家!

  

  除了这个之外一个很重要的方面,21世纪我们能不能走到前面,就看我们金融业包括证券业能不能有真正的发展机遇,能够在国际的经营全球化的过程中走到前面,起到领先的作用。所以这方面,我们正处在一个重大的历史机遇期,我们的监管水平不断提高,但是现在的业务要加快发展。现在美国等这些国家,他的问题是在监管不足、而创新有余,有的时候我们在营销的过程,营销的思路在20世纪有一个大的变化,从那天起变到做市场,而做市场就是要创造很多的产品,但是美国的市场已经发展到欺骗了,做市场已经走到了反面。对我们中国来说,我觉得现在的主要问题还是金融创新为主,所以我们不得不因噎废食,继续一如既往的加强监管,大力提倡金融创新。中国这样的发展过程,能够使得我们继续深化改革、完善基础性的制度建设,加强监管来提升资本市场的层次跟水平,更好的为我们经济发展和改革大局服务。

  从世界经济发展来说,大家每一百年经济领头的国家就有一个变化,它的产业也有重大的变化。19世纪英国是作为领头的,20世纪是美国在起着领头的作用,21世纪现在就是中国能不能在经济格局当中争取到世界领先的地位,我觉得是完全有可能的,我觉得现在是非常关键的时刻。最近我对世界经济史做一点回顾,我看20世纪初的时候有一次大的讨论,来预测20世纪究竟哪一个国家能走到前面,成为世界领先的国家,当时是两个有可能的国家,一个是美国,一个是阿根廷,但是美国以后是走上去了,阿根廷在20世纪初的时候排名世界第八位,但是由于它的保守,不能够随着时代的发展与时俱进。我们国家继续作为一个制造业大国在世界上发挥作用,制造业的革命性进展应该是从中国制造发展到中国创造。

  从保险系统来说,我觉得现在我们有效的防止了国际跨境风险,利润也在稳步增长,最近保险公司又成立了集团,也是一个趋向,表示了我们保险业综合能力的提高、运行能力的提高。从我们资本市场来说,我们资本市场跟经济的联动性,现在有显著加强,根本功能是我们经济社会的发展,但是我很希望在2010年当中,我们的证券市场能够有更大的目标。

  第三,中小企业的融资跟促进风险投资的发展。今年已经推出了中小企业创业板,这是一个很好的平台,现在中小企业创业板我觉得又有一个危险,很有可能成为一个新的炒股的场地。我是觉得中小企业创业板要搞好的话,一定要避免过去的一些教训,把它真正建设成为为中小企业、为高科技企业服务、为风险投资提供有力支撑的工具。

  第二,怎么样建立全社会、全方位的信用系统。我觉得现在我们到了一定的时候,银行有一个体系,但是我们从投资以及社会劳动的各个方面来说,现在我们缺乏全方位的、全社会的信用系统,已经使得我们中小企业等等一定要抵押担保,就是由于我们信用的缺失,所以国际上行之有效的一些模式在我们国内都难以实施。美国是完全按照信用系统来实施的,所以这个问题也已经到了迫切的时候。

  第一,怎么样大力的发挥民间资金的作用。中国的民间资金数量非常庞大,光是温州一个地方,现在可能接近1万亿的民间资本,最近迪拜危机发生了,我们可以看到很多从迪拜往外逃,但是中国人坚持往迪拜去,而且一些中国人在那里趁机吸纳购买那里的房地产,我们可以看到中国民间资金的潜力非常巨大,但是现在我们还没有能够给他一个很好的出口,包括很多落实的地下钱庄。现在我们已经到了一个时候,因为地下钱庄给他一个正式的名分,当然我们也不能够忽视监管,我们很多民营银行,到现在为止民营银行里面真正搞得很好的还不是太多,这个不能够作为我们减慢促进民间经营的发展。

  当然这里有两个观点,我们对外开放的程度还有限,也在一定程度上保护了我们。从银行系统来说,信用风险防范作为我们的主要任务采取了很多措施,调整经营的理念,这方面我们过去一直坚持分业的监管,这也是发挥了很重要的作用。我也给有些同志讲过,全国人大在讨论立法的时候,曾经也讨论过要统一的制定监管,但是当时的形势有很多制度上的不确切、形式上的不健全,所以保监会、证监会等监管机构确实发挥了有效的作用。银行系统我觉得现在业面临着严重的挑战,我们银行系统还是有很多发展的空间,我感到现在我们从银行系统,包括证券、保险来说,有三个方面是我觉得需要大力推进的方面。

  作为我们经济体系中金融行业,这次金融行业的表现来说,我觉得银行、证券、保险三大体系措施得力、应对有效,所以最大限度的减少了我们的损失,保持了中国金融业继续的发展。

  第三,采取强有力的措施扩大国内需求拉动经济的同时,我们也要把优化结构、保护环境形成新的经济增长点和竞争优势上采取更多的措施。

  现在我觉得一个方面,我们还是要采取各种措施,一方面扩大内需,另外一方面,国外市场出口能够采取更有力的措施来推动,已经采取了很多措施,包括增加低收入阶层的收入,开发适销的新产品等等。另外在民生的方面,作为主要的投入方向,保增长、保民生、保稳定,这个会成为2010年主导的思想。

  浙江去年我们其他地方还没有感受到经济危机冲击的时候,2008年浙江已经开始感受到世界金融风波的影响。各个省里面,中央最早提出这个问题的是浙江省,很早外向型的企业就已经感受到压力了,业务受到影响。浙江我最近去看,很多我们骨干的企业并没有受到这次危机的冲击,有一些企业,特别是价值链前端的企业,反而在这次的危机当中得到了发展,所以我们中国现在这样一个发展态势我感到从总体来说是非常好的。

  我觉得现在有两个方面,中国作为一个制造业大国,恐怕在制造业,作为我们经济当中的一个主要成份,在相当长的时期内还会为期这样的发展,但是我们制造业的内涵跟结构将会有非常大的调整。一个方面,要向高端来发展,包括像装备制造业等等,我们要向高端发展。另外一方面,要朝着绿色经济、低碳经济发展。最近国务院的会议已经公开承诺,到2020年我们减排的任务,40%这是个不轻松的任务,什么含义呢?就是有很多的高消耗、高污染的产业、企业可能在调整过程当中会有比较大的压力,要改变,包括制造业的增长方式,也可能要更加向着通过经济内涵的增长方式来转变。所以广东省的同志就有一个说法,现在他们感受到倒逼的机制,前段我到东莞去,因为东莞是广东最典型的地区,为什么我去看?今年我已经到东莞两次了,原因7是东莞的企业跟广东其他的地方还不同,极大的依靠我们国外市场发展,东莞他们是很有信心的。

  因为证券的行业不能脱离我们实体经济的发展,所以对于我们宏观经济总的政策的走向跟经济发展总的态势,这个大家还是非常关心的。从我们经济发展的几大推动力来说,出口在今年确实受到了相当严重的影响,特别是沿海的出口,受到了比较严重的影响,但是从前段广交会的情况,沿海的几个省的情况来看,现在出口形势有明显的好转。我们期望明年随着国际形势的好转,在这方面也会有更加宽松的国际环境,当然现在国际上贸易保护主义有抬头的趋向,也是值得我们关注的。

  现在各个省最关心的是什么呢?最关心的是积极的财政政策、适度宽松的货币政策明年会不会变?他们希望我们这样一个世界的政策能够继续维持下去,最近的政治局会议我觉得已经给大家一个回答,当然再过几天就要召开中央经济工作会议,有一些问题会讲的更加明确。但是我觉得锦涛同志在政治局会议上的讲话,我们也已经可以看到,中央对于维持积极的财政政策和适度宽松的货币政策总的方针是不会改变的。当然也不会继续像今年一个月发出1万7千亿的贷款,恐怕不会这么多,结构会有一些适当的调整,但是我觉得总的方针跟方向大家都可以放心了。

  最近我到各个省去看,很多省都给我积极的消息,现在来看,各个省的GDP增长率可能大大的超过我们全国的8%,以后可能还要调整,我们GDP的统计可能还是有不少的问题值得我们研究,到了哪一个省一般10%左右都是很普遍的预期,从我们来说我觉得还是应该认识到在经济增长当中还有很多潜在的问题、潜在的风险需要我们高度重视的。

  今年以来,我觉得我们中国的股市整个走势是强劲的,虽然中间也有一些波动,但是我觉得总体来说应该算是比较平稳的,我们今年最高的上证指数达到了3478点,跟我们去年年底来比增长了大概90%,当然后面有一些波动,但是我觉得这些波动还都是比较温和的,是我们市场所能够接受的。在抵御金融危机的冲击当中,我们中央果断的采取积极的财政政策、适度宽松的货币政策,两年增加4万亿,启动产业规划,这个起了非常有力的作用。

  从中国的发展来说,我们从第三季度开始,经济增长回升的势头明显的强劲,我们先三个季度GDP增长率7.9%,第四季度现在看直逼10%,所以从全年来看,我们年初提出的保8目标现在看能够顺利的实现。我觉得充分的反映了我们作为中国社会主义市场经济特色体制的力量,过去国际上非常时髦,华盛顿共识等等,现在世界上很多人,甚至于像澳大利亚总体陆克文这样西方的政治家,都抛弃了这样一些概念,而对于中国的增长模式现在在世界上的吸引力是大大的增强。

  另外一场讨论,今年年初的金融年会上的一些情况。今年年初金融年会上,不知道在座的有哪几位参加了,这次的年会当中我感到的气氛忧心忡忡,在世界金融危机的冲击下,有很多不可预知的一些问题摆在我们面前。但是经过了这一年中央采取了有力的措施,这一次的经济复苏,中国是建市早、行动快,采取的措施非常富有针对性,所以我们在最近一个季度以来,不断寻找令人宽慰的一些信息,我还不敢讲乐观,离乐观可能有一点距离,但是至少是令人宽慰的信息,国际上来讲,很多国家都传来了积极的消息,除了英国跟日本现在还比较困难,美国、德国、法国都传来不少令我们感到宽慰的消息。

  蒋正华:各位代表,同志们,在这里首先祝贺第五届中国证券市场年会成功召开,今天这次年会我看参加的同志都是在证券界各方面的精英,大家心情也比较轻松,这使得我想到两场大讨论,一场大讨论,本世纪刚刚加入WTO,那时候我们承诺金融的开放,所以2001年、2002年那段时间我们在国内业界、经济界有一场很热烈的讨论。当时的中国证券业,一个方面是资本市场发展的很不完善,有很多部门缺陷,另外一方面,上市公司有很多的问题,所以当时大家有很多担心,面对国际开放的面貌,中国怎么样应对,我们的证券市场能不能均衡发展。在这次讨论以后各方面采取了很多有力的措施,我们的证券界也做了很大的努力,所以这些年来经过大家的协同发展,成绩斐然。现在经过了19年的发展,我们现在市场规模不断扩展,市值已经跃居到世界第三位,证券也已经成为我们经济和经济体系中很重要的组成部分,为我们国家的经济发展发挥了重要的支撑作用。

  另外一场讨论,今年年初的金融年会上的一些情况。今年年初金融年会上,不知道在座的有哪几位参加了,这次的年会当中我感到的气氛忧心忡忡,在世界金融危机的冲击下,有很多不可预知的一些问题摆在我们面前。但是经过了这一年中央采取了有力的措施,这一次的经济复苏,中国是建市早、行动快,采取的措施非常富有针对性,所以我们在最近一个季度以来,不断寻找令人宽慰的一些信息,我还不敢讲乐观,离乐观可能有一点距离,但是至少是令人宽慰的信息,国际上来讲,很多国家都传来了积极的消息,除了英国跟日本现在还比较困难,美国、德国、法国都传来不少令我们感到宽慰的消息。

  主持人孔庆龙:2009年中国证券市场跌宕起伏,很多细节出乎人们的意料,百年一遇的金融危机终究没有能够让中国经济独自安然,但是就在大家逐步陷入恐慌和彷徨的时候,2009年的中国股市的峰回路转在1600点强烈的回升,应该说向世界资本市场展示了中国经济起伏独特的一面,虽然说风景这边独好,但是我们也面临着很多忐忑之处。整个世界经济现在面临着一些后危机时代的困难,中国经济就如同在世界经济前进当中独自飞奔的巨马,这匹巨马也难以驾驭,我们一方面要保增长,一方面要调结构,我们要面对人民币升值,我们要面对外资下滑,我们还要面对资产价格泡沫的抬头。同时2010年,我们还要面临很重要的任务是通胀预期的管理,现在2009年的冬天已经到来了,2010年春天的脚步也越来越近,中国经济和中国股市究竟会以什么样的面貌来迎接2010年的春天呢?下边就正式的进入我们今天的高峰论坛,让我们来认真的倾听一下来自领导和专家的声音。

  首先向大家介绍今天非常荣幸的邀请到了前全国人大副委员长蒋正华先生,蒋先生是我们国家著名的人口问题专家和系统工程专家,长期的致力于国家可持续发展战略的制定,蒋先生既是一位德高望重的国家领导人,又是一位和蔼可亲的学者,接下来我们以热烈的掌声欢迎蒋先生给我们做重要讲话。

  陈剑夫:尊敬的蒋正华副委员长,尊敬的各位嘉宾,大家上午好!非常感谢大家参加一年一度的中国证券市场年会。这是中国证券市场一个重要的交流平台,每届年会均引进了企业界、投资界和新闻界的高度重视和关注,会议不仅仅是充分交流,我们也希望把握经济基本走向、理清市场发展脉络、调整投资方向。本届年会和民族证券的合作将会把年会的内容推向更深层次,昨天官员、专家、学者从不同层面对中国宏观经济的看法、对市场发展的建设性和对市场未来走势的分析,今天将会有各个专家的专业研究发表行业分析报告,提出策略投资建议,相信同样会为大家带来一场盛宴。

  从去年遭遇的金融危机严冬相比这个冬天也在慢慢寒冷,我们已经看到了中国经济整体上的发展态势,看到了各行业利润的逐步回升,看到政府、企业及方方面面为抵御严冬所做的努力和取得的巨大成果。作为媒体我们为中国骄傲、为证券市场骄傲,但是正如罗马不是一日建成的、复苏也不是一天完成的,我们看到了宏观经济好转的整体态势,也看到了微观方面的差异,看到了经济发展结果的不平衡和行业的不同成长,一些行业、企业率先沐浴着一揽子振兴规划的阳光,享受着流动性巨大释放和资产价格高速增长带来的超额回报,有些企业达到了金融危机以前的水平,而一些行业还在努力发展。

  未来的方向在哪里、未来的动力在哪里、未来的机会在哪里,不仅是投行和金融机构关心的,同样也是媒体所关心的,我们也在思考。我曾经概括为增长的面子问题、里子问题,为了面子是一种做法,为了里子又是一种做法。比如货币发行、利率和通胀问题,昨天我听了民族证券的吴总的说法,按现在的CPI看不出通胀的成绩,可是按照奥地利经济学派、按照弗里德曼的分析,货币超发这么多怎么可能不通胀,外汇储备要相应的发行自然要新的货币。

  其实通胀在目前很少计入CPI库存,我也曾经写了一篇为什么通胀、不通胀,说的也是这个。产品与出口汇率问题、人民币升值还是不升值,也是目前市场提的比较多的问题,都能说出一大堆理由,我也把正反两方面放在一起对照分析了一下。我觉得归根到底还是向前看、向后看的问题,以及我们要外汇干什么的这一本源的问题。但是这样的问题还很多,如中国制造与中国创造,如收入分配与民生,虽然这些问题比较宏观,但是都牵扯到具体的行业和企业,对这些问题中央已经意识到了这些问题,宏观层面提出了一些解决的方案,此次中央政治局会议提出五个更加重视,就是从宏观层面来解决这些问题的基本设想,这就是我们做具体的行业分析的基础。当然我们也不可能一下子就找到标准答案,但是通过多种沟通交流,我认为我们可以找到行业发展和市场演变的基本脉络和线索,这也是我对今天咱们论坛的期待。

  预祝本次论坛圆满成功。

  主持人孔庆龙:接下来有请证券日报总编辑陈剑夫先生为大会致辞。

  鲁钟男:中国民族证券自诞生以来,历经风雨洗礼,经过8个春秋,逐步发展成为在全国18个省份由50家分支机构全国性证券公司,我们信奉的一个基本理念是“强以大为主、大以强为先”。经过不断的探索和创新,公司已经走上了规范和快速发展的道路,饮水思源,中国民族证券的发展离不开各级领导的关心和重视,离不开社会各界的热切支持,离不开全体股东的充分信任,离不开经营层和广大员工的扎实工作,更离不开70万客户朋友和我们风雨一路同行。今后我们将继续审时度势,把握机遇,开拓创新,为把民族证券建设成唯一一家金融品种丰富、服务水平卓越的品牌优势突出的优秀券商而不懈努力。

  在我们民族证券,我们的研发中心长期以来持续跟踪全球经济发展的动向,把握资本市场变化的脉搏,为了这次年会取得成功,我们研发中心的40多位分析师做了大量的前期准备工作,我们希望这次报告会能深入的剖析2010年的宏观经济走势、捕捉市场的热点,准确把握市场的投资机会,提供有益的帮助,并希望通过这次会议在上市公司和国内投资者之间搭建一座沟通的桥梁,加强大家彼此之间的交流和互动。

  最后,我衷心的希望今天的会议能够让信息充分的涌动,让思想充分的碰撞,让我们的事业牛气冲天、虎虎生威,让经济与资本市场充满生机与活力,同时也希望与会的朋友们有所收获、有所启迪,乘兴而来,满意而归。

  展望未来,我们既要高涨援助的思考,又要根本务实的行动,我们看到我国对于经济的复苏和资本市场的稳定作出了前所未有的努力。在政策的推动下,在全球经济的再平衡中,投资机会将层出不穷,在这个时刻,中国民族证券希望在座的各位挚友彼此共同携手努力,共同寻求发展的机遇。

  鲁钟男:尊敬的蒋正华副委员长,尊敬的各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!时值岁末来自国内外行业的专家学者和业界精英共聚一堂,参加第五届中国证券市场年会高峰论坛,即中国民族证券2010年投资策略委员会,在此请允许我代表中国民族证券对出席本次会议的各位领导、各位嘉宾、新闻媒体和广大的投资者朋友们表示诚挚的欢迎、衷心的感谢。尽管窗外寒气时有,但是我们的会场暖意洋洋,大家共同聚在这里对证券行业进行全方位多视角的剖析和解读。展望2010年中国资本市场的格局和机遇,这次聚首必将成为中国思想的盛会。即将过去的2009年让我感到欣慰和欢喜,在全球故事还在低迷笼罩之时,中国经济已经率先露出复苏的曙光,并且年初至今A股上市领涨全球,成为全球最牛的股市。尽管如此应当看到,我们面临的经济形势依然错综复杂,通胀预期加重,资产价格高涨,本币升值压来巨增,全球气候变暖给经济发展带来了巨大的压力。世界和中国共同面临着市场的政策如何选择、经济再平衡如何实现、未来增长模式如何选择等一系列新的挑战。

 

  主持人孔庆龙:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!非常荣幸由我来为大家主持“第五届中国证券市场年会”第二天的议程“敦本务实—寻求经济再平衡中的结构性突破”高峰论坛,我是来自中国民族证券有限责任公司的副总裁孔庆龙。今天的高峰论坛同样是嘉宾云集、高朋满座,首先我在这里隆重的向大家介绍今天到会的领导和嘉宾,全国人大副委员长蒋正华先生,中国证监会研究中心主任祈斌先生,世界出版社总编辑、前外交部部长助理、新闻发言人沈国放,著名经济学家、燕京华侨大学校长华生,证券日报总编辑陈剑夫先生,常务副总编辑董少鹏先生,证券日报总经理龚磊先生。

  让我们以热烈的掌声对各位领导和嘉宾出席今天的会议表示衷心的感谢。

  今天参加会议的还有来自上市公司、证券公司和新闻媒体的朋友们,以及中国民族证券公司的核心客户,在此请允许我代表中国民族证券有限责任公司对各位朋友的到来表示最热烈的欢迎。在我们的高峰论坛正式开始之前,首先请中国民族证券有限公司总裁鲁钟男先生为大会致辞。

  直播主持人:第五届中国证券市场年会第二天的会议正在进行,敬请关注!

  主持人姚振山:今天第二场论坛明显让我感觉由于问题过于沉重,所以会场不像第一场论坛欢声笑语不断,但是这个沉重的问题也必须探讨,毕竟创业板刚刚推出,就像一个刚刚出生的孩子,虽然说你给他很多的期望,你希望望子成龙、望女成凤,毕竟刚刚出生,什么都不知道,所以我们每位家长应该抱着一种呵护的心、一种爱护的心,正确去对待我们的孩子,让他健康成长,毕竟他是我们大家共同的孩子。

  谢谢大家今天的参与,我们第二场论坛到此结束。

  

  徐光勋:美国每一个交易所都提高自己的服务质量,最终受益的是上市公司,纳斯达克成功根据我自己了解的情况跟市场结构有很大的关系。纳斯达克成功的经验不一定很适合到中国,因为这里边有好多大前提情况下做下去的。第二,大前提的情况下,我觉得市场结构,我其实94年3月9日第一次代表纳斯达克给中国的讲师讲课,那时候国内、周边的国家并不是意识到市场结构的关键因素,因为纳斯达克是做市商制度,和纽交所是不一样的。做市商制度目前有350家投行,在一级市场上是券商,进入二级市场换一个帽子是做市商,给上市公司进行买卖,给投资者进行买卖,所有的买卖都是一个人身上结束掉。美国的投资要求速度、价格、准确度,要求很严格。国内周边、国家这方面,还没有到那种程度,美国体现出来资本市场成熟程度,所以纳斯达克不断的改革,这几年推出很多产品、服务。市场结构本身以及在不断的创新,比如90年代美国股价报价是用分数来报的,10个1/2这样的,分数报对投资者们的成本大,所以像ICC提出来,招到了好多券商的反对,最后ICC同意了。所以做的好多改革都是从社会的角度,就是说一个是投资者,一个是上市公司的利益出发,给他们作出了好多事情。我94年2月份加入纳斯达克的时候,我们是从属关系的,也是跟着他们走,整个90年代有一年是上市公司最多的时候634家公司在纳斯达克上市,我都不敢相信,这里边市场结构、做市商的制度起到了很大的作用。

  主持人姚振山:我有一个遗留问题要解决,徐总,我刚才提了一个问题,纳斯达克跟纽交所之间是竞争关系,我们不成功的都是从属关系,对这个问题您怎么看?

       程维华:总结谈不上,我就谈一点自己的看法,创业板的推出对风险投资发展起到了非常大的作用。我国本土创投经过20年的发展,从无到有,目前经过我们统计本土创投400多家,总的资金量1400多亿,在发展的过程中,我认为有两个本质的问题现在还在制约着我国本土也的发展。

  第一,国有体制的管理问题。国资的管理体系,实际上是把创业风险投资作为传统生产型企业进行考核的,不符合创业投资的规律。管理问题,我们现在对创业风险投资采取备案制的管理体系,很多非备案的机构也在从事创业风险投资行为的机构、个人包括天使投资者没有享受到相关的政策,没有把他们真正的投资动力调动起来,要解决这个问题07年我们财政部、科技部共同设立了首支中小企业创业引导资金,两个目的,一个是引导社会的资本金进入创业投资领域,还有一个目的,引导创业风险资金投资于早端科技型的中企业,目前为止中央财政一共拿出了6个亿,对创业风险投资投资于早期科技中小企业40亿的资金给予了补偿,同时我们也发起设立了6家重点投资于早期的科技型中小企业的风险投资机构。

  最后有两点呼吁,一个,希望国资为国有创投进行松绑,制定符合创业投资规律的管理体系和购购。第二,要尽快制定对所有投资行为的优惠政策,只要是对科技中小企业有投资行为的,都应该视同于创业投资享受75%的减免所得税的待遇。创业投资的发展,我想和资本市场发展的互动不说了,同时希望这种会议以后可以多多的进行,能让大家共同有交流的机会。

 主持人姚振山:我们今天来探讨创业板的问题,我发现都很沉重,因为不断的在给它找问题,就像对自己的孩子一样,提出了殷切希望,又担心它成长不好,所以设想了非常多的问题,我们要去解决。最后来自于科技部火炬中心的两位领导,为什么把两位领导放到最后发言,一般情况下都是民间要提一些建议,您要把建议搜集起来作为制定政策的一些参考,所以把两位放在最后发言,听一听大家谈到的很多问题。刚才跟我说他们派出了一位代表,今天来了宣传处的阿荣处长,还有我们金融处的程维华处长,两位选了程维华代表作为总结发言,听了民间的声音,您谈谈您的感想。

  罗尚忠:我发言的主题是“大学生科学就业与创业与中小企业的自主创新”,我讲两个观点,第一,实行三五教育有利于自主创新,第二,应届毕业生报考公务员应该具有基础锻炼3、2、1年限。

  第一,三五教育,就是希望我们的小学变成五年制,因为现在我们的孩子素质非常高,小学六年制我觉得没有合理的利用。中学阶段,一般在高一、高二的时候已经完成了高中的教育,高三的时候可能更多的是在复习、巩固,我觉得这个阶段如果放在大学里面未来可能有更多的作用。我们的大学现在是四年,现在大学基本上没有实习的阶段,所以大学生就业的时候就出现了非常困难的局面,而我们大学生虽然学完了大量的课程,但是与企业的实际要求确实有一定的差距,如果我们的大学变成了五年,有一年是到企业里面实习,这样可能对企业、对大学生本身,比如他所学的专业、他所擅长的领域,至少有施展的舞台,企业里面能够发现哪些能适合创新、适合研发或者哪些认识和管理。我们现在开设的课程创业课程也比较小,还有实习理论课,或者大学生做毕业论文的选题,应该说和企业接触也比较少。如果说我们这个阶段能够把企业里面的难题或者是课题和我们大学生所选择的毕业课题结合起来,因为我们明年就有630万大学生,如果这样的群体,比如一个班到一个企业,甚至两个班,他们在这个年龄阶段、在这个知识层面上应该具有非常强的自主创新活力,如果给他们施展的机会,我觉得对于我们的中小企业既可以减小负担,同时他们有研发好的管理经验、实践经验的人带领学生,一定会有好的建树。

  第二,应届毕业生报考公务员应该具有基层实习工作的3、2、1年限。意思就是,2010年中央国家机关和事业单位报考的人数已经超过了100万,包括应届毕业生他们是没有实践工作能力的,如果我们制度设计上先在基层锻炼再具有报考资格的话,我想对于报考公务员本身是非常好的锻炼,虽然我们现在招考公务员之后也有要求挂职锻炼,我想这个时候挂职锻炼和我们真正想要的锻炼有很大的区别,因为他已经具备了,比如我是国家机关的公务员身份,他再到基层的时候很难深入实际,与我们真正想的了解企业里面的一线或者基层的一线应该说还是有差距的。我们应届毕业生招考公务员的时候有一个设定,如果是大专生至少在基层工作3年以后,如果你是本科生至少工作2年,如果你是硕士研究生至少工作1年以上,设定这样一个条件还有一个好处,现在很多大学生毕业以后找不到工作,同时西部又没有人才回去,如果说我们的国家在制定政策的时候公务员都是从基层做起,我想我们的社会观念就会减少,家庭就可以接受,大学生也就减少了经济负担,我想如果有这样的政策,因为我们的国家项目投资上必定是有限的。中小企业在研发团队上所能够投资或者招聘的人员也是非常有限的,如果说我们国家有一些好的政策能够来解决这些问题,我想对于我们中小企业的创业非常有帮助。

  陈剑夫:媒体作为一个平台我们一般不表达自己的观点,因为太强的选择性可能限制我们对一些观点的接纳,透过这个会我们的想法就是和大家一块促进这个市场的发展。我们在创业板没开之前就一直在鼓吹和呼吁创业板的开板,我们的创业周刊在三四年前就已经开了这个版,但是创业板开完之后我觉得我们需要更冷静的思考一下创业板的发展和它的未来。在创业板开板前后,在博客上写了两篇文章,肯定是我个人的观点,一篇叫“创业板的准确定位要在开板一年之后”,主要是基于两个判断,一个是市场各方面的博弈,可能会需要一段时间才能够形成较为合理的估值恢复和均衡化的真实价格。第二个,对企业来讲,有一个向市盈率转化的过程,所以肯定需要经过市场的博弈过程,才会找到真实的价格。另外一篇文章“创业板需要尽快挂牌5百—1千家”。目前的问题可能大家已经看的比较清楚了,目前创业板已经挂牌的企业,一个是比较落的、比较成熟的,跟创业板创业性质有所偏离的,今天上午曹凤岐教授讲的缩小型的、微型的中小企业板。第二个,资源的配置不太合理,已经放开的这几家超募刚才大家已经讲了,而且咱们有几家中小型企业还在那嗷嗷待哺,所以我们的想法就是,尽快的创造5百—1千家,按照目前的审批速度不可能这样的家数。监管部门的考虑当然是出于爱护市场、保护投资者的角度,咱们回忆一下前几年的期货市场,期货市场当时的问题是,国家觉得这个市场不太容易控制,做一些很小的品种,很小的品种到最后一炒就震荡的非常离谱,监管部门一看震荡的这么离谱,大品种根本就不敢放,像中国人最多用的稻谷资源类的更不敢放,像小的品种绿豆、红小豆炒得更加剧烈,咱们要走出这个怪圈,所以中小企业板也存在这个问题。

  解决的方式,我在文章当中也提出一个想法,我们需要尽快的开辟区域性市场和柜台市场,等到这些区域市场和柜台市场由市场来选择做完之后,可能我们再自然到全国的统计市场,这样的价格可能大家觉得是真实的价格,也是目前的中小企业更需要的。今天曹凤岐教授也提到,是不是要限制价格,从发行评价各方面,我觉得这是从监管思路,更重要的要从市场化的思路更大的放开。

  主持人姚振山:下面有请一位新嘉宾,合生创展的刘松权先生。

  刘松权:我们比较关注创业板,因为创业板首先为企业寻找了资本渠道,但是这些创业板的老板或者这些企业家他们应该也在关注他们的生活,我们是在为这些人创造一种新的生活模式,所以也非常关心这样的企业。作为地产行业,是一个实体经济,和资本市场的关系应该也是必然的关系,作为地产行业的创新,作为我们企业来讲一直在探索着这样一个新的生活模式,最近我们在北京从事的一个高端项目,是关注高端人群的宜居生活,所以资本市场,因为我们不是搞资本运作的,但是我认为中国的资本市场,特别是创业板市场,虽然今年是一个发展的元年,应该是一个新的开始,但是我觉得速度还不够快,应该讲给中小企业更多的发展平台,因为中小企业的发展涉及到很多的领域、很多的方面,包括文化产业,包括物流,包括很多,应该给他更多的发展空间。当然我觉得中国的资本市场应该也要研究它的退出机制问题,能上、能下,因为现在大家进入到这样的资本渠道,但是没有退出机制,我也希望我们从事行业的人能够给企业在这个舞台上资本市场有一个更加活力的市场。

  主持人姚振山:我们这次会议是由证券日报主办的,下面有请证券日报的总编辑陈剑夫讲讲你对创业板的问题。

  主持人姚振山:怡桥财经的董事长黄怡如。

  黄怡如:我看到背后坐的都是创业板的企业,其中也有一些是我的客户,我想首先谈我自己的感受,我想今天谈我的感受也不谈我们的公司、也不谈我们服务的企业,就谈一下对创业板公司的认知。在28家创业板公司当中我们也服务了很多,未来即将登录创业板的公司我们也做了很多公司,我们这个公司是干什么的呢?就是构架一个上市公司和投资者之间的桥梁,让投资者可以更明确的看到我们所要投资的企业,在我们做的企业当中我谈三点我们的感受:

  第一,我们的创业企业家们,如果真的要上创业板要做好一个思想准备,就是从原来的实业家转型为一个投资家,这次大家可以感受到超募的企业非常多,甚至一倍之多,这个体现在PE非常多,反映也就是说这批企业家拿到自己所没有想像过的这么多的资金,对他们来说怎么样用好这笔钱,怎么从体经营一个企业的实业家转为投资家。我们做了一家公司,马上也即将上市了,这个公司是做客运的,要拿到这么多钱以后必然是超募了,就存在着这个公司必然将大量的资金投到原来没有进入的领域,这就是对我们企业家的高粱。比如我们看到它不仅仅投资到客运,接下来要去发展游轮,发展物流,就是产业链的上下游,这个就是对企业的驾驭能力提出了很大的挑战。我们可以说,未来我们这批创业板的企业能够在3年、5年之后能不能得到持续的发展,还在于他们能否使用好这批资金,将价值最大化。

  第二,上创业板的企业家要做好一种思想准备,就是做明星的心理状态。我想今天中国证券市场年会也是我们证券市场主板的,也是作为一家媒体,我也是做了非常多的网络媒体,我们现在看到整个传媒对于上市公司的发展过程当中起到了越来越大的作用,而我们也在这个过程当中发挥了非常大的作用,就是帮助这些传媒更多的、更真实的了解这些公司,也帮助这些公司能够让更多的媒体了解这个公司。当然除了媒体还有机构投资者,我前天帮我们的一个客户在做培训的时候,我就问了我们客户一个问题,因为这个客户是养鸭子的农业企业,当然现在上创业板的农业企业也是有很多的,我们后面也做了一个公司,他是养鸡的,也要上创业板的。这个公司是养鸭的,我后来问了董事长一句,我如果是投资者可能要问你,你为什么要养鸭不养鸡?这个董事长回答我说,因为我当时的钱只能让我养一样,我选择了养鸭没有养鸡,但是这次募集资金就要去养鸡,我们作为投资者可能接下来要去问了,你养鸭养的很好为什么要养鸡呢?这个董事长当时没有回答出来。你既然上市拿到这么多资金,就要学会如何跟投资者沟通,表述自己的战略、表述自己的发展,这也是对我们的企业家提出非常大的挑战。如果你要想上市,你想到的不仅仅是拿大资金,而是要想到我拿到资金之后应该怎么办,如何向我的投资者解释这些问题。

  第三,我们这些要登录创业板上市的企业家还应该要具备一定的社会责任感,我想这一点也是中国证监会,包括我们投资者对于我们这些企业家最基本的要求,我觉得企业家本源就是诚信,对投资者负责,加强社会责任感对企业是非常重要的,比如我们企业一旦上市以后就成为一个公众性的企业,而且我们创业板的企业因为相对来说不为人知,所以更多的希望你们上市之后体现良好的风范。而且我相信创业板这么多企业,会启迪一批又一批有志青年投身于资本市场,因为他们也会创业,包括我们也会想像我们未来上市会对社会作出什么样的贡献

  主持人姚振山:一会儿我有一个问题要问你,大家说纳斯达克的成功在于纳斯达克和纽交所是竞争关系,我们之所以不成功,是因为往往是补充关系,这个您等会儿看怎么解释。也困扰我很长时间了,创业板上市的时候这是我自己做的一个分析,当然分析的不够专业,我就发现这样一个问题。深交所和上海96年竞争的时候,两个交易所交易量都齐大无比,但是一旦变成从属的时候,发现上交所交易量就比深圳大多了,放到国际上来看也存在这个问题,香港的创业板是联交所的从属,德国也是如此,日本也是如此,都起不来,但是纽交所跟纳斯达克之间是竞争,所以一直活的很好。

  下面有请姜勇,民族证券投资银行部董事总经理。

  姜勇:我谈一下对创业板的感受,因为我具体是做投资银行业务的,就是做上市发行业务的。创业板大家都说十年磨一剑,1999年—2009年,我不这么认为,因为这个创业板不是十年前所说的创业板,已经有很大的本质区别,以前所说的创业板应该包括了现在的深圳中小板、现在的创业板,包括未来的OTC。当时的市场上面,当时的监管、投资者的水平、从业人员的水平都难以承受搞这么一个创业板,所以当时不搞是对的。再到十年,别说磨一剑了,我时机非常好,最大的感受就是快,因为3月31日登了管理办法,7月中旬登了信息披露准则,7月26日就开始受理材料了,第一次过会9月17日,9月25日开始发行,10月30日挂牌,太快了。因为我们做投行业务的,难以想象在中国的A股市场可以有这样的发行。

  主持人姚振山:当时有一句话说证监会是不是疯了。

  姜勇:我看差不多了,很累,因为他们审核,天天据说5+2白加黑,没日没夜,我们感到第一批上市的28家企业,真的是政府给了他们送了一个非常大的蛋糕,他们享受了快,中国证券市场、资本市场发行体制高效审核带来的快的大蛋糕以前体会不到,以后能不能有不好说。

  成长这是一个关键词,作为创业板来说,中国A股的创业板不同于A股中小板本质性的区别,是在于要求这个企业无论规模大小,除了符合发行条件以外,首先要有成长性,这是很多在做创业板发行准备的企业,包括不是很具投资经验的投资机构,往往不是很熟悉的成长性的要求,在A股市场创业板里面出现的是很足的,这也是为什么到目前7月26日受理108家其中退回5家103家,已经挂牌了28家,过会了40家,还有7家被否,为什么搁置在那?其中一个主要的原因就是因为他们在申报的时候要报09年半年度报告的时候,很过企业是受季节性影响,他的业绩是有季节性问题的,可能上半年就是不行。中国的资本市场,不光二级市场是一个政策市,在发行市场来说也要受到政策影响,创业板要开就得开成功,所以我说如果你上半年的业绩有问题的话,现在内部掌握的标准应该到去年同期的45%,为什么成长性在这里面要求,目前创业板已经有很大得劲不,就是快,门槛放低了,但是审核还是一个问题,成长性的要求很高。

  最后一个感受,创业板喜忧参半,市盈率太高,我对A股市场还是有信心,因为曾经有一个电视剧里面说一句话,就是说“我们的党就像大海一样,有自我洗涤的能力”,我相信我们的A股市场也一样,因为18年磕磕绊绊骂声不断,但是走到现在仍然欣欣向荣的发展,我相信我们创业板的未来也是这样的。

  

  主持人姚振山:下面有请徐光勋,我给你一个命题作业,我们说纳斯达克是最成功的创业板,中国的创业板如果要走向成功,您觉得要解决什么问题?

  徐光勋:这个问题问的是很简单的,但是如果回答起来不是一两句话能够回答的,如果你们注意观察看世界各地的创业板、股票交易所成功的路不是一两个标准答案的,而且成功的交易所有宏观的一面、也有微观的一面,讲到中国的创业板这次能够推出来,28家公司平均58市盈率拿到的钱,本身也是一个成功的案例,关键不在于我怎么开始,而是我们怎么持续下去。刚才所谓的纳斯达克唯一成功,其他的都是失败的,其他的交易所可能感到我也是成功了,但是这个时间段落,我觉得看中国给我们创业板时间太短。下个礼拜正好是创业板一个月,这个时候你定一个结论性的东西我觉得太早,因为股票交易所是很宏观的,政治、经济、文化各个方面很多的。1986年10月份,当时英国首相撒切尔取消当时英国交易所的模式,也就是取消了直接让那些人收取经纪费用的方式,导出了纳斯达克的交易所,但是英国没有成功的像纳斯达克这样交易所,德国的交易所也没有成功,像德国、日本政府的干预太厉害了,好多金融产品是德国发明的,但是没有在本国存在下去。拿到亚洲,亚洲好多国家都没有成功,为什么呢?从纳斯达克的角度来说,纳斯达克目前有6000家投行可以当他的做市商或者是国内可以当庄家,给市场做庄的。中国102家,太小了,也不符合我们中国这个市场的规模,再加上其他的种种原因。所以我觉得中国的创业板推出来是绝对的好事,对上市公司、对投资者、对机构是好事,但是对它的评论我觉得不要太着急,给它几年的时间,因为好多事情需要时间的,不是一天、两天、一个月、两个月,纳斯达克1998年的时候美国参议院召开了6个人的调查小组看当时做市商有没有勾结起来炒作股市的嫌疑等等,不是没有经过那种坎坷的道路。中国股市到目前为止还没有看到这个,但是一个资本市场发展当中要经历的事情很多,而且使得它成为一个成功的场所也有好多环境和条件的。所以中国股市能够走到今天,我自己认为非常了不起,这里边稍引申到外国的交易所,纳斯达克也是最新的,走了30几年,中国主板才20几年,还没有到那个程度,所以呼吁我们的媒体,对中国资本市场再给它几年,不要做一个结论性的评论。

  主持人姚振山:要把它当作自己的孩子来看。

  徐光勋:我们不是养猪杀掉卖的,而是要养下去。

  主持人姚振山:只是婴儿。

  徐光勋:这里我想讲一下,尽管中国的资本市场目前满足了好多上市公司的资金需求,但是我们资本市场还是远远不能满足所有需要资金的,所以我们的思路要放宽一下。我离开纳斯达克自己做,我做的就是上不了A股的,也不想到H股的,想到境外的,我告诉他们还是到纳斯达克上市,既然中国没办法满足,做不到,不能一个国家满足所有公司的资金要求,何况我们国内目前特定的情况下。我觉得也可以适当的考虑境外市场,而且也应该给境外上市一个名分,让他们能够成功的上市,因为这个钱还是回到中国来,做中国的现代化建设,不是自己的,尽管是民企,所有的资产都在中国境内,搬不走。

  

  主持人姚振山:张总,你是不是想给大家一个建议,普通投资者不能像你们一样,像深圳创新投PE这样,去很好的挖掘一些创新类企业,可以去三板上找找机会,也可以有创业的感觉或者做PE的感觉。

  下面这位欧美亚太国际投资公司的总裁。

  欧美亚太国际投资公司的总裁:今天题目是复苏与变革,温总理曾经说过信心比黄金更重要,我感觉在复苏与变革的时代制度创新可能比黄金也重要。刚刚大家深创投,45家企业已经在海外上市,如果我们的制度创新采取符合市场化规律运作的,也许深创投运作的上市企业不是45家,可能是450家,为什么没有运作到这个数量呢?为什么有这么多的中小企业还没有融到资?我们考虑了很多问题,银行不给中小企业融资,我个人认为银行不给中小企业融资这是合理的。为什么?你的资产结构可能有时候不太适合银行借给你钱,中小企业可以引入风险投资,但是风险投资为什么有很多顾虑呢?因为投资需要一个科学的进入和退出机制,而我们进入容易,退出有很多途径,但是最主要的途径就是资产必须证券化,证券化就是上市,我们上市的通道目前对于中小企业来说在国内上中小企业板、上创业板,主板要等很长时间,创业板可能也要等很长时间。中国有千千万万的中小企业,我们这一批是28家,即便280家可能也是杯水车薪。即使上市这么难,海外上市也有一些制度性的障碍,这种情况之下作为创投投资这个企业的时候就会顾虑重重,所以我个人认为,要解决中小企业融资难的问题,应该在今后通过制度创新让中小企业更倾向于股权融资,倾向于股权融资就要解决投融资体系、投融资机制科学的进入和退出机制。如果一旦把这个解决了,中小企业融资可能就没有现在这么难,市场也不缺资金。

  现在我看到最近发改委有一个创投基金配套制度出台,可见国家也是在方方面面推进制度创新,但是现在最关键的四创新一定是在投资的退出机制上面,一旦把这个解决解决了,我相信很多创业投资资金、民间资金会通过调动投资的积极性,中小企业融资难度问题可能就通过市场化的机制很大幅度的就解决了。而我们的中小企业就相当于中国的青少年,很小,但是未来可能会发展很大。中国有一句话叫做“少年强则中国强”,千千万万中国的中小企业一旦解决了自身发展的融资难问题,就会变得很有活力,这样就解决了中国大量的就业问题,中国大量的就业问题解决了之后,中国整个社会经济体就会变得充满活力,而且很健康,这对中国经济在这轮金融危机当中的复苏无疑起到了极端重要的作用。

  要解决这个融资难的问题,最终还是落实到又是缺资金,其实不是缺资金,资金太多了,就拿我们企业来说,去年也是纳税好几个亿,但是为什么我们以往没有把过多的资金投入创投基金中小企业呢?主要还是考虑退出机制的问题,一旦解决了这个问题,我们肯定会拿出大量的资金来做中小企业投资,我们实际上是在等待国家的制度创新,一旦解决了这个问题,我相信中国的投融资活力自然就迎刃而解了。

  主持人姚振山:您的意思要有创业的梦想,要有创业的激情,要有创业的热情,还得有胆量。

  张玉玺:我准备的主要内容三板的市场建设来看一看看看怎么促进中小企业的成长,今天大家很多主要精力都放到了创业板的讨论上面,我也想先从创业板开始谈起。创业板推出之后好多人问我们,包括我们内部也在讨论,到底创业板会不会成功,现在看来讨论创业板或者一个板块的成功,标准可能比较多,而且需要一定的时间验证。

  我今天想从另外一个角度,从成长型的角度谈一谈创业板它的未来发展是不是会有健康的长远的发展,我是觉得我们的创业板当前推出从成长性来说应该有好的健康的发展的。为什么呢?原因有两个,第一,我们来评价一下,或者说世界上为什么说大多数国家的创业板最后都失败了,只有美国是成功的,我个人认为很多国家的经济容量没有这么大的创新型中小企业的企业基础,像得到的创业板,上1千多家以后就出现了一批财务造假的公司,最后导致创业板失败。我们公司事实上不出现这种情况,因为上午陈鸿桥总经理发言当中做了统计,盈利达到1千万以上的2万家,这个数字是非常惊人的。上市资源来说,我们的创业板应该有非常好的发展,应该有健康的发展。

  另外我想说一下,我们创业板推出事实上当前正处在非常好的创业大环境,咱们国家现在正在推动自主创新的国家战略,事实上现在在我们经济微观层面上挑起一股创业的热潮,现在了解一下,特别是高新区到一些发达国家的地区去看看,很多人创业的热情已经被点燃了,我觉得咱们国家现在不缺优秀的人才,也不缺创业的热情,而且我们国家又有非常勤劳创业的传统,所以我觉得我们的创业板肯定会有非常好的健康的长足发展。

  我还想在这个地方借机谈一下咱们国家另外一个推动中小企业成长的板块,就是三板,可能很多人不知道什么叫三板?就像上午成思危委员长介绍的一样,纳斯达克也分很多层次,咱们国家06年就有科技部、证监会、中关村管委会就已经在这方面做了非常好的尝试,所谓的中关村高科技公司到三板上进行挂牌管让,这是一个雏形。经过4年时间运行状况还是良好的,虽然一些方面还有问题,但是总体情况是很好的。去年为止有60家挂牌公司,北新药物第一批上了创业板,现在还有5—6家公司准备创业板发行上市,据我们统计60家三板公司里面将近有50%的财务指标上都已经达到了创业板的条件。所以说,这个市场在制度设计过程当,非常低的具体的刚性的财务指标,成长空间法律的规范性。我觉得可能三板在推动中小企业成长方面也起了很重要的作用,当然也有一些问题,当时试点主要是在中关村这个区域,还没有推到全国54家园区,下一步推进之后可能会起到更大的作用。

  主持人姚振山:提出一个问题,怎样的创业板才是健康发展的创业板。有请福大牛先生,感谢您的到来,大牛在中国市场里面是非常吉祥的词。

  福大牛:大家都知道在中国如果看200年前,也不是这么多年前的时候中国也算全球最大的经济市场,所以很多人说中国是不是一个发展中国家,我觉得不能说是一个发展中国家,是一个发达国家,是一个重新发展国家。这20年、30年,我们低成本,很多人说为什么我们在中国做?低成本,但是现在中国不是低成本的国家,所以如果你不是低成本的话,我个人判断,有大概10年的时间变成创新的一个国家,现在已经有很多的东西都是中国创新出来的,做创业板是非常好的事情。

  看中国现在两个群体,一个是农村,我们都说新农村,小额贷款,很多可能从10万、5万第一次贷款,有人说工厂现在做了800万的贷款,现在公司都会成为创业板的上市公司。这些公司我投完了以后怎么有投资回报,如果我们说在投钱的情况下要监管,因为这是一个非常重要的事情。怎么去监管,怎么可以保护那些小投资者,不能说你上市了以后股票拿走了,然后就是一个空壳,这个是非常重要的。第二个群体在中国的青年人。我不是美国人,但是我看100年美国的发展,美国的梦想,为什么美国有这么好的发展,不是说这5年之内的发展,以前100年来看还是比较快的发展,因为青年人觉得他能做事情,所以我们怎么可以让青年人有创业的环境,我们今年做了最大的学生创业竞赛。所以如果更多的青年人开公司当然有风险,但是谁去担这个风险需要他的回报。像第一个汽车,不是说最好的汽车,最起码能用,可以慢慢做的越来越好,所以我看创业板,我觉得创业板肯定会有问题、漏洞,但是概念,包括去做一个创业板是非常重要的,如果这几年去处理小的问题,创业板的发展有一个比较稳定的、和谐的发展。

  主持人姚振山:谢谢刘纲。至少我有一点搞明白了,深圳创新投这几年为什么搞到这么多的好项目,刘总介绍到最后不忘把自己的联系方式给大家留下,所以有什么好项目很多人肯定率先找他,这是一个职业的象征。

  大家的发言还是每人5分钟。

  高博士,这场给大家带来什么思考?

  高志凯:我觉得这次国内推出创业板使我联想起10年前我在香港证监会的工作,当时香港推出了它的创业板,所以一对比还是有很多感触,十年河东、十年河西,现在国内千呼万唤始出来,但是我觉得创业板的情况用我个人的观点来说还是喜忧参半。我先说喜,喜在哪里?当然是个好事,刚才刘总也讲到了,中小企业融资难如果有创业板的推出绝对是非常好的事情,另外,国内改革开放30年取得了非常长足的进步,但是国内的创新、创意这个概念还是需要大力的加强,因此这方面的推动作用是非常大的。另外,在全球来看,目前全球很多地方都处于低迷状况,而我们国内不仅A股的主板市场能够有比较好的发展,而且在创业板的推出又能够取得如此长足的进展,确实是非常令人高兴的事。

  但是我想跟大家分享一下我的担忧,为什么?我觉得如果说任何一个企业他的市值达到100倍、甚至100倍以上,使得我想起海南有一个椰汁,广告词叫“椰风挡不住”,如果你是这个公司的投资人怎么办,挡不住要把自己的股权赶紧套现。现在市场上出现了非常不安的情况,就是说有些公司的大股东,如果他的市值是100倍,他用25倍—50倍这样的区间提前获利而吐,这样我觉得是非常令人担忧的一个事情,也就是说当在创业板这个舞台上还是热到非凡的时候,实际上台底下已经发生了很大的变化,股东都想赶紧逃出去,这种现象会使得这个公司出现长足发展的动力,因此我觉得一个是估值的方面,应该是严密关注的问题,大股东或者控股股东的持股动向,不管是真实的披露的,还是在幕后从事的这个事情,都应该引起市场的关注、监管部门的关注。

  另外一个问题我想跟大家分享的是,上半场我们讨论了金融危机的影响,我想这轮金融危机当中中国能够比较顺利的跨出金融危机,好像已成定局,但是对于中国最大的风险在哪里?我觉得对于中国最大的风险在,如果我们国内很多问题处理不当的话,中国有可能成为下一轮国际金融危机的引爆点。而如果我们创业板的很多问题处理不当的话,有可能成为我们下一轮金融危机引爆点中一个重磅炸弹,这个我觉得是值得我们所有的监管部门、从业者、同行们以及市场人士严密关注的问题,因此我觉得在我们积极充分肯定创业板成就的同时,一定要有充分冷静的头脑,而且对于已经出现的很多问题要有一个实事求是的态度,而且应该信息尽量的公开,使得市场上的股东尤其是小股民们能够有充分的知情权,不然进入绞肉机里面的滋味是非常痛的,而且对于我们创业板健康成长也是非常不利的。

  第四,比如在初创期风险投资。在发展期、成熟期的时候,是通过银行信贷和上市来解决,从这个资金面来看,我们认为发展创业投资和实现企业的创业板上市,比如在中小板上市是解决中小企业融资难最根本的措施,在整个资金的体系过程中,风险投资或者我们所说的更大的概念股权投资在资本市场结构中间处于先导和基础性的作用,原因很简单,第一,股权投资、风险投资是投资给企业家,直接承担风险,作为股权投资,是参股的,银行信贷是要偿还的资金,上市是要有要求的,因此如果风险投资投入之后就能够扩大或者充实企业的资本金,提高整个资产负债比率,这样银行信贷就能跟进。第二,风险投资投进去之后,不是说只带来资金,还带来后续管理增值的服务,企业创业过程中由于自己有某方面优势,企业经营管理从各方面不一定是全才,风险投资这个过程中能够帮助企业弥补他的短版。第三,风险投资投入之后会提升品牌,提升他的公信力,对后续的资本运作业带来很大的帮助。

  我们认为在整个资金结构中间,风险投资是整个中小企业融资最基础、最先导的一个部分。

  我再谈谈创投的概念。首先,VC是20世纪全球金融领域最伟大的创新成就之一,是最重要的成果。我们是怎么看待这个问题呢?它是一种非传统的融资,就是和信贷、和上市相区别,风险投资的特征是结合了资金、技术管理和企业家精神,投入到企业直接的股权之中。在过去20年以来,风险投资大大推动了全球经济的发展,尤其是创新经济的发展。我们还看到一个概念是PE,PE通常是私人股权资本或者私人权益资本,我们看到PE有这样一个基本的概念,目前在整个中国市场会谈到PE和VC的区别,我自己认为首先最狭义的PE是指在风险投资之后大规模的投资,主要是指并购投资,我们大多数所谈的PE都是指这个阶段。我们中国创投十年,现在已经是处于中国本土创投崛起的阶段。在创投的整个发展过程中是极大的推动了整个中小企业的发展。

 我还想再谈谈关于创业板的问题,因为大家也提到创业板的情况,首先,上市的价格,第一是筹资的效应,第二财富放大,第三提升整个企业的品牌和知名度,第四是监管,第五人才激励和扩张工具。首批创业板28家中间,从06、07、08业务收入每家企业的数据,基本上可以看到大体上创业板营业收入在1个亿—2个亿之间,利润在3千万左右,因此我们认为创业板的推出对中小企业是一个巨大的推动。创业板的指标,连续2年盈利加起来不低于1千万人民币,如果符合这一点也是财务指标上符合创业板的要求。第二,如果最后一年盈利营业收入不前于5千万人民,利润不低于5百万,也符合创业板的要求。我们认为创业板对于未来中小企业发展是一个巨大的推动力。
    深创投是一个国资有深厚国有背景的企业,去年在全国风险投资排名第一,从08年排名来看深创投排名第一,之后是IDG、红杉资本,说话中国的资本市场正在崛起、中国的私募股权也正在崛起。我们投资10年以来投资了235家企业,累计投资的资金45亿人民币,在各个领域都有,由于在过去10年,尤其是在最近几年我们连续每年投资将近10亿—15亿左右,而且重点是关注于高新技术企业,这些企业经过一段时间的发展,也有很多符合在创业板上市的一些要求,因此实际上创业板企业的上市积累,是我们过去长期的积累过程。在首批创业板企业中有一家是我们公司投资的,网速科技,这个项目正好我07年负责主投的,我们希望借这个机会和资本市场的各位专家以及各位企业家能够合作,共同把握中国创业板的机会,把握中国风险投资崛起的机会。   
    这是我个人的介绍,08年我当选国内十大VC新锐。

  中小企业融资一直是很困扰的问题,中小企业的融资难有一个很重要的指标,失败率非常高。中小企业高失败率导致融资难很大的问题,还有中小企业没有偿贷能力,资产也很差,融资的品种也比较少,因此在整个我们国家中小企业融资是一个比较大的问题。我们从中美来国来看,中小企业从哪获得钱,美国来源55%是来自于个人储蓄,但是在风险投资有4%,中国74%是来自于个人,还有一部分是政府资金、亲友借款,显然美国的资金来源是比我们要丰富一些的。

  在整个中小企业创业过程中我们看到一个资金面,就是说资金在不同的阶段可能获得有不同的来源,比如在刚刚创业的时候风险最高,可能个人自筹资金或者家庭出资,在美国的概念中有一个天使投资,在国内最近李开复先生创办了一个类似于天使创业工厂这样一个组织,实际上和这个是相关联的阶段。

  第三,有一些是政府对于高新技术企业的支持资金。

  

  深圳创新投也是经过了一轮市场的熊牛转换,这几年我们看到已经是中国本土PE里面最好的PE公司之一了,所以我非常有兴趣听一听他们的经验到底是哪些,可能对于我们在座的各位来说也能够学到一些,去选择创业板企业,或者去发掘一些创新型企业的经验。

  刘纲:刚刚主持人也提了深创投的一些情况,我结合我们今天的创业板和创新投资以及中小企业发展做一个简短的发言。

  我想主要讲四个方面,一个是中小企业融资的困局,第二,创投的概念,第三是实物,第四是中小企业的上市,第五,深创投的简单介绍,介绍的时候可能也提到深创投的经验。

  中小企业融资的困局实际涉及到我们中小企业,美国的经济大家一提就想到世界的五百强,实际上美国是一个中小企业的强国,而且美国经济的增长秘密武器就是发展中小企业,我们看到这些基本的指标,美国有2千万中小企业,50%以上的GDP是由中小企业创造的,60%的就业以及制造业的50%、工业70%都是由中小企业创造的。出口额也占全美整个出口额的30%,过去10年财富五百强的企业工作岗位减少了500万,但是美国的新增岗位达到了3400万,这些岗位主要是由中小企业贡献的,说明中小企业在美国整个经济的发展中间处于非常重要的位置。

  美国的联邦政府认为中小企业是美国经济的支柱,前总统克林顿也认为小型企业是经济的命脉,唯有振兴中小企业才能振兴经济。

  这个是美国在2006年人口统计局、商务部、贸易部的指标,我们看中小企业的十项贡献:

  第一,占据了美国企业总数的99.7%。

  第二,雇佣了美国50%的劳动力。

  第三,支付薪酬占美国劳动力总薪酬的45%。

  第五,在过去10年每年创造60—80%的新增就业机会。

  第五,美国小企业人均GDP产值不低于大企业。

  第六,2005年占据了联邦政府采购合同的23%。

  第七,人均发明专利数13—14倍。

  第八,41%的技术人员等。

  目前发展中小企业是整个拉动内需保增长、促进就业的一些最根本的措施,我们也知道,中国小企业1200万户,创造65%的专利、70%的技术创新,80%的新产品开发,中小企业关系到整个国民经济健康稳定的发展。

  主持人姚振山:第二场论坛和创业板有关,创业板说十年磨一剑,今年终于出来了,上市之后的表现大家也都看到了,当天被爆炒,说很多中小投资者被惨重套牢,经过一两周的销声匿迹,现在又经常出现在涨幅榜的前列,百元以上的股票好几个也和创业板有关。到底我们怎么看待这个创业板?现在28家公司的价值、商业模式到底怎么样?能不能在明年或者往后的很长一段时间成为股市的新动力或者说成为我们经济发展的新动力?接下来这场论坛重点来探讨一下。

  先来介绍一下嘉宾:

  科技部火炬中心金融处程维华处长;

  科技部火炬中心宣传处阿荣处长;

  中国软科学研究会罗尚忠主任;

  银杏资本管理有限公司周文广董事长;

  怡桥财经黄怡如董事长;

  中国民族证券投资银行部董事总经理姜勇;

  原纳斯达克中国区首席代表徐光勋;

  南京证券投资部副总经理、欧美亚太国际公司总裁张玉玺;

  深圳创新投资集团北京公司刘刚总经理;

  福大牛先生,51sim原来在IBM负责市场的交易信息和交易系统,现在从事绿色低碳和小额贷款的创业。

  高志凯博士。

  介绍完嘉宾,我好奇的问一下身边的创新投北京公司的刘刚总经理,我们今天探讨创业板中小企业快成长的问题,对于创新投这几年我们认为在PE行业里面也是成长非常迅速的,因为你们手里面优质的创业板企业特别特别多,给大家介绍一下你们是怎么做的?

  因此我认为,对于我们来说,提倡绿色发展、提倡节能减排等等,不仅仅是政府的事,也不仅仅是别人的事,是我们每一个人的事,是我们每一个企业的事,每一天、每一分、每一秒的事,因此我觉得绿色发展,我做PE投资的,我非常看好这个。只要做绿色发展的,不管你在哪个行业里边都有商业的机会,这点再怎么强调都不过分。

  我最近9月5日在马尼拉召开的联合国工业发展组织会议上提了一个建议,就是呼吁成立一个“国际绿色金融协会”,每个国家,包括中国,我们都可以成立一个中国绿色金融协会,这个协会我当时提出来做四件事。第一个,在它提供金融服务的时候向绿色发展倾斜,第二个,每个机构会员在自身的治理过程中,比如盖一个办公楼,都要做到尽量的节能,争取做到零排放。每个个人会员,在他日常生活的每件事上,都要做到绿色发展,利用所有金融机构的窗口,散发和宣传绿色发展的事情,这一点我在国内也在呼吁,我也在呼吁争取北京能够成立北京绿色金融协会。

  因此我认为我们这次召开中国证券市场年会非常重要,我也愿意借次机会征得在座各位嘉宾的同意,在此做这个呼吁,大家在金融市场上、证券市场上用绿色来指导我们,使得我们今后的证券市场是一个绿色发展的金融市场。

  主持人姚振山:谢谢高博士,最后做的发言给我们留下更多的思考,到底我们绿色证券市场应该如何反应,我们在座的各位都会做一些思考。

  上半场的讨论到此结束。

  

  主持人姚振山:韩老师,您刚刚提到了低碳经济的四个方面,环保、固体废物处理、节能、清洁能源这四个子行业里面你最好的?

  韩复龄:低碳行业就不说了,刚才已经说过了,我想作为经济发展到转型时期最重要的就是资产注入、并购重组的机会,特别是央企,像军工,像中航集团,旗下有20几家上市公司,一系列的都在进行重组,要在2015年之前做到1万亿的规模,现在通过资本市场的平台,所以央企总体资产的注入,这点是上电梯不是爬楼梯,关注爆炸性增长的机会,这个机会希望大家不要错过。

  蔡咏:具体研究中心今年的策略报告我不清楚,好像正在弄,有的话请大家看。我说一下我个人的意见,我觉得一个是金融和银行股,前两天刚参加了地方政府的金融座谈会,各家银行我看了一下,今年的信贷规模基本上是翻了一倍,规模扩大的很厉害。第二个,刚才韩教授说的关于并购,今后也是很大的一块,包括并购方和被并购方,以及地方政府极力推动的这一类股票,应该有很大的机会,因为这是市场做强、做大最有效的、最便捷的途径。

  主持人姚振山:刚才高博士发言的时候引起了大家一阵思考,今天我们上半场讨论再给高博士5分钟时间,谈一下证券市场上的绿色发展,希望最后再给大家留下一些思考。

  高志凯:刚才诸位嘉宾都谈到了看好低碳经济这个行业,我非常重视绿色发展行业。其实绿色发展不是一个行业,其实各行各业都有绿色发展,举个例子来说,每个人都可以绿色发展,过去我们经常说节能减排或者低碳经济等等离我慎远,比如如果我是钢铁厂的何必去考虑那个呢,好像是风能、太阳能才是新能源,但其实你倒过来说,如果我们把这个概念倒过来,说我们是绿色发展,各行各业都有绿色发展。跟大家分享一下,我前不久到上海出差,与上海市黄埔区区长交换名片,我看到他的名片是再生纸,我刚刚接触了很多的名片,我没有发现过多的再生纸的名片,在此请允许我呼吁一下,在座的每个人回去把自己的名片印在再生纸上,这就是一点一滴的绿色发展的事。

  我再做一个呼吁,比如明年我们再召开第六届中国证券市场年会的时候,我们的议程两面都印而不是只印一面,这就是绿色发展,每个人都能做,每一天都能做,我们各行各业都能做绿色发展,因此从资本市场来说,从PE基金、股权基金、VC等等都应该鼓励我们来做。为什么?我跟大家分享一个感受,一说起气候变化,就好象没有什么事比这个更大的,气候之外就到了大气层外面了,杨利伟去的地方了。我做了很多研究,国内的很多人对气候变化没有深的感触,北冰洋的冰川好像离我们很远,但是大家知道吗,气候变化有可能使我们中国成为最大的受害着,为什么?因为气候变暖对于北冰洋冰川所造成的熔化效果,同样影响到了我们的喜马拉雅山上的冰川。最近国际上有个报道,所南美5300米以下的冰川已经熔化掉了,我们国内对于喜马拉雅山的冰川到底用多快的速度在熔化没有研究,大家知道我们的三江之源都在青海高原上,东南亚很多的冰川大岭都起源于喜马拉雅山,如果喜马拉雅山冰川再熔化,对我们的影响不是海平面上升50厘米、1米的概念,实际上会影响到我们的长江、黄河、水系的变化,这个如果发生对我们中华民族子孙后代的福祉将是一个重大的打击。

  主持人姚振山:武总,你们两位都来自于民族证券,他刚才谈到了大消费,您可以再谈一个行业。

  武赠祥:我谈要谈一个投资机会,因为我讲的结构调整的机会应该把握,或者我们叫经济再平衡的机会。原因我只讲简单的两句话,因为我们觉得目前,比方说谈论货币政策,谈论退出政策,其实都是一个伪命题。包括世界经济也好,包括中国经济也好,深层次的问题其实是结构失衡的问题,而且结构失衡的问题早就存在,尤其是金融危机发生以后,我们庞大的信贷投放和4万亿经济刺激计划,结果就把经济失衡的问题掩盖起来了,但是掩盖起来我们不能够忘,所以为什么明年经济工作会议大家都提出了,包括中央的相关领导这次在政治局会议上也提到了,明年要注重调结构,我觉得未来我们就要把握这种调结构的机会。

  谈到调结构的机会就讲两个,第一个,传统经济的再平衡,再一个,新经济的再平衡。传统经济再平衡,就像刚才我们赵大晖博士所讲的,比方像钢铁、像汽车,虽然是传统行业,但是有一些我们可能产能转移的机会存在,我们一个是东部向西部的转移,再有,我们国家作为世界工厂许多产业过剩了以后,可以向非洲、可以想拉美国家转移。11月3日温家宝在科技大会上用了1.5万字的文章谈到了7大战略新兴产业,在经济工作会议前期在胡锦涛组织的政治局工作会议上也谈到了战略新兴产业,请大家看一下7大战略新兴产业都包括哪些,建议大家关注。

  主持人姚振山:王女士说一下你的直觉。

  王女士:我赞同徐女士说的钢铁、医药,医药康复中心像残疾人基金会残疾人事业也很大一块,因为在国外美国都相当厉害。在这里想说一句逗大家开心的事,非典的时候大家都戴口罩,我觉得他们都戴我就不戴,不会传染给我,非典有了、火灾有了、水灾有了,我说过几年可能会发生地震,当时我说四川是盆底可能发生地震,现在我再语言一厦,2016年山西可能会有地震下陷一部分,虽然没有四川那么严重,国家可能会想办法,但肯定会出现这个现象的,山西煤挖太多了,会下沉一部分的,大概在2016年。

  还是要说,明年是前低后高。

  滕泰:还没有最后确定,1月份详细披露,现在从宏观的角度笼统的说一下我比较看好服务业。为什么这么说呢?咱们题目叫做寻找中国股市的新动力,实际中国的经济发展正好处于经济增长动力转型的阶段,所以要寻求经济增长的新动力。现在中国的城市化率是16%,2020年、2030年可能到60%以上,到2050年可能75%,人散布在各个村子里不集中就没有服务业,凑在一块你为我服务、我为你服务,简单这么说增长空间巨大,当然这里面还有很多详细的东西,交通运输、物流、电子信息等等这样一些东西,提一个基本思路。还是要更多的关注宏观引路和政策因素,中国的上市公司,包括一般的企业,它的业绩变化,其实80%的因素不是因为管理因素,这是宏观形势的变化。中国的老百姓股市投资者也是一样,80%的收益和亏损来自于大市的变化,20%可能来自于选股,理论上可能讲的很多,说行业好怎么怎么复兴,但是经济上的行业好并不代表股市上这个行业一定会给你带来好的收益,因为这些行业恰恰可能处于高估值阶段。

  所以对明年我觉得还是有很多问题值得关注,有两点可以共享一下,一个是高志凯讲的关于海外这块,我一直非常关注高先生这个研究,其实刚才我也点到一点,对于大宗商品本来看好的现在我开始看空了,对于道琼斯美国资本市场本来认为一季度到明年二季度甚至道琼斯可以到12000点的,但是现在要谨慎了,千万不要孤立的看这个事件,海外资本市场,包括香港市场在内,未来的一年未必由原来想像得那么好。而中国经济确实有很多不稳定的因素,我刚才只谈了12月份和一季度,甚至一季度前半截,我们认为12月份还要创年内新高,一季度春节前要往上冲再创一个新高,后面就不说了。但是我在这儿提示一下,所谓的经济运行的几大因素,一个是信贷,索罗斯曾经讲过,全球经济最不稳定的因素就是信贷的搜索与扩张,美国的次贷危机也是造成信用大量的搜索经济就不行了、股市也跌了,这轮迪拜又是这样。

  第二个不稳定因素就是股市,大家都从经济来判断股市,实际上股市也影响经济,就像格林斯坦在6月份写的一篇文章讲的,今年二季度以来的3月份—6月份股市的意外上涨所带来的,指美国股市,所增加的12万亿美元的股权价值是显著的改善了银行和企业的资产负债表,从而造成美国经济复苏的主要因素。所以明年中国说从经济看股市,我反过来也从股市看经济,如果股市稍微好一点保持稳定对经济是一个支撑,如果突然下来,比如全流通的因素、国际化的因素,具体政策潜台词就不说了,也会造成一些不良的影响。

  另外还有一些地产的东西,地产也是一样,地产取决于经济本身,但是反过来也影响经济,地产如果不能保持稳定,涨太快,或者中间下跌,也是对经济会产生很多不良影响。所以中国经济整体上明年是看好的,但是2011年比2010年肯定要下一个台阶。

  主持人姚振山:明年就是前高后低呗。

  滕泰:这个我没说,这是你说的,要关注影响宏观经济的因素,包括经济形势,包括信贷的收缩域扩张,包括地产的收缩与扩张,所以我们要找到好的行业,但是好的行业、增长的行业不代表好的股票。

  李骥:梁天喜讲了医药、家电,我觉得这两个行业肯定也是我看好的。我讲补充一下作为资产配置或者买股票,如果对经济把握形势很好的话跟着经济结构走,因为经济最差的时候,在经济灾难的时候,肯定是政府要出手拉动经济,你肯定要买政府出手拉动的板块,跟着政府走肯定是每错的。

  第二个,你要进入一个经济结构自发性修复阶段的时候,要买经济自发修复阶段或者未来经济进入繁荣阶段的时候要埋下这颗种子,这个肯定是必要的。因为你要注意的经济一旦走向恢复的时候,你会发现银行在改善,你会发现石油石化石油价格开始上升,化工行业你会发现业绩在某个时候在改善,而且很多行业是在经济最差的时候是预先的,为什么说股市会预先反映经济,就是在经济最差的时候会预先的告诉里是什么样子、未来是什么样子。所以市盈率最高的时候如果作为一个投资者可以这样选择,如果作为机构投资者,像基金或者比较稳健一点的,像医药、商业可能这些都要做一些比较稳重的判断,会发现这样的投资者更多的偏向于医药、连锁。

  低碳经济,这是我们未来经济发展的主流。而且低碳经济在未来几年的经济增长中,可能要替代我们传统产业发展的方向,我们会看到风电、太阳能,尽管太阳能多金硅在过剩,但是总能找到很好的产业或者行业。

  主持人姚振山:低碳里面主要看好哪个行业?

  李骥:首先是垃圾发电、垃圾处理,这个是国家未来5年投资比较重的,可能好几倍的增长。另外风电、核电这些投资增长,今后像这些能源的结构会越来越多的去加大比重。太阳能目前处于产能过剩,我觉得产能过剩对我们经济是好事,单就这个行业,因为它可以逼迫这个行业的企业不断的去降低成本,不断的降低太阳能发电的上网电价,让太阳能发电尽快的走入寻常百姓家,所以在这个行业耐心的去找也能够找到机会。

  主持人姚振山:滕总,你们的策略会也快开了,所以你可以部分披露一下,选一个行业。

  梁天喜:首先还是补充一下关于市场,我觉得有一个观点还是要提出来,第一个,股市有一个特别的现象,多数人是错的。明年尽管我是看好的,但是我心里自己在打鼓,从逻辑角度来说,我觉得是应该看好,但是股市总是经常有这种现象,需要反向思维和反逻辑,我觉得需要大家重视的。如果大家回过头来看我们每年年初非常专业的机构投资者的策略报告,我敢说有八成看反了,不太正确。就跟今年年初很多人在1600点的时候还坚决看空,觉得会跌到1100点,这是非常非常专业的,但实际上我们从1600点涨到了3400点,所以我提这个现象。

  关于行业,我还是非常看好大的消费类,确实是受政策支持,主要在几个领域。第一,家电和汽车我还是继续看好,因为确实在09年是受政策扶持力度最大的,而且确实是对中国的消费贡献是最大的。虽然09年汽车和消费板块走势并不是股市里边最强劲的、涨幅也不是最大的,但是是最稳的,看政策角度来说一定还是汽车和家电,而且这两个行业确实还有很大的增长空间。汽车今年卖了1200万辆,明年还有多少,可能弹性会小一些,但是如果能直观的来看,如果您在上海去挤过地铁,如果您在广州在炎炎的夏日挤一个公交车,你就会知道中国的汽车市场会有多大。家电,现在农村家庭的收入已经达到了城镇2000年的水平,但是家电的保有量还远远低于当时城镇居民的水平,这个空间是非常非常大的。而且现在到了大家电这种更新的高潮,大家知道CRT彩电可能都会更新到平板彩电,而且房地产非常好,所以说这两个行业我还是继续看好的。

  我还看好的我觉得是医药行业,医药行业也是受政策支持力度最大的,医药行业本身来说就是一个长期持续增长的行业,如果看5、6年每年的复合增长率都在24%以上,而且从07年来说,政府在医药行业的政策力度是最大的,医疗保险,现在覆盖率城镇已经达到了90%,农村的这种医保从4块补助提到了80块钱,不要小看这80块,带动的是一两拨千斤的作用,这个空间是非常非常大的。

  还有一个是政府这两年医疗卫生体制改革投入,3年大概是8千多亿,而且中国进入了老龄化过程。

  最后一个我觉得是品牌消费,大家知道现在中国富裕人口越来越多,按照网上一个数据,波士顿咨询公司统计百万美元以上资产的人口,中国已经占到了世界的第三位。

  杨阳:其实我们更多的是想向投资者传达长期投资分享中国经济发展的投资理念,以及建立一种策略,短期我们其实做了一个很间大的统计,在中国资本市场19年来,如果你要在12月份就是说前半年有一波行情,受各种因素的影响,包括投资者情绪、政策,而且从2009年往回看10年,除了08年以外,就是说作为一个普通投资者,你很简单的在12月份进去买指数基金,到6月份的时候你肯定是盈利的,不是说一个预测,完全是基于历史统计的一个数据。

  我想提另外一点,我们不管是讨论前高后低还是前低后高,不管是讨论各种各样的经济指标,其实我们作为一个证券的从业人员,我们需要做的是我们应该把对普通老百姓的投资简单化,而不是复杂化了,如果你让一个普通的投资者都去了解GDP,都去了解M1、M2我觉得都是不现实的,而且我们作为专家做很多的预测,没有任何一个人敢说我做的预测都是对的,哪怕你对经济预测是对的但是对股市反映可能也是不对的。我们在不停的向投资者讲各种各样的投资策略,其实对于普通老百姓来说我关心的是看到中国经济在增长,我如何来实现、来分享,如果在美国来说,我在华尔街工作过很多年,其实我发现对于一个即使在华尔街的从业人员,我们真正投资的时候很简单,就是来投指数,因为在美国一个很简单,投60%的标普500指数,投40%的指数,拿下来就战胜所有的基金。

  包括我们嘉实基金想做一件事情,我们尽量的向投资者提供一些工具,好的工具,在中国市场虽然结构化不是很完整,就是我们缺少这种股指期货融资融券等等,但是我们在尽量向投资者提供一种工具,包括我们现在做的基本面指数的投资,也是我们想给投资者提供更多的工具,让他很简单的能够投资、能够去分享中国经济和股市的增长,而作为一个普通投资者他所做的事情就是我坚持投资、长期投资,我做一个定期定投,这样我可以很简单的来避免短期的不管是先高后低还是前低后高,只要中国在未来10年、20年内经济增长、股市增长,一个普通的投资者就可以分享到这个收益。

  主持人姚振山:作为普通人应该把投资简单化,把理财简单化。

  

  赵大晖:因为我前期也了解到很多机构是看好大消费的概念,同样我们在这方面也是非常认同的,但是有一点我们的观点可能跟大家不一样,就是产能过剩方面,我想所谓的产能过剩可能是计划经济时代留下来的词汇,我想为什么会过剩?这个问题是需要思考的,过剩肯定是作为微观主体,他觉得有收益或者说他收益比较高才去做这个事,在这个启发下对有色、钢铁还专门做了研究,结果我发现实际他现在正是处于上升周期的起点,所以我认为有色和钢铁这个行业应该是有机会的,而且这个毛利率仅仅是在2005年上一轮周期的低点上,还没有达到顶点,所以空间还是非常大的,我觉得除了消费以外我们还看好强周期行业。

  程文卫:长期看好低碳,我们确实非常认同韩老师的观点,不管通过什么形式发电,要并网,并网以后要通过智能电网解决这个问题,智能电网是非常看好的。另外是农产品,农产品我们一直在讨论09年、2010年可能出现大幅度价格的波动,一般波动的幅度都会大,但是在二级市场中确实没有比较好的投资标的,这是我们一个难点。

  主持人姚振山:杨阳,你的指数化基金发了没有?

  杨阳:可能很快就要发了。

  主持人姚振山:你没有考虑到明年上半年发还是下半年发?

 主持人姚振山:看的要更远一些。现在做前高后低判断的,我看了一下分析逻辑,很多是货币主义学派的代表,就是根据银行信贷来看,如果说看银行信贷,一般上半年,特别一季度银行信贷一般在全业里最多的,他的分析因为一季度最多所以一季度、二季度是有观点的。程文卫我看你的观点,上半年看好,下半年会不会探底不知道,能不能再说说?

  程文卫:每年我们做策略报告的时候都面临这样的问题,全年的机会到底在哪?如果说作出一个全年一直向上这种结论都会比较少,每年都会判断机会可能在哪一次,上半年一方面从货币政策从资金充裕度来看比较支持这种趋势,另外从明年市场的统计规律上半年赚钱的机会相对比较多,所以我们认为上半年的机会可能更多一点。上半年赚到钱了,要退出来还有机会,所以存在不确定性。这种不确定性里边,下半年只能说资产的泡沫,人民币升值会不会有一定的压力,比如上半年的这种压力我们一直能扛着,到下半年的时候扛不住是不是进入通道过程之中可能下半年的机会又出现了。

  实际上讨论上半年前高后低还是前低后高意义有一些,但是我觉得更多的还是以我们投资市场具体去买指数来说,可能在整体配置里面是比较少的,可能更多的还是去买股票。我讲一个非常简单的例子,从上半年来看,我们在指导客户操作的时候也都非常认同汽车这个板块,在做具体投资的时候过度的关注到底是前高后低还是前低后高,可能对你整个操作反倒会扰乱你操作的思路,不利于把握好这个品种,做足这个品种整个的上涨。假如说判断明年是有投资机会,而且明年整体机会不错的话,更多的注意力是放在去投资某一个行业或者投资某一个品种上面,这样可能会给大家带来收益会更高一点。

  主持人姚振山:每个人说一个行业,很简单的把这个行业说清楚,你认为明年就这个行业全年不管是前高后低还是前低后高还是明年大盘暴跌这个行业股票都有很大的机会,给大家提出比较现实的选择。

  主持人姚振山:所以支持您前高后低的判断,这是经过理论分析的,王女士是作为直觉的。我们听听基金方面的看法,讨论就是随时发言。

  李骥:前高后低还是前低后高我认为压力非常大,因为作为一个资产管理人来讲,我们首先要解决的第一个问题就是要活下来,经过两轮牛市和两轮熊市之后能够痛痛快快活下来的并不是太多的,牛市前低后高或者前高后低我的确感到难度非常大。有一个我们遵循投资的东西,就是你要遵循一种理念,遵循正确的一种策略,这个策略肯定是要经过无数次牛市和熊市检验下来你是正确的,我们都是为了生存而活着。我刚才讲的牛市三阶段也是二几年那次股灾巴甫森的看法,货币政策的确是对股市产生着一些慎重的影响。

  在这个情况下,我们只能说对未来整体大的趋势判断前提下,对货币政策要做适当的把握,尤其要比较央行给你的一种利率,因为利率代表着一种资金的运用成本,要比较利率和社会回报率的情况,如果社会回报率远远高于利率我们是有信心的,如果整个社会的边际回报率远远低于利率我对未来的股市是没有信心的。目前中国经济采取积极的财政政策和宽松的货币政策之后,我们经济的确是经过了第一段政府的投资拉动,的确让经济恢复到第一个阶段,但是第一个阶段肯定是不稳固的,需要经济自发性的修复,这样自发性修复的成功才能为未来的股市进入牛市奠定基础,这一阶段的确存在很多的不确定性,比如我们对地产的担忧,我们对行业产能过剩的担忧,比如我们对未来货币政策的担忧,这些担忧可能都是影响股市波动的一个重要的因素。所以对把握这个东西的确是面临着很多的挑战,但是我个人的看法,总体上是偏向乐观的,尽管我没有办法明年是前高后低或者前低后高,但是我认为明年的趋势肯定是向好的。

  但是谈到通货膨胀很多观点不太一样,包括上午的时候贺强教授谈到一个观点,认为明年不会通胀,甚至还会通缩,其实谈到这个观点我们自身有一些不同的意见。我们认为之所以说现在非通胀或者通缩,原因就在于目前测通货膨胀的指标,如果还用CPI是存在严重的失真的。我们知道通货膨胀最原始的本意,通货就是货币,通货膨胀就是货币太多了,膨胀以后会表现出什么现象呢?作为现代经济,其实吸纳通货最多的一个产业区域就是资产价格,包括股权,包括大宗商品,包括不动产,但是现在说通货膨胀却不把资产价格算到里边去,而且资产价格里边我们也认为存在很多不合理,比如食品价格占到了34%的比例,食品里边比方肉类,猪肉占到85%,牛肉、羊肉占到2%、3%,现在在座的各位生活水平提高了以后,牛肉、羊肉还仅仅就是2%、3%的水平吗?其他的甚至还有鱼、鸡肉。另外食品价格里边,比方现在其实大家一年四季都能吃到新鲜的蔬菜,但是测量CPI指标里边还有干菜,占5%,所以我们认为如果现在还拿CPI指标来测通货膨胀我们认为是存在严重问题的。用CPI来测指标,我们认为有些指标不仅不上涨肯定会一直下跌的,比如家电,比如汽车,这些价格肯定持续的都是在下跌的,包括一些电子元器件,劳动生产力的提高,这些产品的价格必然是下跌的,如果这些产品下跌CPI的价格如果不增长我们认为通货膨胀就不存在嘛。

  我们认为如果要把资产价格算进去,某种程度讲现在已经是通胀。所以我们判断,资产价格以及未来宏观政策和决策中和失业率做对应的宽松政策必然是一个博弈反复平衡的过程,这个过程我们认为明年四季度会出现。

  

  听了高博士的发言之后您还是觉得先低后高吗?

  王女士:我还是认为前低后高。

  主持人姚振山:能解释一下吗?

  王女士:我也没法解释,有一种东西叫意念传播。

  主持人姚振山:您讲点理由。

  王女士:只是一种直觉,我直觉很准的。

  主持人姚振山:武总,我给你提一个建议,她不是说前低后高嘛,你就反驳他,我为什么要来谈不会是前低后高。

  武赠祥:我们之所以判断前高后低其实我也与市场上不同的机构沟通,我们与市场上许多机构还是有一点区别的,因为很多人是看到第二季度结束,就是下半年才会出现下滑,至少上半年应该是没问题的,我们提前了一个季度。再有一个,我们之所以出现这个判断,大家可能也看到我前面的论述,因为明年我们判断有资产价格泡沫,衍生到一定的程度各个国家可能会考虑控制考虑退出政策,当然现在有退出政策的我们认为没有什么可参照的价值,比方澳大利亚、以色列,澳大利亚为什么要退出政策呢?他的产品全部是矿产品,全部是资产价格,资产价格本身已经出现很大的上涨,所以他出台控制资产价格上涨,甚至可能会闲扯到其他的价格上涨,这种可能性非常正常。但是世界几个大的经济体,美国、日本、中国、欧洲,这几个大的经济体还没有一个国家来宣布退出政策,但是不退出并不意味着问题不存在,我们还是判断在全球投入这么大的流动性之后预期的通货膨胀也应该是一个必然的过程。

  主持人姚振山:终于给大家泼了一盆冷水,我刚才看了一下,讲到韩教授这边的时候,我看到现场都是兴高采烈的,因为统计到韩教授的时候,我们今天参会讨论的12个人,除了高博士不予置评之外,其他11个人全部是看多,后来高博士给大家泼了点冷水,他讲的时候我现场走了走神看了一下,很多人面色开始凝重起来。不过也有一点,主题发言完了,按照统计的结果,对近期市场下跌都是认为有惊无险,对明年的市场都比较看好,只不过到底是前高后低、前低后高,但是总体是乐观的。到了高博士谨慎的多了一些,听的人也聚精会神了一些,面色凝重了一些。兼听则明,多种声音让大家更好的参与。

  接下来的时间进入下一个环节讨论环节,讨论环节我想我们在座的各位都可以参与进来。最近下跌我得到了不少消息说,是因为私募基金率先在卖股票,因为赶到年底要结账了,所以在座的肯定会有,如果您勇敢一些,我们会以热烈的掌声欢迎你。

  刚才重点讨论关于2010年的投资机会,现在可能矛盾纠结点在于,到底是前高后低还是前低后高,按照最近我参加的一系列券商的投资策略年会,看前高后低的占了90%,而前低后高的到目前为止似乎还没有一个明确的,长江证券稍微谨慎一些,但是大部分都认为明年上半年比较好,我们在座的个人投资者代表终于投资出来一个观点,跟我们武总针锋相对。

  关于走势的问题,我和大家分享一下,今年10月2日我在英文版的中国日报登了一篇文章,在这个里边我提了一个观点,就是说金融危机来了以后很多经济学家被迫无奈没法再提出很多理论了,都用字母来描述了,比如有L型、V型、W型,我在那篇文章里提了一个观念,据说了世界上第一个人提的。我说有可能是一个俄文字母,是大型的N旋转180度,念E,这个字母是下去、上来、再下去,闪电型的。为什么是这样?由于美国金融监管根本没有作出实质性的改善,现在国际上新的增长点,尤其是美国发达国家看不出有新的增长点,怎么可能考虑到这么大的灾难以后就顺利的付出了呢,美国现在考虑的重要问题就是说即便银行业复苏了以后新的增长点在哪里,因此我觉得我们国内的资本市场实际上不是一个孤立的,实际上我们是依附在国内经济发展的大框架之内,国内经济发展又依附在国际经济发展的大框架内。国际大框架来看,如果商业房地产的窟窿短期内年底或者明年年初再暴露出来,对于银行的流动性,对于银行借贷的行为等等,都会是一个重大的打击,因此我觉得在我们国内应该做好充分的准备,要静观国际金融局势的变化,不宜过于乐观,而是应该以谨慎的态度来关注国际形势的变化,以及对我们国内证券市场的影响。

  对于我们国内证券市场的希望,我同意刚才在座一位嘉宾讲的,我两个希望,一个,希望我们的证券市场更加的变成是一个创新型的市场,就是我们更多的是支持创新型的企业。另外一个,我希望我们是一个绿色发展,我最近提出一个口号小平同志曾经讲过“发展是硬道理”我最近提出来“绿色发展是硬道理、是软道理、是巧道理”,我希望我们国家的证券市场也变成一个绿色发展的证券市场。

  高志凯:谢谢主持人,主持人也是我们央视的主持人,我也是央视国际频道的时事评论员,通常主持人问我们就必须回答不可,否决就没有参与的机会了。

  对于股市短期的走势和点位的预计问题,我曾经担任过香港证监会的官员,第二任中国事务顾问,所以请允许我引用证监会通常的说法不予评论,其实是不敢评论,因为预测尤其是股市的预测充满风险,这个问题就不予评论了。

  刚才诸位谈到迪拜的问题,如果迪拜这个事件是一个单一的孤立的事件,我就很同意刚才在座几位嘉宾发表的意见,但是我现在分享一个正在发生的事,此时此刻世界上最大的一个PE基金正在筹措两笔基金,每笔都是100亿美元,一笔是专门做房地产资产重组的,另外一笔专门是做金融机构资产重组的,根据这个基金提供的意见,他认为2010年的上半年将是金融危机下一波可能来临的高峰期,为什么?因为自从金融危机来了以后,大家知道次贷的问题已经解决了一小部分、一大半,银行股本金的问题也正在解决的过程之中,消费者贷款的问题现在还没有解决呢,另外一个大的问题没有解决,看世界银行和国际货币基金会公布的数字,这些数字都是各国政府提供的正确的数字,往往偏于保守,叫做商业房地产这方面的窟窿,上万亿美元的窟窿现在还没有解决。因此在这个上下文里边,如果迪拜的问题放在整个商业房地产大的框架里面来看,问题就有可能非常严重,为什么呢?迪拜基金是个什么概念?迪拜概念是个主权基金的概念,而且迪拜不是一般的国家,迪拜是一个盛产石油、天然气的国家里边的酋长国,如果我们听说巴菲特都还不了钱了,就意味着很多可能借钱的人还不了钱。因此现在的市场上,商业房地产的开发商、商业房地产的投资商、商业房地产贷款拥有的银行或者金融机构,在这个方面的问题很有可能在短期内要暴露出来,也就是说迪拜可能不是一个单一的事件,迪拜有可能是一个重炮登场一系列事件的第一炮。

  主持人姚振山:蔡总说到券商并购重组可能跟行业有关,但是他刚刚说到的业务量跟我们每位投资股票的人都有关系,感谢他坦诚又不违反原则的信息披露。

  最后一位发言嘉宾高志凯先生,您是不是也参加一下我们的娱乐活动?猜最近行情是机会还是风险。

  

  主持人姚振山:下面这位是国元证券的蔡咏总裁。国元证券刚刚拿到一大笔钱,是不是卖股票为主?

  蔡咏:我也参与参与,我总体认为市场没有大的问题,众所周知我们现在的交易市场是一个单边市场,在没有股指期货、做市商这种市场当中股市只能是单边上扬,但是走到一定的时候也一定会调整,在这样一个行情里上涨的时候是不需要理由的,但是下跌的时候就要找一个说法,这次正好赶上一个是大家对经济形势的政策是否退出有疑虑,再一个,赶上迪拜债券的事情,所以总体上认为这个市场应该是没有什么问题的,大跌是大买的好机会。

  刚刚主持人还交了一个任务,关于券商股,因为我本身也是上市公司不能多说,但是我说一句话,券商的业务量在明年会极大的提升,因为现在大家看交易量非常大,随着流通股、法人股限售股的解禁,第二,投行业务,由于创业板的推出,投行业务可以是完整的一年,因为今年的投行业务只做了半年,加上资产管理规模都在扩大。第二个原因,因为创新业务,至少股指期货和融资融券我们认为明年不管搞哪一个,先搞一个,因为今年所有的监管部门的重点都在创业板,所以可以预期创新业务。加上直投业务,今年普遍投入期,我相信明年、后年或者再后年也是一个收获期,所以我关于券商股只能说券商的业务量、价值量会提高。

  今天还是谈券商,这个会我已经参加5年了,几乎每年都参加,每年我还谈的都是关于券商的问题,今年本来准备的主题就是关于券商之间的并购,并购重组,推动券商做大做强。大家知道企业的发展尤其是在做大做强的过程中并购起了非常大的作用,尽管美国大投行很多都倒闭了,但是它的发展过程当中也都是通过并购发展起来的,这一次金融危机以后并购又成为了重新组合的这样一个重要的手段。再看中国的情况,不尽人意,虽然这几年来通过并购也推动了一些券商的规模扩大和成长,像中信、华泰,包括最近还有广发也都在做大,但是总体来说市场的集中度并没有多少提高,现在还有107家的证券公司。原因有很多,包括股权的原因,而且现在券商也分为国有控股的、外资的、民营的等等股权比较复杂,但是证监会监管系统一直在推动,从一参一控从创新试点到评审,也是想推动券商之间的重组。

  同时作为建议,要营造一个宽松的环境,包括汇率审批当中的程序,使得券商能够更容易。

  主持人姚振山:下面韩教授,您可以参加一下我们的活动,预测一下点位,您也可以不参加。

  韩复龄:上一轮预测的时候8月4日,人民日报有一个采访,当时三位专家,两位专家积极看多,我说该转折了,结果第二天来了一个暴跌,有人说韩老师你说的太准了,也许是凑巧,因为在座的各位都是基金公司、证券公司你们都是在火堆里转过的,我是隔岸观火。我说现在的市场走势来自于几个预期,一个是政策预期,政策会不会变,宽松的货币政策、积极的财政政策会不会变,已经说了不变。再一个,投资者的心理预期,比如说迪拜的事件,实际来讲没有想像得那么严重。再一个,来自于对市场上市公司业绩的预期,我们说业绩一季度比一季度好,比原来预期的好。所以我个人的观点,在春节之前有望创出3478之上的新高,这应该是没有什么大问题的。对明年的走势,前面几位专家综合一个观点,可能没有预想的那么好,但是也没有想像的那么坏。

  主持人姚振山:韩老师,我得提醒一下,您千万不能这样说,这是经济学家惯用的说法,模棱两可,让我们找不着北。

  韩复龄:结合发言主题,因为下个月马上在哥本哈根要开全球经济学家会议了,这个题目我想讲一讲发展低碳经济、实现绿色崛起。我们说中国是去年全世界碳排放量位居第一的总量大国,美国是碳排放历史存量第一的,但是目前我们的GDP单位能耗中国现在是美国的3.26倍,是日本的5.3倍,随着关于碳排放的限制,假如说真实施的话,有人算过一笔账,咱们中国的航空公司假如从上海起飞,飞到欧洲的阿姆斯特丹,基价碳排放量是14.4欧元,一家飞机飞过去就要收1万多欧元的碳排放量费,这不得了,以后航班就没法飞了。26日的时候温家宝总理代表中国政府庄严承诺,到2020年中国的碳排放总量比2005年要降低40%—45%,温总理已经拍了胸脯了,下面就是政策要跟进,包括对环保的政策、对碳排放量限制的一些政策。所以说,对股市来讲,对相关的行业,有些高污染、高消耗的行业是一个打击,对于搞环保的、对于搞低碳的,这些行业是一个利好、是一个促进。我想主要可能涉及到这么四方面的行业:

  第一,环保产业。主要是包括污水处理、固体废弃物的处理,比如北京,现在垃圾都是在北京周边挖大坑填埋的,现在再找挖坑的地方都找不着了,得用别的办法解决。

  第二,节能产业。一个是工业节能,比如说废气、废热回升发电,再一个是建筑节能,建筑自身来采暖来节能。还有是汽车节能,今年年初的时候当时是为了刺激消费,对1.6L以下的车购买的时候有税收的优惠。

  第三,减排。减排包括大气、污水和固体废弃物的减少排放和污染治理。

  第四,清洁能源。包括很多,像风能、太阳能、水能、核能、地热、潮汐等等,我这里主要说一下核能。新能源来讲,发展空间很大,比如说风能,能刮风的地方,中国一个西北、一个东北,还有在海边的一些地方,有些地方风根本不够大。所以说核能的潜力很大,到2020年中国核电发电的容量和发电量占到全国发电量的比例,预计可以达到8%左右,这个就大大减少了污染、降低了能耗。第二个,新能源汽车。像我们说巴菲特他旗下的公司为什么买比亚迪股份?就是看重了比亚迪的新能源汽车这方面的潜力。第三个,智能电网。包括风能、其他的能怎么样和电网匹配起来,所以下一步智能电网的建设会带动整个能源一个是节省、一个是高效的发挥,所以总的来看在全球各国政策的助力之下,我们国家已经提出了庄严的低碳排放的承诺,经济板块必将成为全球经济复苏中一个亮丽的风景线。

  

  主持人姚振山:王蔚伟女士,我首先问一下您是不是自己也做一些证券方面的投资?

  王女士:是的。

  主持人姚振山:你作为个人投资者代表参与我们第一个环节的娱乐活动,先大胆的判断一下对短期市场的看法。

  王女士:我刚才听姚先生问徐女士,徐女士很保守,但是我比较胆大,我觉得明年是前低后高,12月底还高一次,到2010年的1月、2月、3月,到后半年7月以后肯定会高,我可能和专家要唱一个反调。

  主持人姚振山:你说近期高是同意刚才滕所长的看法,年底会创新高,明年会有更高更、更强、更快?

  王女士:我觉得到上半年应该要慢慢低下来,在7月份以后会高起来。我说这个预言,明年年底如果我说对的你们就会佩服我。

  主持人姚振山:你可以解释一下,您投资几年了?

  王女士:到现在5年了。

  主持人姚振山:为什么刚才问这个问题,如果你说你做了半年你的观点就不具有代表性,如果说做了5年还可以,具有代表性。

  王女士:与个人性格有关系,一般大家认为很低潮的时候我的观点不一样,所以我的做法一般与正常人是不一样的,往往是在败中能打赢仗的。

  主持人姚振山:所以您搞艺术了。

  王女士:文化一本万利,文化产业有创意,因为我在2005年的时候自己什么都没有的时候就把书画卖的500完全不捐给儿童了,还出了一本书《书画天使》,我想我未来一定会成为中国的博爱女神。

  主持人姚振山:书画名家总编、共创和谐书画院院长,全是跟艺术有关,感谢您的观点。您一出马,马上气氛更加活跃。

  王女士:但是我说的预言是准确的,你们听我的好了。

  主持人姚振山:不同是什么,您明年判断是什么?

  武赠祥:前高后低,而且我们判断,全球经济未来3—5年会出现二次探底,之所以二次探底的判断也是因为全球经济失衡是一个原因,我们认为更重要的一个原因是目前的经济复苏是没有社会最终有效需求作为支撑的。

  为什么我们判断明年四季度末开始宏观政策转向的问题?提到这个判断不得不提一下我们对于明年资产价格泡沫继续会愈演愈烈这样一个判断,之所以判断会出现资产价格泡沫,我用非常短的时间把目前世界存在的三种经济增长模型做了一个评述,现在的世界增长模式来说我们分了三种类型,第一个,20世纪80年代以日本、德国、欧洲其他国家以制造业技术和技术进步为代表的经济增长,当时超过了美国的技术进步制造业的比较优势,后来美国为了重新夺取他这个世界经济的主导权、话语权,开始发展资产膨胀性经济。某种程度上来说美国经济是虚拟经济,而欧洲、日本他们靠制造业的发展一种实体的经济。还有一种经济增长模式是中国的经济增长模式,也是实体增长的模式,只不过我们的增长模式依靠的是大量的加工业以及劳动密集技术产业的增长,这种世界经济增长循环最终导致的结果,我们上午也讲了导致三个结果,第一失业率高起,第二资产价格泡沫,第三财富再分配。失业率意味着要维持宽松的政策才能够提高就业率,而资产价格泡沫我们要考虑退出政策,在两个政策相互博弈之下我们详细的判断,测算有我们的一些模型,最终判断我们是在明年的四季度可能会出现退出政策。中国不一定会马上加息,但是有可能会出现存款准备金率提升的可能性。从这个判断来说,我们对于明年的行情可能与其他的机构略有不同。

    主持人姚振山:下面有请民族证券的武总。

  武赠祥:我也认为目前的调整问题不大,但是对于12月份以及明年的行情我觉得还是问题不大的,还会持续的走高,但是在明年一季度以后、二季度以后,行情有可能会出现转向的可能,之所以出现这样的判断,最大的原因也是基于我们对明年整体行情的判断认为宏观经济许多国家的考虑退出政策可能会在明年的四季度末有可能包括美国、包括中国在内会出现货币政策、财政政策的转向,可能在退出政策的选择上作出一些动作。虽然四季度末,就是明年年底的时候出现这样,但是一般从资本市场的反应来说会提前4—6个月作出反应,这样就是二季度开始就会做出一些反应。

  谈到这个判断,我们也不得不提一下我们09年行情判断的时候,就是08年末的时候,我们曾经判断09年的行情是上半年好于下半年,上半年基本上是单边上扬的,下半年结构上有一些机会。当时我们跟许多市场机构的观点是不一样的,当时很多机构看好的是09年下半年,主要的原因就是认为中国经济在09年下半年才会出现实际的回升增长,实际来看也是这样,我们09年的经济第一季度增长6.1、第二季度7.9、第三季度8.3、第四季度可能10或者10以上。回顾历史来看,所有的资本市场的反应都是提前4—6个月反应的,当时我们判断也是经济出现连续政策刺激之后,首先会在资本市场作出反应,这也是我们判断09年的行情上半年会好于下半年一个主要的因素。从现在的实际运行来看,应该说验证了我们这个判断,至于2010年会不会验证我们新的判断,拭目以待。

  主持人姚振山:滕总,你作为一个专业研究学者,可能说宏观经济说大的趋势会比较好一些,由于你身兼中国银河证券研究所所长就参与一下我们的游戏,大胆的预测一下最近市场是有惊无险还是怎样。

  滕泰:首先我非常认同、也非常欣赏前面咱们三位基金机构投资者他们对市场的看法以及从容的态度,我觉得他们非常一致的看法就是说没问题,甚至于对短期散户中小投资者看来非常剧烈的可以叫做暴跌的过程当中,他们根本就没当回事。

  主持人姚振山:你们是不是仓位都还比较重?

  滕泰:所以我觉得这种态度充分的体现了我们基金作为专业投资者成熟的专业素质和修养,我个人的看法基本上跟他们也差不多。

  主持人姚振山:所以您也是一个成功得很有素养的研究者,我知道你的潜台词是这个。

  滕泰:从基本面来看,比如说大家都谈到迪拜发生的这些事,我感觉其实在国际范围的影响很大,肯定会造成一系列的连锁反应。由于阿拉伯联合酋长国也是主要的石油出产国,肯定也会增加石油供给等等,增强自己的偿债能力,所以说石油从80美金可能就要往下走了,基本上是相对比较确定的。与之差不多相关的,大宗商品铜的走势可能在7000美金往上窜的动态基本上要歇菜了,黄金从1000美金涨到1200美金可能也要休息休息了,甚至往下调一段时间。甚至以道琼斯为代表的美国、欧洲等资本市场,在创了年内新高以后都要休息休息看一看区域金融危机的一些连锁反应,但是所有这一切跟中国的经济基本面尤其是资本市场都没有任何比较的联系。

  经济基本面,四季度和一季度,我们这几个指标不披露,元月份的时候银河证券开我们的策略会欢迎大家去,我们认为肯定是年内以来各项指标最好的,这个是非常确定的经济的增长率、固定资产的增长率,M1、M2的增速都是确定无疑的,而且上市公司沪深300盈利能力的一致预期也是非常好的,这么一次调整,虽然面临经济工作会议大家会有很多想法、很多担忧,也是可以理解的,只能把它理解成一种市场的上升过程中的一次调整,从国际大环境、国际资本面、上市公司预期、估值等等各个角度来看都没有问题。

  为什么会跌呢?其实也很简单,从9月1日到现在2600点涨到接近3400点,也这么大的涨幅了,客观上需要技术上的回调,一旦涨起来比较害怕所以杀的比较急。去年年底、今年年初有一篇研究报道,叫做“中国股市的暴涨暴跌模型”,就阐述了暴涨暴跌的特点,今年中期策略报告会,在四季度大家最没信心的时候,我们提出四季度的时候中国股市要创年内新高,突破3400会创新高,本来胜利在望又开始一次调整,这种调整我们只能认为这是为点燃跨年度行情做好了一次极佳的准备,很好的机会。这次下跌对中国仓位比较轻的机构投资者、老百姓,对中国股市本身的运行只会更加健康。所以从基本面来讲,从各项数据来看,从国内、国外环境来看、从估值两看,我们还认为四季度肯定会创年内的新高点,而且一季度也是非常好的投资机遇,这次下跌带给投资者的绝对不应该是恐慌,而应该是跟我们刚才三位机构投资者一样,首先不拿它当回事,如果当回事就是一次建仓的好机会。

  【李骥】首先短期来看我跟梁天喜的看法是差不多的,短期是没必要看的,尤其是结构投资者更应该看中长期趋势。我对当前的看法有两个判断,一个是长期的看法,一个是短期的看法。长期的看法,也是我今年年初以来一直遵循的一个观点,就是股市从熊市底部走向牛市一般要经历三个阶段,第一个阶段,熊市底部的反弹阶段,这个是要遵从历史的规律,第二个阶段,牛市的确认阶段,第三个阶段,牛市行情的全面展开阶段。相对应的宏观经济的状况,因为股市的周期和宏观经济的周期基本上是大致相对应的。宏观经济也会经历三个阶段,第一个阶段,政府投资刺激的拉动,这是在经济危机最差的时候,只有政府作为经济推动的第一动力进入经济中间。第二个阶段,经济的自发修复阶段。第三个阶段,经济全面复苏、全面繁荣。经历这三个阶段之后,基本上代表着股市的一个周期,这个周期总体来看过去历史一百年可能大概都是经历这样一个周期,股市在最差的时候开始反弹,在整个经济中间开始消化库存,但是企业的盈利没有彻底改善的时候股市表现为震荡。进入第三阶段,整个订单全面起来的时候整个牛市的行情就会全面展开,这次股市也不会脱离大的历史轨迹。从短期来看,目前股市在处于第二个阶段,因为要仔细去看,整个经济中间企业的盈利状况整体强没有彻底的改善,我们依然看到发改委所讲的六大行业目前处于产能过剩,这说明整个经济的需求还没有进入繁荣的阶段,我们只是看到整个经济在逐步改善,这样的改善对股市是有利的。这是我短期的看法。

  我今天想表达第二个观点,我们股市所面临的政策环境。因为经济从底部开始走向繁荣这个阶段,可能需要一个比较漫长的阶段,但是我们会发现,政策由过度的宽松走向适度的宽松,企业盈利状况会改善的非常好,整个经济过度扩张动力特别强的时候,整个经济中间面对的货币政策的环境、财政政策环境会逐渐的趋向紧缩,直到紧缩到某一个很高的点位。在这个过程中间,股市虽然受到了紧缩,但是你会发现市场是逐渐上升的趋势。这个概念来看,是很多前人优秀经验的总结,我也是这样的看法,在一个牛市行情开始展开的时候,股市虽然受到了货币政策的紧缩,但是它的行情依然是向上的。所以我作为一个机构来讲,更应该看好长期的趋势,更应该把握长期牛市的趋势。

  其实道琼斯和汉密尔顿也告诉人们,股市其实涵盖了未来经济趋势中间所有的信息,所以我们看好今天的股市我们就对明天有一个大致的判断,而且股市中间有另外一个规律,多数人其实是不具备战胜市场的能力的,所以我们在这个趋势下多数人不要过重的看待短期的市场波动,而是更应该去把握好长期的趋势。

  主持人姚振山:李骥是说现在市场是牛市的确认阶段,你自己的判断呢,能不能确认?

  李骥:我觉得应该是可以确认的,因为在确认阶段股市是震荡,但是总体上是向上的。

  主持人姚振山:就是说最好的时候还没有来。

  李骥:还没有来,会震荡。

  主持人姚振山:所以您是看好明年整个市场的趋势,所以建议大家既然看好市场趋势,买指数基金是既省力又讨好的一件事。08年大家统计了一下,今年表现最好的几个基金,排在前十名里面的很多都是指数基金。

  梁天喜:我觉得市场应该不存在大的问题,因为市场趋势主要决定于宏观基本面跟上市公司业绩,从宏观基本面来说我觉得没有太大的问题,现在大家都担心政策的退出,所以我觉得要看政策即使推出的情况下中国的宏观经济会有什么样的表现,这是非常关键的。根据我们的研究判断,即使推出,信贷增速从09年10万亿的水平回归到大概5万亿的水平,我们的GDP仍然会有大概8%以上的增速,如果能达到7万亿可能还会更高,而上市公司业绩现在09年基本上是20%的增长,2010年可能还有25%—30%的增长,宏观经济向上的环境我觉得股市是没有道理表现差的。如果看风险的话我认为应该主要看估值,目前来看静态的估值可能是比较高的,按08年的业绩来估,可能将近有二十六七倍的水平,从动态角度来看我觉得也不算很高,动态2010年的时候可能会回归到20倍,20倍的水平应该是大家都能接受的,所以我觉得市场不会有太大的问题。

  如果看经济我觉得主要看政策,大家知道2010年的政策主要是调结构,调结构主要是促内需带动消费,所以说我们觉得主要的机会可能会在一个是大消费领域,刚才前面的朋友也说了,另外一个机会我觉得可能是在创新领域,要看能不能在中小板或者创业板里边发掘出好的持续增长的品种来。

  主持人姚振山:程文卫对明年也是积极看多,对最近也是有惊无险。

  杨阳:我想我如果谈市场的话对各位专家有点班门弄斧的认识,但是我谈一下大概对市场的判断和经济的看法。

  最近市场受迪拜的影响,国际市场出现了很大的跌幅,但是我们还是认为迪拜这个事件比较起来08年的雷曼兄弟的事件甚至98年俄罗斯政府的还是有区别的,更多的还是一个个案,相对对世界经济金融市场的冲击是要小的,对欧洲市场有很大的冲击。但是美国市场开盘以后并没有像大家想像中的出现大的跌幅,就是说市场对这个消息一定程度上消化还是没有改变整个国际经济温和复苏的趋势。在整个国际经济复苏中,我们主要看几个指标,各国的生产力包括GDP的增长都在温和的恢复,虽然现在还是处于一个比较谨慎的恢复的状态中,但是以中国经济为首的这些新兴国家,所谓的金砖四国,特别是中国经济,还是引领了世界经济的复苏之路。最近国际经济合作开发组织对明年的预测,对中国经济09年预测有8.3%的GDP增长,而到2010年又回复到两位数,所以从国内、国际上来说,我们对整个经济向上的看法跟各位专家也是一样的,还是看多。

  我们作为一个基金公司更多的是提供怎么样让投资者来把握经济复苏,能够来分享经济复苏的成果。我们是专门从事指数基金的设计、开发和管理的,所以这里边也想跟大家分享一下,从长期来看,虽然说市场短期会有一些波动,但是长期来说股市的走向和经济的发展长期是一致的。我想各位对中国经济长期增长的信心也是非常强大的,所以作为一个投资者,不管是机构投资者,还是个人投资者,可能会采取更多的指数化的方法,来投资一些指数基金,很便利的来分享经济复苏或者带来一些成果。这里面我想跟大家分享一下大家常说的巴非特,股神巴非特是不会推荐任何股票和基金的,但是他曾经八次推荐了指数基金,最好的股票方法可能是投资于费率相对低廉的指数基金,04年他再次强调,通过投资指数基金可以充分的分享美国创造的优异基金,绝大多数投资者不看好投资指数基金,所以他们收益平平。真正落实到我们去投资,我想大家可以采取比较合适的投资工具来分享投资经济复苏和中国经济增长的成果。

  程文卫:我对近期的市场一句话,有惊无险。对明年的市场做一个判断,主要从两个角度来出发,第一个角度,第一个是我们的四因素分析,主要谈四个方面的因素,第一流动性,第二宏观经济,第三公司业绩,第四周边市场。逐个来分析一下。

  从流动性来看,我们认为2010年流动性继续保持充裕,全球宽松的货币政策至少在2010年上半年会保持稳定。

  从宏观经济来看,2010年整体运行情况将是中度增长、低通胀非常好的整体经济环境,上市公司的业绩在明年也会得到相对持续的增长。

  从周边环境两看,周边的资本市场依然保持相对比较活跃的状态。

  第二个方面的分析,我们认为叫做双结构调整。

  第一,GDP的调整。这个调整就是改变以往的出口拉动型逐渐转变为消费、投资、进出口。

  第二,产业结构的调整。重点是调整经济的发展模式,来促进低碳经济、区域经济的发展。

  基于以上两个方面的因素两分析,我们认为对一些行业,包括一些区域可以重点两配置,主要是我们提供一些超配的行业,类似于大消费类的,比如像汽车、家电、食品饮料、零售,包括生物制药、金融、地产。还有一个是属于区域经济的配置,对于区域经济来说,明年整体还会保持比较活跃的状态。

  做一个总结,2010年整个市场依然会保持一个整体向上一种态势,投资的机会还是很多的。

  

  赵大晖:关于近期市场的下跌,我想很多因素,我们认为主要是三个方面的原因,一个是最近迪拜主权基金出了问题,所以人们担心是不是国际上会发生第二轮金融危机,有这样一种担心;第二个方面,获利的盘需要回吐;第三,市场个宏观政策会不会收紧。综合这些因素出现了下跌。但是我认为市场应该是向上继续回升的动力依然很充沛的,从基本面、政策面来讲我们觉得都没有什么可担心的,所以投资者也不用过多的担心市场下跌的因素。

  关于明年市场的机会我想主要是来自结构调整,因为全球经济在平衡,平衡的结果就是通过结构的变化来调整这种平衡,所以我们认为在国内主要是来自于三个方面的机会,一个是需求结构方面的调整,也就是说内需会有一个比较大的提升,特别是消费。在2010年,我们觉得随着海外市场的复苏,以及国内消费刺激政策见效,所以宏观调控的余地可能大一些,所以内需方面,我想经济说会有一些表现,有所作为。第二,产业结构调整,我们认为新兴战略产业会有一些表现的机会,像服务业也是国家不遗余力重点发展的行业,在2007年的时候推出的一个“服务业发展规划”,力争2010年我们服务业占GDP的比重达到43%,目前还有一定的空间,我想明年这个机会应该是很大的。第三个机会,应该是来自于区域结构调整,我们非常看好中西部地区带来的发展机会,因为国家在西部地区确实是投资非常大的,比如说4万亿投资之中,18个钟点项目有4千多个亿是投资在西部的,由此带动的信贷的投放也是集中在中西部地区,中西部地区的各种资源,比如说科技资源、自然资源、劳动力资源等等都是非常丰富的,所以我认为有非常好的条件在明年有一些非常突出的表现,我觉得西部的服务业大家重点关注一下。

  主持人姚振山:明年对于这个市场里基本判断是,比如前高后低还是前低后高,你们有这样一个判断吗?

  赵大晖:我明天有市场策略会,可能是我们徐一丁老师会为大家回答。

  董少鹏:首先我不是一个职业的市场分析师,但是我敢说,关键是你说的4+1我可能做不到,但是我用5分钟的时间说说我对近期市场的看法。

  近期的调整很多人说出乎意料,大家总是在市场向好的时候认为它还持续再向好,在近期出现大的调整的时候又是忧心忡忡,我的基本看法,从8月以来的震荡,当然10月以后长的比较强劲,这里面还是总体震荡的格局。近期调的比较快,我觉得还是一个政策性的原因,就是所谓的扩张性的财政金融政策、货币政策是否退出的问题,我本人对这个退出十分的不赞成或者说十分的否定。刚刚举行的中共中央政治局会议已经明确说“双政策”不改变。上市公司的业绩我看了很多机构的预测,大体是良好的,但是我们的市场还缺乏一种稳定的机制和一种向心的力,我们的市场舆论比任何一个国家的市场舆论都混杂和不稳定,因此暴涨暴跌今天未来十年还是这么一个特征,尽管有时候涨的能够持续一段时间,但是总体上暴涨暴跌还是一个大的趋势。

  点位今年1月6日的时候,编辑部预测今年的最高点位或者说点位的区间是3600点,应该说市场到目前为止大体吻合,今天第四版面做了一些回顾。所谓的点位区间,已经包括了资金面、政策面和基本面的一些前站的综合判断。下周和年内怎么走?我认为继续下跌的可能性不是很大了,即使有也是快速的反抽回来。是不是就会走的很高?我觉得也不会,我还是坚持3600点一线为高高的定位的判断,万一突破这个区间,比如3800了,那又是一种暴涨暴跌,涨到明年我对市场基本还是看好的。为了实现一个稳定发展的局面,可能还需要政策出手。刚才我说十年的判断为什么暴涨暴跌还要持续,我们的法律基础、市场文化基础都不具备所谓的深度市场化的条件,我说深度市场化就是说并不是说现在不市场化,现在也是市场化,但是政策调整的空间还很大。

  主持人姚振山:董少鹏,近期的市场判断是跌不深了,可能很快就会涨回去,对明年继续看好。

  主持人姚振山:今天是第五届中国证券市场年会,上午各位嘉宾也对目前证券市场包括宏观经济的热点做了展望,下午我们安排了两场讨论会,第一场是讨论2010年后金融危机下的市场机会,在我的理解这个市场机会分为两个方面,第一个,股市上的机会,另外一个,我们今天请到的嘉宾也有对宏观经济和产业经济,包括股权投资,有深入研究的教授和学者,我们也会专门请他们谈一下在2010年产业方面的机会到底有哪些,这个和我们证券市场的机会肯定会构成一个联动,大家互相找。

  下面我首先来介绍一下今天参加第一场讨论会的各位嘉宾:

  北京股权投资协会基金协会常务理事兼国际委员会主席高志凯先生。高先生原来是我们总设计师邓小平同志的翻译。

  国元证券总裁蔡咏先生。券商今年一直都不涨,您一会儿给大家分析一下到底怎么回事。

  中央财经大学金融证券研究所所长韩复龄教授。韩教授会从产业经济角度跟大家说一说明年到底哪些产业机会比较大。

  腾泰先生,在沃伦商学院做访问学者。

  李骥先生,现在在东方基金,也是做研究方面的一把好手,一直从事研究工作,不经常露面,但是他们的报道比较多。

  杨阳,来自于嘉实基金,听说你马上要当基金经理,做指数化基金。今年大家说指数基金是走的最好的,明年会不会这样,一会儿也跟大家分享一下您的观点。

  程文卫,宏源证券研究所所长。

  赵大晖女士,民族证券研发中心副总经理。

  董少鹏,证券日报评论员。

  大家现在最关心的是上一周的走势到底怎么回事,所以我今天设计了一下,我们每个人有5分钟的主题发言时间,一分钟对近期的走势做一个判断,是有危险还是没危险不用展开,4分钟对您认为的2010年的投资机会先做一个简要的观点式的发布,随后我们有40分钟左右的时间在现场展开话题的讨论。

  首先从董少鹏开始。

  【主持人】到这里我们今天上午论坛就结束了。

  结束语,展望未来,经济再平衡任重而道远,我们应积极实施中国版《马歇尔计划》,参与国际经济的再平衡,应敦本务实,扬长避短,落实国内经济的再平衡,应未雨绸缪,高瞻远瞩,发展战略新兴产业。如此作为,中国经济之持续高速增长可期,中国资本市场发展也将迎来灿烂的明天。

  【武赠祥】如果明年我们能把银行信贷的融资压到7万亿,6.7万亿压3万亿,我们的直接融资,包括公司债跟股票,能够往上支撑1万亿,达到2万亿甚至3万亿的水平,能在今年的水平上提高1万亿,这样中国的钱有,中国投资人爱国的热情也有,中国的股民又这么勇敢,只要你们保护他,别老在精神上折磨他们,说他们是赌徒、投机分子、说他们是制造泡沫者,从来没有领导跟他座谈,表彰他应用奋战的先进事迹就行了。

  怎么保护,要落到实处,明年才能维持经济政策、刺激政策不变的情况下,又能把银行单腿支撑的系统风险由股市跟它分担一把。我也提出,积极股市政策的量化指标,今年假设融资组合3万亿的话,看来银行的货币要支撑到9.7万亿,大概不突破这个数,剩下的可能得有将近3万亿直接融资、股票融资当然很少。

  我想只要有这句话能提出来,因为直接融资确实是融资的政策,为什么货币政策从来经济工作会议、金融工作会议就回避股市呢,难道直接融资不能支撑经济增长吗,直接融资比例的扩大难道不需要中国这样的国家政策扶持、保护吗?

  最后一点,积极的股市政策期望,你自己独特政策,爱这个股市,要把先进的股市推出来,我们应该宣传劳动模范一样明年大力推广宣传资本模范,给他们颁五一劳动奖章,让他们在关键时刻发挥作用,我们的证监会更高层的国务院领导应该到证券部去跟他们座谈,说弟兄们,你们在关键时刻就在你们的了呢,给我们多贡献点融资,帮银行分担一把。

  骨子里确实想让他多融资,但是大小非的问题又活跃了,民营企业都在这个时期套住。上市的企业都是一股独大,他能掌握信息,这个压力很大,必须看到这一点改变监管政策,有限的资金要用到刀刃上。发挥多层次的资本市场,创业板我当初质疑,你们老说解决不了,说它就这么高,为什么不能上82家,说82家根本就审批不过来,所以我想到底哪个是主要矛盾,现在摆在监管部门同样,我们要求宏观金融政策把我们扶正的同时能够跟银行老大哥半壁江山,我们自己也得争气。

  同样要打破垄断,明年要推出三板年,要把我们大量的场外交易的市场都聚集起来为直接融资服务、为银行老大哥服务,你们不行退下去,让我们股市上来,当然这个上来还是有一句话,因为我发现这个问题非常关键,我们两边都有一个目的,让股市老二的作用,当年救银行老大哥,把他们从04年的火坑里救出来,今年还要发挥作用

  积极的股市政策第二,我想就应该发挥多层次的资本市场,我很赞成曹老师的观点,现在的监管水平不高。你看看创业板,我们本身就缺钱,现在大家紧张,资本配置的效率、资金的利用率效率都不合理,居然28个企业操纵这么多的资金在浪费一夜暴富,这样暴富的市场我们要它干什么,为什么不能用这么多的钱为更多的企业办事呢

  不要抱着传统的货币政策的理念、概念不变,中国这会儿真正的搞积极的贸易赤字政策才是对世界负责任的态度,是利国也是利己、利他的政策,我们拿着这些美元坚决不升值恐怕撑不了多久,热钱会越来越多,价格会控制不住,从这儿堵住通货膨胀,M0、M1、M2增长过快的原因才是治本,不是把股市打下去

  怎么保护、怎么爱护?我想有外部原因,有内部原因,外部原因当然包括化解今天资产价格问题,所谓大家最担心的,包括和通货膨胀问题的关键是要改变一下思路。我们的出口创汇要承担大国的责任,现在要把绿票子改变成为为国内扩大内需发挥作用的资源

  昨天晚上稻葵把我这个观点偷走了,非常一样,必须坚定不移,决定今天政策是关键,必须推动我说积极的股市政策,大家说货币政策里没有,只有宽松的财政、积极的货币政策或者是积极的财政政策、适度宽松的货币政策,如果现在看来货币政策适度微调在所难免,核心问题是能不能找到一个适当帮助货币政策排忧解难、帮助银行老大哥排忧解难的股市站起来,积极的保护的股市政策来分担明年推动中国政策不变这样的一个战略目标,这就需要保护股市、爱护股市。

  稻葵,他所有讲的观点,是存在对股市、金融刺激的理解,股市起来信用跟信用都增加了,人们愿意投资了这才是根本,这个出招的人还是格林斯潘4月份的两篇文章,他还在背后发挥着作用,美国人悟到了这点走出来了,他们找到了不用花钱把经济带起来的政策。

  但是8万亿银行又撑不住,所以今天的谣言出来了,中行要准备金率,这个数1千亿恐怕进行也得跟着来,稍微好一点的是工商行,我们现在这么大量的资金。你是通过明年继续依托银行房贷不少于8万亿,我们应该怎么做,还是说我们明年用积极的保护的政策发挥资本市场直接融资的作用,让他们直接纬实体经济服务,扩大直接融资的比例,把中国资本市场做大、做强。

  我想这个比例也就是公司债跟股票不超过10%,1万亿到头了,股票的融资3000多亿,是从7月份开始发放。所以在这个过程中怎么这个问题都看到了,化解问题的办法是发展直接融资,总量压不上来,因为对外公布的是要继续实施宽松的刺激的货币政策,明年少于8万亿行吗?

  第二,我们直接融资里边严重失调,股票的融资只占整个11.7万亿里边它占3400亿,1200亿的IPO,2200亿的增发和配股,这个里边说3400亿占整个12万亿的比例就不用说了,微不足道,在直接融资里边股票的比例同样很少,因为直接融资里有很多是央行票据,包括短期融资全和国债,真正要发挥作用的公司债在国外的直接融资概念里边和股票太低了

  所以这样一个比例,第一个结构,如果11.7万亿当中9万亿是银行贷款,这第一个失调直接融资和间接融资,应该严格说半壁江山,这个结构就不至于银行担这么多风险。

  在这个问题上这样的比例关系我们今年到现在为止实际上融了11.7万亿的总额,这里面8.92万亿是银行放贷,统计那有2.84万亿是证券市场融资,这里边股票的融资大概是3400亿,剩下的都是企业债、公司债、国债,都在这里边有2.84万亿,国债今年发了9000多亿,都支撑地方去了。

  由于股市从今天我们比较辉煌的历史回顾,2007年股市在6000点,这一年我们成为世界最大的资本大国,融资额最高,IPO融资比没过多400亿美金,融资总额也是第一,融了8800亿股票。

  我们再看一看支撑中国经济增长的这些应该支撑的资金从哪来?这就是直接融资跟间接融资两条腿,构成了央行统计表上的融资总额,这个融资总额直接融资、间接融资,间接融资就是银行贷款,直接融资就包括通过证券市场的各种融资,能够统计出来,包括民间的直接投资,但是这个比例我们要研究。

  现在电价已经提了,明年是居民水价都要提,这是领导关心的,但是这个真相应该告诉大家,有这样的担心是正常的。我们来讨论怎么消化它,我们的储备是不是可以考虑要放松一点、要减少一点,提出的困难的选择是在这儿。

  这些人民币在中国的现实中流通,这2.2万亿美金去干了什么,去买了美国的债务8千多亿、两房的债务3千多亿,没有吃劲,所以现实中货币这样的过剩当然要担心,可是源头应该从哪堵住呢?因此他恐惧的是资产价格要炒楼市、炒股市,资产价格要上涨

  现在比实际需要开始宽松那个点的政策达到了29%和34%,所以他们很担心,但这个原因是怎么造成的呢?我们真的要分析,这个板子是不是要打到股市上呢?2.27万亿的外汇储备,过去是强制结算,现在一进来企业都要人民币、不要美金,你强制不升值,所有的热钱都要来,还要出口创汇,这边美金一进来我们这边就要印刷人民币到市场上去,所以2.27万亿的美金占用了多少印刷机印出来的人民币。

  这个数字意味着什么?就是说正常情况下你的M2、M1只要高于通货膨胀加上GDP的增长速度,就是持平的货币政策,比如今年的CPI是负值,我们的GDP达到比如说8%以上,这个增长率到8、到10左右就算是积极的货币政策,比较宽松的货币政策。

  大家说,M1的数字就是流动中的货币加上我们企业的国际所得,因为中国老百姓没有支票,没包括活期居民储蓄,这部分增长比去年同期增长达到了34%,M2就是我们银行的总存款加M0,达到了59万亿,增长达到了29。

  这里边的问题明年要继续维持60%中长期项目的延续,恐怕这个资金现在大家还是不能少于8万亿,但是这8万亿的背景对于货币银行的同志来讲非常紧张,因为流动性过剩,所以他们总是举出M1、M2、M0的数字,这几个数字一引发也确实很明确。

  因此在这种背景下我们也要分析一下,他现在的困难是什么,明年到底该不该紧,紧的理由是什么,所以今年货币的增量投放到10月底已经达到了8.92,历史最好年份的2倍。

  第二点,全国政策工作会议召开的调子到底怎么定,我们明年的货币政策会不会发生变化,领导都说不会变化,还说客观上要外松内紧,或者说面上松实际上要紧,这个需要让全国的投资人应该跟党中央保持一致,应该真实的了解我们领导的内心和政策,中国最可爱目前也是最可怜的就是证券市场的投资人

  尽管我们可能天的更多的是中国的宏观面和微观面向好,但是这两年确实决定了股市未来走势,而这两个原因在中国实际上是一个原因,政策面决定了资金面,就是明年的金融货币政策,因此这两天下跌无疑除了迪拜的原因,当然稻葵刚才讲了那个原因根本就是伪原因,根据没有什么关系,不能成为打压股市、也不能成为中国扩大内需政策盲目扩大基础设施投资可能是第二个迪拜的原因,要高度警惕。

  股市向何处去,大家谈两点,决定股市的原因一是政策推动、二是资金推动,这好象也是中国市场特有的。

  【刘纪鹏】由于股市从今天我们比较辉煌的历史回顾,2007年股市在6000点,这一年我们成为世界最大的资本大国,融资额最高,IPO融资比没过多400亿美金,融资总额也是第一,融了8800亿股票。

  我们再看一看支撑中国经济增长的这些应该支撑的资金从哪来?这就是直接融资跟间接融资两条腿,构成了央行统计表上的融资总额,这个融资总额直接融资、间接融资,间接融资就是银行贷款,直接融资就包括通过证券市场的各种融资,能够统计出来,包括民间的直接投资,但是这个比例我们要研究。

  现在电价已经提了,明年是居民水价都要提,这是领导关心的,但是这个真相应该告诉大家,有这样的担心是正常的。我们来讨论怎么消化它,我们的储备是不是可以考虑要放松一点、要减少一点,提出的困难的选择是在这儿。

  这些人民币在中国的现实中流通,这2.2万亿美金去干了什么,去买了美国的债务8千多亿、两房的债务3千多亿,没有吃劲,所以现实中货币这样的过剩当然要担心,可是源头应该从哪堵住呢?因此他恐惧的是资产价格要炒楼市、炒股市,资产价格要上涨。

  现在比实际需要开始宽松那个点的政策达到了29%和34%,所以他们很担心,但这个原因是怎么造成的呢?我们真的要分析,这个板子是不是要打到股市上呢?2.27万亿的外汇储备,过去是强制结算,现在一进来企业都要人民币、不要美金,你强制不升值,所有的热钱都要来,还要出口创汇,这边美金一进来我们这边就要印刷人民币到市场上去,所以2.27万亿的美金占用了多少印刷机印出来的人民币。

  这个数字意味着什么?就是说正常情况下你的M2、M1只要高于通货膨胀加上GDP的增长速度,就是持平的货币政策,比如今年的CPI是负值,我们的GDP达到比如说8%以上,这个增长率到8、到10左右就算是积极的货币政策,比较宽松的货币政策。

  大家说,M1的数字就是流动中的货币加上我们企业的国际所得,因为中国老百姓没有支票,没包括活期居民储蓄,这部分增长比去年同期增长达到了34%,M2就是我们银行的总存款加M0,达到了59万亿,增长达到了29。

  这里边的问题明年要继续维持60%中长期项目的延续,恐怕这个资金现在大家还是不能少于8万亿,但是这8万亿的背景对于货币银行的同志来讲非常紧张,因为流动性过剩,所以他们总是举出M1、M2、M0的数字,这几个数字一引发也确实很明确。

  因此在这种背景下我们也要分析一下,他现在的困难是什么,明年到底该不该紧,紧的理由是什么,所以今年货币的增量投放到10月底已经达到了8.92,历史最好年份的2倍。

  第二点,全国政策工作会议召开的调子到底怎么定,我们明年的货币政策会不会发生变化,领导都说不会变化,还说客观上要外松内紧,或者说面上松实际上要紧,这个需要让全国的投资人应该跟党中央保持一致,应该真实的了解我们领导的内心和政策,中国最可爱目前也是最可怜的就是证券市场的投资人

  尽管我们可能天的更多的是中国的宏观面和微观面向好,但是这两年确实决定了股市未来走势,而这两个原因在中国实际上是一个原因,政策面决定了资金面,就是明年的金融货币政策,因此这两天下跌无疑除了迪拜的原因,当然稻葵刚才讲了那个原因根本就是伪原因,根据没有什么关系,不能成为打压股市、也不能成为中国扩大内需政策盲目扩大基础设施投资可能是第二个迪拜的原因,要高度警惕。

  股市向何处去,大家谈两点,决定股市的原因一是政策推是资金推动,这好象也是中国市场特有的。

  证券日报的年会我已经参加三年了,今年是高朋满座,之所以如此是因为选题好、时机好,07年的此时此刻股市涨到了6100点,不开会不行,去年又降到了1600点,又是关键时刻,今年最近的股市又是起伏跌荡令人揪心。

  【主持人】谢谢曹教授深入浅出的为我们做了一番讲解。曹教授是在中国经济体制改革理论和实践方面作出了突出贡献,同时也是《证券法》重要的起草人之一,再次感谢曹教授。接下来请出著名的公司法、证券法专家,中国政法大学的刘纪鹏先生,给我们送上压轴的牛市大餐。

  【曹凤岐】这里边我有几条建议:

  第一,要加快上市板企业的上市速度。现在据说已经批了28家上市了后面非常严格的审批,如果这样我们创业板一个没规模炒作就更厉害了,有规模就不可以更多的炒了。我们要使更多的企业上市、发行。中小企业板几年才搞了几百家,如果创业板几年还搞三百家开来干什么。

  第二个,我还是讲我的观点,现在发行制度改革了,主板和创业板都进行改革了,放开,询价,对不对呢?对,方向对,但是在中国的市场下其他都没有放开就放开这一块,要么审批都不要审,不是这样的,就是这块放开了,但是上市公司想多拿钱,中介机构想把它都弄好,想让你的价格高,机构也是一样,在这种情况下实际是脱离了本身的价格,所以不是偏高、是过高。我主张能不能够,因为中国不是所有的地方都可以市场化,利率应该市场化、人民币资产资本项下完全可以自由放,不到条件不成熟,中国的资本市场是一个投机的市场,在这种条件下监管部门应该发挥什么作为。所以我提一个建议,他们说是倒退?我说在询价的基础上证监会要有一个指导价,比方说1—30倍,超过30倍有权警告你,30倍也差不多了吧。先80倍,再炒到100倍,谁持100年回本,都是短期,为什么可以买呢?因为短期买到股票的人可以赚钱。

  第二个,我们能不能实行首日交易价格涨幅限制。现在我们深交所采取了临时停板制度,是在撮合交易价首批上市价的基础上,20%限制、50%限制、80%限制,实际上我认为这种限制是毫无用处的,因为撮合定价的时候已经涨到百分之百了,那种情况下再去限制,等于能涨到200%,没意义啊。能不能够以发行价为基础,哪怕30%、40%这样一个边,或者说以发行价为基础搞临时涨停板,这样炒到百分之百可能一周的时间,这种情况下给投资者一个机会,因为小投资者进去以后就是T+1出不来,他们买到股的人都出来了,而把小投资者扔里,扔几年是你的事,有些人说的很直白,我告诉你别进,所以周主席说那个很对,说要加强教育,那怎么教育啊,行你赚钱不行我赚钱,所以没有教育他。制度上能不能限制他,头一天涨多少、第二天涨多少,完全可以做到这一点,这样保护一下投资者不就好了嘛。

  第三,我们重点是上市公司的质量,这是非常重要的,不再是不是批它,在于从法人治理结构、从退出加强披露保证上市公司质量,这是对投资者、对市场最大的保护。

  第四,加强监管。现在利用创业板进行创作太多了,连续报价、撤单,这样对市场就扰乱了,所以大家要爱护这个市场、要保护市场,要使创业板发展得更好,要在制度上有所创新,这样创业板才能发展的更好。

  【曹凤岐】各位中午好!我只讲一个问题,创业板的问题,我总的发言题目是“继续完善创业板市场制度”。

  创业板从10月30日开始28家企业上市,到明天正好一个月,这一个月运行怎么样?创业板还存在什么问题?值得研究,所以我下边先谈谈我认为创业板这一个月来存在的问题。

  第一个问题,首批上市的28家企业发行市盈率过高。不是偏高的问题,最高的82倍,最低的也40多倍,平均57倍,这么高的市盈率到底二级市场能不能承受?这么高的发行实际上很多企业是超募集,如果按照一次性募集,有的企业要经营15年才能拿到这些钱,但是他们一天就拿到了,而且拿到以后不知道做什么,有些企业老总说我拿到这么多亿该怎么办,这种还怎么创新,所以创业板一开始可能就是一个造富运动,而不是创新运动,这一点是我们值得关注的问题。

  第二个问题,防止的是怕创业板疯狂炒作。一个月运作来看创业板是不是疯狂炒作呢?头一天上市实际上就是疯狂炒作,在撮合定价的时候很多股已经和发行价比涨了百分之百以上,到收市的时候市盈率已经大部分超过100倍,像华谊兄弟当天的收盘达到了249.52倍,这么高的市盈率大家去炒的,第二天开始连续几个跌停板,当然后来又炒起来了,所以有人说还不高,有很多的空间去做。难道这种还不高吗?这种疯狂炒作不是问题吗?我们原来说两个防止,一个防止它冷清,第二个防止疯狂炒作,实际上冷清不必去想,中国的市场不会冷清,可能疯狂炒作是我们最主要的问题。

  第三个问题,创业板成了散户中小投资者游资投机合规的市场。我们最初设计的创业板希望更多的为机构投资者准备,因为创业型企业他们有私募的进入,通过上市私募退出,其他的机构去接盘。从运行看来,机构投资者基本没进,都是散户在那炒,第一天有26万名散户在炒,20多天28多家总市值当天是1399亿元,平均市盈率113.03倍,6天后蒸发了31,当天基本上是26万散户进去的,26万散户基本上被套住了,这是我们需要的市场吗?

  第四个问题,我觉得我们的创业板现在看来市场并未明确,从28家上市企业来看,因为我们觉得开创业板为自主创新企业、高成长企业,当然包括高新技术企业,给他们提供筹资的场所或者说给他们提供一个投资的渠道,这里边重要的是创业企业。但是我们上市的28家企业都是成熟企业,可能超过7年—10年,第一批试点我们是非常理解的,为了市场的稳定,而且很多企业等了好多年了,当然是成熟的了。如果都是成熟的企业,我们为什么要开创业板呢,我们中小企业板不挺好嘛,现在谁能说清楚目前的创业板跟中小企业板到底区别在哪里,从制度上,无非叫迷你中小板,规模更小一点,更小一点恰恰是给游资投机炒作提供了市场,他们现在正好看到这个可以炒,非常小、非常容易,一天就可以拉起来,而且可以拉到涨停板,明天就可以跌到跌停板,所以这几个问题涉及到后续创业板到底怎么发展的问题。

   【主持人】接下来请出北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授。

   【李稻葵】到明年年中,最早明年年初,中国经济总体规模将会超过日本,这个情况下我们成为老二,历史的经验告诉我们作为老二是很难当的,日本人85年做了老二,85年以后发生了什么?我们心里非常明白。所以作为世界经济的老二,老大手里掌握了政治、掌握了外交、掌握了科技,掌握了各种各样的优势,对我们的含义我想不言而喻了。

  总之,我想我们的国际环境非常的严峻,怎么办?对中国经济而言,我相信未来几年将会进入一个重要的结构调整深化改革的年份,2010年我相信我们的GDP增长速度恐怕很难回到9%、10%。我们有一个模型预测,我们清华大学中国与世界经济研究中心预计是8.5%—9%之间,原因就是在这么一个国际环境下面,我们所面临的各种各样的压力都会凸显出来,今年恢复主要靠政府主导的固定资产投资,今年的固定资产投资占GDP的比重将会达到60%,这么高的固定资产投资的比重明年还能怎么增长,明年的希望寄托于民间企业自发的投资,但是今年的产能过剩在工业品出厂价格仍然是负的环境下,民间自发的企业性投资还能有巨幅的上升吗,我觉得这个问题还是值得我们深刻思考的。

  怎么办?我想政策调整迟早会出现,政策调整基本的取向,最近我写了一篇很长的文件,我说应该紧货币宽财政或者宽财政紧货币,财政政策运用的空间是非常广阔的,因为我们手中有大量的国有资产,一年前我提出应该用国家财政的方式把大小非的问题直接划拨给我们的社保基金,本身财政运作,到了7月份这个事情实现了。先一步我想还要这么做,沿着基本思路搞大财政,要把政府手中的国有资产纳入财政政策,逐步逐步减持,我们手中的国有财政资产通过这个方式来弥补我们可能出现的大规模的财政赤字,短期来看不仅可行,而且非常必要,通过财政赤字的方式鼓励我们的民间投资、鼓励我们的绿色投资,把国际上在绿色环保问题上对我们的压力,转化成我们培育出一个绿色产业的动力。如果我们能够抓紧未来5—10年的时间培育出一个绿色产业,那么我想我们在绿色环保问题上,不仅不处于被动,而且还能够在国际上站稳脚跟,还能够在国际上更加深刻的证明我们的经济、我们的政策管理的相对优越性。如果我们能在绿色环保问题上做的比印度更好,做的比美国还好,我们可以非常自信的讲,我们不仅是增长速度、增长率非常高,而且我们这个管理体制,我们不断改善的管理体制还能够在人类重大问题上、在环保问题上给各国作出表现。

  总的说来一句话,我想尽管我们面临的国际形势在未来3—5年将是十分严峻、非常复杂的,但是我相信经过经济各界、政府各界、企业界、政治界的共同努力,一定能够抓住机遇、调整我们的结构,为我们未来30年的高速增长,为了完成我们民族的复兴奠定坚实的基础。

 【李稻葵】第二个冲击,当前全球各国政府所积极讨论的、所热衷讨论的全球经济再平衡。最近半年以来,全球的政策界都热衷于考虑一个问题,那就是金融问题之后全球经济再也不可能回到金融危机前的情况,因为他们认为金融危机的一个重要原因,尽管不是主要原因,就是全球经济的失衡。危机后的世界一定要解决失衡的问题,什么是失衡?对他们而言失衡的根本原因,咱们可以争论,但是争论已经不重要,经济失衡根本原因只有三个国家,贸易出现大量的顺差,中国、日本、德国这三个国家的顺差带来了外部储备的相对集中,也带来了就业的相对集中,带来了实业、带来了经济结构调整种种冲击。以这种眼光看世界,日本和德国很容易开拓,日本人说我搞了十多年的经济结构调整,我搞了十多年的按照美国华盛顿想法宏观经济政策,我的公共财政已经非常糟糕了,国债在GDP中已经到了150%,你还要干我什么,死猪不怕开水烫,日本人就如此了。德国人更好开拓,德国人说我是欧元区的一部分欧元区是平衡的,德国并不掌握欧元的货币政策,德国人也开拓的非常潇洒。唯一剩下来的就是中国,目前全球经济再平衡的大讨论中我们出现了新一轮新型贸易主义的浪潮,这个新型贸易主义的浪潮以钻井探钢管的特保案等等为代表是深刻思想背景、深刻政策背景的,新型的市场保护主义、新型贸易保护主义还会愈演愈烈,相当于足球比赛里面的战术犯规,我拖延时间,等到你去WTO申诉,可能申诉不下来,即便申诉下来之后时间过去了,所以这个对我们中国经济而言给我们提出一个非常严峻的挑战,就是我们依赖出口的发展模式再也进行不下去了,我相信未来3—5年我们很难指望我们的出口每年会增长10%以上,除非明年是恢复性增长。

  第三个挑战,全球绿色主义抬头。绿色主义抬头就是说认为人类活动带来了气候的变化,中国也好、印度也好,作为后起国,你有新的科学知识的武装,你无法开拓,这个挑战对于我们整个产业的挑战、对整个发展模式而言是巨大的冲击。三天前刚刚宣布的我们国家到2020年二氧化碳的排放占GDP的比例要降到2005年的40%、45%,告诉大家,西方人对这个事情至少他们主流的一些保守的政策制定者对这个事情他们是不满意的,《纽约时报》头条消息他们感到很失望,他们认为40%—45%是中国人不做任何努力可以达到的,他们希望更多,所以国际上压力很大。他们认为中国提出这么一个承诺,对美国而言减轻了压来。未来3—5年甚至于10年,中国经济发展的国际环境非常严峻。

   【李稻葵】讲到这里我插一句关于迪拜的问题,碰巧一个星期以前我在迪拜,我是上个星期天的下午2点才回来,在迪拜参加了世界经济论坛,世界经济论坛召开的全球议程委员会,在迪拜待的时间虽然不长,但是给我留下了深刻的印象,我想两条,不能因为迪拜的债务危机来否定全球经济恢复的基本态势,刚刚我们陈东琪院长讲了很多理由,我完全同意。根本上讲迪拜不是一个全球的金融危机,迪拜世界这个公司不是一个金融公司,没有发行大量金融的工具,不会引起一系列非常复杂的后果。再一个原因,迪拜这个地方我想虽然目前债务出现了危机,周边其他的酋长国,包括其他的中东国家,很有可能出于对海外地区形象的考虑很有可能会出手援助,迪拜是一个酋长国,1965年发现了石油,到今天为止石油基本上采光了,所以全球石油价格上涨跟他的经济前景没什么关系,但是其他的酋长国,还有科威特、沙特阿拉伯他们是有石油的,就整个中东地区而言这个地区还是流动性过剩的,轻而易举可以从其他国家金融的储备里面拿出一点钱来挽救迪拜,阿拉伯世界他们之间有这个机制。所以这是两个原因,迪拜的危机不要把它无限的扩大。

  再有一条,不要因为迪拜的危机而否认迪拜他的发展模式。迪拜是成功的发展模式,1965年发现石油,出现了大量的财富,本来是一个小渔村,但是迪拜的国王非常清楚,光靠资源难以维系,很早很早就开始考虑如何让经济转型,如何用短期货币资源的收入来让经济转型,通过各种各样的努力,包括建豪华的酒店、豪华的办公设施、豪华的基础设施,到今天为止市场经济已经在迪拜深入人心,这个地方70%以上的工作人员是外籍的,这个地方已经成为连接亚洲和非洲最重要的核心,这个地方已经成为中东地区最主要的机场,这个地方已经是大量的跨国公司的聚集地,这个机制存在,尽管短期内融资出现了问题,不要否定它。相反我呼吁我们地方政府,一些自然资源非常丰富的地方政府要研究这种模式,如何在自然资源没有枯竭之前把自己的经济发展模式转移过来、转变过来。我想不要因为迪拜的问题否认全球经济复苏的事实。流动性过剩情况下人民币的汇率、我们的货币政策都带来了一系列复杂的考量因素。

  【李稻葵】各位来宾、各位媒体界的朋友,大家中午好!非常高兴参加第五届中国证券市场年会。刚刚也听到了很多老前辈、同行的精彩观点,包括我们在政协的好朋友贺强的独家观点,我这里没有什么独家观点,任何观点都欢迎报道。

  我想从另一个角度谈一下中国经济当前所面临的问题,我们未来几年所可能出现的一些变化的趋势,所以稍微的把眼光看远一点,看看未来三五年中国经济的走势。谈这个问题我想必须要非常高度概括的谈一下当前的国际形势对我们意味着什么,我们所处在的危机后时代的国际形势有什么基本特点,我的观点非常简单。危机后中国经济所面临的国际形势远远比危机前,甚至于比危机中的国际形势更加复杂、更加严峻,我们面临着非常严峻的挑战,这个挑战体现在三个方面,三个方面非常现实、非常严峻的挑战:

  第一个方面,在未来3—5年,从全球经济这个大的环境来看,流动性过剩的基本格局将会出现。也就是说像04年、05年、06年那样子的全球性流动性过剩的局面将会出现,为什么这样讲?我们非常简单的回忆一下这次欧美国家他们金融救市的资本思路非常简单,不是靠财政刺激,事实上美国人、英国人财政刺激的力度、财政刺激的效用只发挥了一半不到,美国人8千亿的财政刺激计划,真正用于财政刺激的4千亿不到,而且很可能很快就往回收。起到扶持恢复这个经济主要的政策是金融刺激,金融刺激的核心非常简单、思路非常清晰,就是利用他们手中的国际货币的发行权,利用他们不仅没有破产,反而如日中天的国家信用,在扩大他们的基础货币的发行,直接用这些印出来的基础货币到金融市场上购买私人部门的金融债券,直接注资于金融机构。通过这种方式把金融市场的价格抬起来,把主要的金融机构的资产负债表短期内进行修复。于是我们看到,西方各国家,也包括许多新兴市场国家,金融市场的价格不断上涨。比如说印度、巴西、俄罗斯,今年以来股市价格的上涨都在平均50%以上,俄罗斯曾经高达88%,这个是市场金融救助的本质。这种情况下欧美的国家国际货币的主要发行国会不会收缩他们的政策呢?我认为不会,对这些国家而言他们非常清晰实体竞技的恢复还不稳固,他们非常清晰他们财政的基础还非常脆弱,以美国、英国为例,他们今年的财政赤字占GDP10%以上,而且这些国家没有很多的财政资产可言,所以财政上必须尽快的收缩,如果不收缩的话他们主权债务的评级就会下降,主权债务评级下降会带来一定的后果,包括长期利息率上升,包括家庭房贷利息会上升等等,所以财政问题上他们是非常清晰、非常谨慎的。而在货币政策问题上他们也非常清楚,短期内不能收缩,而且一旦美国人不收缩,欧洲中央银行、日本中央银行谁也不敢收缩,谁收缩谁的货币会升值,未来3—5年我想全球性流动性过剩的局面将会持续,这个对我们是一个挑战。

【主持人】接下来请出清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授为我们发言。

  【贺强】如何看待现在的经济形势,独家观点,提供大家参考。什么叫经济触底反弹复苏?我认为有双重含义,第一层含义,月度、季度各项经济指标的触底反弹,但是这些短线指标的触底反弹不等于复苏。从现在的短线指标看,其中季度GDP体现出来了,确实6.1开局不好,很低,但是7.9、8.9明显触底反弹了。但是这个反弹只是短线指标,不要头脑发热,实际上我们现在工业增加值的月度指标可以看出来。工业也在复苏,工业增加值反弹到16了PPI为什么还在下滑、连续负增长呢?这是不是有点矛盾,还有上市公司三季度以来经济明显触底反弹,上市公司同步大幅反弹复苏了吗?如果如此的话现在股市可能上4000点了,并不是。这次短线指标的反弹复苏,而且很明显,主要是4万亿、将近9万亿的信贷砸这个项目上砸出来的,而现在总体的企业和总体的上市公司业绩还没有明显的大幅的提高,所以这是一个层面。我告诉大家更重要的,探讨经济触底反弹复苏回暖更重要的不是短线指标,更重要的以年度GDP为代表的中国总体经济到底如何走?从总体经济角度来讲我们今年的经济是过渡期不是反弹期,各项短期经济指标量变积累的过程,而且我们早就预期,今年的短线指标肯定越走越好,随着今年短线指标不断量变、不断积累明年才可能出现量变,所以明年才可能是整体经济的反弹期。

  【贺强 】下面看看如何看待当前的政策和经济?我讲几个独家观点,我们是长期从资本市场实战出发研究中国的宏观经济和政策运行的,我们认为现在大家对政策的理解有些混乱,所以我们有责任讲一点。先看看通胀预期的问题,首先告诉大家一个观点,会不会通胀?不能凭主观感觉去判断,应该用客观的数据说话,而客观的数据告诉了我们一句话,我们从96年以来到现在根本就没有出现过真正意义的通货膨胀,88年18.8,抢购风潮引发通胀,93、94年24.1,经济过热引发的通胀,改革开放经历两轮严重的通胀,但是96年以后为什么没有出现通胀呢?原因很多,其中最重要的原因就是经济发展、改革的发展、社会经济意识的变迁,很多重大的变化发生了变化。96年以前我们短缺,投入货币增加必然抢夺消费品,物价必然上涨,有直接关系,96年以后相对过剩,投的货币再多不会冲击消费品,96年以前我们市场单一,主要是消费品市场,96年以后多层次市场的建立,包括现在股市、房市,有人认为今年的暴涨不得了了马上产生通货膨胀了,股市、房市的暴涨我认为总体是抑制通货膨胀的。因为股市、房市暴涨说明大部分投出来的货币很大一部分被这两个市场吸纳了。我们通常讲什么是通胀,通胀怎么表示呢,居民消费品价格CPI,房价涨到天上去不会直接算到CPI里去,因为算投资不算消费,能推动GDP,但是推动不了CPI。

  从现实的事实可以看出,比如说我们07年物价逐渐的攀升,大家很紧张,甚至影响着我们政策,08年政策进一步升级,就是由于物价当时连续攀升造成的。可是年底一算账我们物价4.8,而且这4.8的物价上涨性质是物价结构性上涨,不是明显的通胀,两防第二防防通胀,防止物价从结构上涨演变为明显的通货膨胀,这句话就证明07年物价上涨不是通胀,要防止转变为明显通胀。从我们判断这一轮经济周期的高速增长,有一句话经济是高增长、低通胀,也判断出来96年以后到现在没有通胀。金融界前几年研究的人民币之迷,从这个研究现象中也能证明96年到现在为止没有通胀,因为他们看到近些年我们货币供应量非常大,不断投放人民币,可是却没有出现明显的通货膨胀,所以他们认为人民币失踪了,从这些现象都认为96年到现在没有出现真正的通胀。

  当前针对物价问题我们主要矛盾,独家观点,我们认为当前主要矛盾是通货膨胀紧缩,而不是通货膨胀,我们已经连续9个月CPI负增长了,我们希望能转负为正,转负为正是好事不是坏事,可惜9个月还没转回来呢,主要矛盾是什么必须搞清楚,在连续CPI9个月负增长的时候防什么通胀呢。而且适度的物价上涨,比如年度的两个点、三个点、四个点的物价上涨完全能承受,而且我们认为不是什么坏事,因为首先说明消费刺激起来了,CPI的代表是消费物价的水平,消费刺激起来刺激生产,从而适度的物价上涨会推动经济增长。我们要防止恶性的通货膨胀,所以在这种情况下我们的政策没有必要提前退出。

  【贺强】如何看待现在的经济形势,独家观点,提供大家参考。什么叫经济触底反弹复苏?我认为有双重含义,第一层含义,月度、季度各项经济指标的触底反弹,但是这些短线指标的触底反弹不等于复苏。从现在的短线指标看,其中季度GDP体现出来了,确实6.1开局不好,很低,但是7.9、8.9明显触底反弹了。但是这个反弹只是短线指标,不要头脑发热,实际上我们现在工业增加值的月度指标可以看出来。工业也在复苏,工业增加值反弹到16了PPI为什么还在下滑、连续负增长呢?这是不是有点矛盾,还有上市公司三季度以来经济明显触底反弹,上市公司同步大幅反弹复苏了吗?如果如此的话现在股市可能上4000点了,并不是。这次短线指标的反弹复苏,而且很明显,主要是4万亿、将近9万亿的信贷砸这个项目上砸出来的,而现在总体的企业和总体的上市公司业绩还没有明显的大幅的提高,所以这是一个层面。我告诉大家更重要的,探讨经济触底反弹复苏回暖更重要的不是短线指标,更重要的以年度GDP为代表的中国总体经济到底如何走?从总体经济角度来讲我们今年的经济是过渡期不是反弹期,各项短期经济指标量变积累的过程,而且我们早就预期,今年的短线指标肯定越走越好,随着今年短线指标不断量变、不断积累明年才可能出现量变,所以明年才可能是整体经济的反弹期。

  【贺强】各位来宾,中午好!我讲以下几个问题:

  第一,中国股市明年新动力是什么?我认为就是股指期货。明年两会我都会提一个有关证券市场的提案,去年大家都知道,我提的是印花税的提案,今年我重点提的就是要考虑是不是推出股指期货的提案,为什么是明年的新动力呢?当前我们的现货市场单边市、单向交易,只能先买、后买,所以是单向的动力,推出了股指期货为我们市场增加了双动力,因为是双向交易,上涨时候可以获取收益,下跌的时候也可以获取收益,提供了双动力,市场会更加的活跃。而且更关键的,股指期货为我们市场提供了一个18年从来没有的避险工具。创业板顺利推出了,明年推什么呢?创业板十年磨一剑,但是股指期货十六年磨一剑,因为早在93年我们就曾经推出过股指期货,海南证券交易中心推出了深圳的股指期货,因为条件不成熟很快被监管层关闭了,但是我们一直没有间断对它的研究。最近几年证监会中金所做了大量的工作,我们前几年早就说股指期货已经准备成熟了即将推出了,由于美国金融危机的冲击我们暂时中段了,但是到明年是时候了,而且股市运行我估计一直到明年上半年是适合推出股指期货的,我再次呼吁管理层在明年是否认真考虑真正推出股指期货。

  第二,最近几天股市大幅暴跌,我的理解不是迪拜,不是银行再融资,银行再融资在大牛市是利好,迪拜对中国股市也不会有冲击的,主要是中国目前的经济和政策两大板块出现了一定的错位。我们今年以来的股市主要是靠政策支撑的,而以后的股市必须要靠经济支撑,出现什么错位了呢?就是在政策支持经济,刚才东琪院长说了它的退出应该是经济全面向好了,但是现在到这个时候了吗?我认为还没有到,有人担心现在如果退出或者政策收紧可能会影响股市,所以市场信心不足,担心政策发生变动,这是最近股市大幅下调的真正原因。

  如何看待现在的政策和经济呢?大家为什么担心政策会有变化呢?一个,认为现在经济形势一片大好,所以政策应该退出了,另外一个,今年很多人形成了强烈的通胀预期,所以要防通胀,政策要调整了。

  【主持人】谢谢陈院长!陈院长是国务院重要的智囊人物,相信他今天为我们讲解的国家政策和经济热点问题能使我们更好的把握股市的走向,再次感谢。

  接下来请出全国政协委员、中央财经大学证券期货研究所所长贺强先生发言。

  【陈东琪】第五个问题,经济进入复苏期后宏观政策应随之变向吗?条件不成熟,明年政策连续措施操作有针对性和灵活性。中央经济工作会议强调政策保持连续性、稳定性、针对性、灵活性,为什么是这样?我想最重要的是几个理由:

  第一,经济还刚进入复苏阶段,需要稳固上行基础。

  第二,外部经济刚刚复苏,其实按照我的定义复苏刚刚开始,还很脆弱,外部环境外需还是比较困难,毕竟还没有转正,至少转到10以上。

  第三,内需持续增长,特别是大消费,这种增长还需要政策保持连续性、稳定性来稳固内需增长的惯性。

  第四,充实丰富一揽子经济刺激计划需要原先的现有的货币政策举措来支持。我们明年还得高,两年4万亿,刚刚搞一年。

  第五,市场信心虽然转好但是还有波动,还有很多脆弱性,在这个情况下需要政策的连续性稳定市场的预期,包括股市,包括其他的市场。

  第六,考虑到市场主要国家的政策退出还有时间、还有条件,中国不要在这个方面率先行动,我们要看到足够的对我有利的调整下出手,时间不到。

  所以明年政策取向是适度宽松,我认为这是非常符合实际情况的。

  一些国家货币政策近期变化,现在以色列、挪威、越南、澳大利亚,大家又开始恐慌了,我讲两点,第一,这是小型危机,第二,政策转向的时候反而说明经济复苏已经定局,决策者全部认可,0.25的利率就调,涨到0.8不可能一个时间,要分十几、二十次来定的。政策决策虽然面临两难,但是我认为选择方向明确是非常对的,不会影响中国经济复苏的整体趋势。

  今天我的结论就是,大家不要用迪拜把自己带毛了,没问题,中国全球经济的复苏趋势应当是一个客观的,是一个周期所需要的。中国这次经济调整虽然调的只有七个季度,用七个季度完成了从13.8到今年一季度的6.1,完成了上一次7年的下调的空间,主要是外部金融危机,这说明什么?缩短了经济危机时间,下降了时间,给我们的经济增长回升提前了,调整时间缩短了,回升的时间提前了,全球经济也是这样的。美国经济估计今年-0.5,明年会在2以上,很多机构预测有可能达到4,全球经济我个人看今年全年是一个低点,中国一季度会是一个低点,明年全部会上升,这个结论不变。

   【陈东琪】第三个问题,在新一轮上升期中中国经济会不会出现高通胀?答案是合理选择政策取向,有效操作政策措施、积极调控供求关系不会发生变化,不会有特别大的实际通货膨胀,CPI可以控制在1978—2008年31年的长期平均值每年5.68的水平以下,3左右有把握。

  理由是,第一,尽管出现了通货膨胀交叉的信号,这是历史的指标,货币供应量也应当向下收敛速度,信贷也应该向下收敛速度,信贷现在已经收敛了,而且我预计明年的信贷应该比今年下半年多,应该多。经济的发展规模在动,信贷现在我们讲有合理性,要保持经济可持续发展,在目前直接融资市场份额很小的情况下,现在的适度增长是必须的。明年月平均应该包括在6000亿左右。

  中央银行已经在采取非常恰当的措施,我们不动价格、不动利率,确实也不能动,动也是对上半年过度信贷的适当微调,已经这么做了,而且我们的市场经济并不缺流动性,四个原因,第一,货币乘数速度加快,即使同样的基础货币投放下,货币的资金流动性会增加,而且我们预计预期改善,大家向好感觉的面逐步扩大,我想乘数还会提高,这是经济周期上行阶段一个趋势,我研究过,货币乘数的周期变化就是经济的一个信心指标。我们可能更多的看到银行之间的借贷,实际上经济环境是非银行借贷增加。由于市场预期的改善,市场运行过程当中的买方和卖方关系的改善,买方会提前付钱,卖方会更高的付货款,这是经济回升时期和经济向下衰退时期的评价。即使信贷比上面有所收敛,我认为流动性会更大,主要讲货币对通货膨胀的影响,我个人看法是,第一,货币对重会影响价格,因为CPI的持续上涨最终实际又是货币现象。如果把我刚才目前是复苏,再后来是扩大,再后来是繁荣,货币的流动速度还在5以上没有问题。所以货币促进通货膨胀不是理由,我也知道投放很多基础货币,美国11月份投入的基础货币相当于这些年的总和,中国基础货币投放也很多,5、6年的分布货币量的增加在一个点上出现,所以大家不要太担心,我个人认为还是心中有数。第二,收入是在增长的,不会带来很大的通胀需求下来。第三,来自于供给。我个人看食品,特别是粮食和肉,我们现在粮食储备库存量非常大,而且无论是大牲畜还是产肉量都在增长,跟05年、06年物价上涨当时的猪肉暴涨不是一回事。第四,水电涨价。我个人看,搞阶梯提价是对的,而且很好,一定要提,但是不会影响CPI,因为是有节制的,而且这个量算了比重,是可以在很小范围实现的。第五输入型通货膨胀。我的看法是,输入型通货膨胀在未来的三五年当中可能非常强大。

  【陈东琪】产业方面,我个人认为三四产业都在协调往上,即使最差的长三角、珠三角都在发展。“铁”带动原材料、工程机械,新能源等新兴战略产业加快发展,服务业加快增长。大家注意到V型反转已成定局,不会下来。更重要的是即使两个“三角”正进入结构加强调整期内需主导型中西部经济增长加快区域经济出现“景气交叉”。从经济周期的趋势上也处在由复苏的中后段,已经不是衰退阶段。

  【陈东琪】第一个问题如果从正面佐证,美国经济我个人看,今年二季度已经结束了为期两年左右的衰退,三季度开始进入复苏,尽管复苏可能会出现一些反复,但不会回到去年三季度、四季度这种情况去,不会回到雷曼当时的情况,因此不会出现二次衰退。尽管商务部最近调整了美国经济三季度的增长速度,由3.5调到2.8,但是依然是正增长,二季度是负的0.7,我认为美国经济已经复苏。当然美国现在有两个弱指标,一个是房地产,大家都说这个是引起危机的根子,复苏也应该看它,我同意,但是今年三季度以前美国的房地产不好,从10月份开始旧房、新房的销售都在改善,大家一定要关注美国最近新房和旧房的销售,快速增长,这是一个弱指标。第二个弱指标是实业,美国的经济学界认为这个指标是扰动整个经济核心的因素,一般来讲就是这样的,但是如果我们把惯性、把提前量、前瞻性打进去,尤其是最近的变化,虽然失业率还在往上攀升,去年比较低,9月份9.5已经上新高,但是注意到领取失业救济人数已经下降了,由55万到现在46万,连续三周以上可以认为具有新的持续性。美国生产力的增长,我个人看衡量一个经济最重要的指标,表观上是就业实业、房地产、建筑业,更重要的生产力的拐点,我个人认为已经出现了,三季度增长9.5,非常快,劳动强度再降低,意味着企业效率和劳动力收入有效购买能力会提高。所以这两个弱指标可能会在明年年初改变,我认为美国经济已经全面复苏。

  非美经济也是这样的,首先是资源体澳大利亚、巴西已经复苏,俄罗斯10月份开始油气产量、销售量都增加,欧元区连续五个季度下降后增长,最近美国、日本都是出口,印度第一季度5.8,二季度6.1,三季度7以上,和中国经济复苏见底路线一模一样,我个人认为经济复苏速度在加快,请大家一定要注意。

  第二个问题,中国经济本轮回升趋势会不会因为外部局部危机而终端?不会,因为本次转跌为升主要靠“双内需”拉动。

  总量方面,GDP逐渐回升,尽管外需很吃力,但是我注意到已经触底,红线有止跌回升趋势,可以预见明年一季度出口会有微弱增长,全年会有两位数增长,当然也有今年的基数,不管怎么样GDP不是负的往下拉。美国五项措施以上的保护,我算了一下金额关系不是很大,当然我们要严厉谴责美国这种不顾全大局经济复苏稍有好转就采取不顾他人利益的做法。中国的出口竞争力由于结构调整在发生变化,无论是纺织、装备制造、零部件都在发生变化。既然这样只要内需仍然保持快速增长,投资今年33以上,我个人认为即使明年投资向下回稳几个点问题都不大,回到25会不会影响经济向上持续。消费仍然保持增长,今年15的名义增长,17.7的实际增长,我个人认为汽车等消费拉动不是一个短期拉动,是全球最大的一个汽车消费浪潮,因为汽车和衣服、食品消费不一样,它的后市场很大,后市场消费会促使各产业链、各消费链条延长,这是一个不争的事实。中国第一次出现千万辆以上汽车销售量。中国汽车在全球排在最大年销售量不是短暂性的,是全社会重要的现象。总需求来讲,“双内需”的消费拉动,我个人认为不仅旅游、不仅保健、不仅房地产、不仅其他方面的拉动,边际的汽车消费的拉动,而且很大消费链条的、有很大后市场的所以大家不可忽视,只要政策保持延续性,因此明年的消费还可望可以增长。促进消费增长的收入,09年一二三季度,都有所增长,去年股市是下降的、去年房地产是下降的,上行趋势,我们流动值是增加的,意味着参与投资增加了。

  【陈东琪】同志们,早上好!题目是“对近期经济形势与政策若干问题的看法”。

  第一个问题,最近发生的迪拜债务危机大家担心会让世界经济陷入二次衰退。是不是这样的?我个人认为不会的,只是一场局部性的危机,不会改变全球的大趋势。尽管这次迪拜的债务风波600亿,但是总债务在接近900亿,也算是在繁荣期高速扩张带来的巨大风险。但是从我最近了解的情况看,市场的恐慌可以和雷曼去比,往往在经济脆弱的时候大家会找种种理由,市场也会表现出非常脆弱。但是我想迪拜这次的事件有几个和雷曼的不一样:

  第一,迪拜毕竟是一个小的经济体,是阿联酋酋长国中一个小的,跟雷曼不可能相比,雷曼当时管理资产全球几万亿,比迪拜大好几倍。

  第二,迪拜危机在沙漠上,封闭,不开放。雷曼破产在世界金融中心华尔街,非常开放,辐射、波及范围宽。

  第三,迪拜的债务违约还款延期,其实这样的事情经常发生,只是因为它大,大集团债多,要推迟当然也是违约了,但是不是资不抵债的破产清算,和雷曼完全不一样。

  第四,迪拜的债务链非常短。当然会影响相关的银行,相关的建筑材料供货商,但是整个金融链和产业链是非常短的,从行业来讲、从区间来讲都是比较小的。美国雷曼是次债,次债是很长的链。

  第五,中国、美国、欧洲、日本这四大经济体现在的政策还没有淡出,还是往上推的力量,在这种情况下和雷曼去年9月15日当时的情况不一样,政策用力的方向不一样。

  第六,雷曼破产发生带衰退的中后期,往往就像斜坡的石头,惯性放大。迪拜是在全球经济复苏的初期,是由下往上的力量,所以我认为不会影响趋势。

  我特别想借这个机会谈这六点想法,当然我们要很在意,要吸取教训,但是不要有过高的效应过度评估产生过度行为。

  【主持人】接下来请出国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪先生致辞。

  【夏斌】稳大局增长和主攻方向调结构,这两者我认为是不矛盾的,而且我认为中国目前的国力和财力也有条件处理好这两者的关系,处理好这两者的关系就是处理好宏观经济短期和长期的问题,就可以确保中国经济的可持续增长。

  在这个背景之下,如何看待货币政策,即使政府提出积极的财政政策和适度宽松的货币政策,在这个方面我们在具体的理解上我想我们深刻的理解,不要紧紧限于字面的理解,我认为在今年经济已经企稳回升的基础之上,明年即使是适度宽松的货币政策,提法不变,但是其策略点再也不应该、也不可能是超常规的,就是说超过实体经济稳定增长的进行货币信贷超天量的投放,今年年初没有办法,所以基础货币一季度的平均供应18%加上货币乘数更高了,二季度中间已经慢慢在回调,三季度中央货币供应增长量6%点几,明年适度宽松的货币政策是为了保证实体经济的稳定增长,是在特殊时期进行超天量的投放、超常规的动作,但是到了明年应该是尽可能的回归到正常年份的增长速度,主要是确保实体经济稳定增长。

  因此在这样一种策略思想之下,我认为适度宽松的货币政策重点会突出适度、突出微调,在我们国家有关的制度与结构还没有充分完善的情况之下,可能单靠货币政策来调控有困难,因此可能会以各种其他的政策为手段,通过教委宽松的货币环境的配合,最终仍然是为了保证实体经济的稳定增长。基于这样的判断,我认为中央明确要保持增长、要稳住大局,因此这样判断,名点经济的基本面只要政策把握的恰当、把握的好,基本面应该是稳定增长。

  基于中国经济明年基本面的稳定增长,因此明年中国的股市能够出现稳定健康发展的局面,当然股市的行情又不仅仅取决于经济的基本面,但是如果我们在座的中国更多的散户投资者、机构投资者,更多的可以接受相信明年的基本面是稳定增长的,因此我想明年的股市自然会减少更多的、更大的震荡。谢谢大家!

  【夏斌】第三,资产价格泡沫的压力。在短期的时间内迅速扩大货币信贷的投放,当实体经济难于消化大量的货币供给,过多的货币必然促使资产价格,特别是我国的房市在我们目前这样的制度形成特殊时期房地产泡沫的压力就更大了。

  第四,经济结构有扭曲化趋势。在金融业方面,在座的都知道,M2近30%,贷款8万亿、7万亿,到年底小10万亿,因此我想说的,2009年货币信贷大投放的幅度几乎是30年改革开放历史中从来没有过的。今天有很多的企业家、很多的投资者,包括机构投资者,我想用一般的人民银行的经验性的公式来简单的判断,货币这么多,一般用M2货币供应量的增长率-GDP增长率-物价的上涨率,就是说已经包含了物价上涨通货膨胀的消化,从这个角度差是多少。我给大家举个例子,M2增长-GDP增长-CPI增长的差,我们在上个世纪产品短缺、高通货膨胀时期的1993年,这个差是7.6,更多的物价是表现在1994年,94年的物价达到24点几,93年的物价是14.7,差是7.6。

  现在是产品过剩的年代,我们在2009年6月数据表明,M2-GDP-CPI这个差是21.4,而危机前的11年间,今年开始往前倒退11年间,这11年间物价涨的最的高是去年2008年,2008年CPI最高是5.9,这个差也仅仅是2.4,就是说93年这么高的通货膨胀当时的差7.6,当然通货膨胀最后表现为94年。我们今年6月份的数字表明,M2-GDP-CPI已经到了惊人的21.4,因此我相信关注货币银行这方面工作的,包括中央银行的同志,他对这样的货币供应不能不表示担忧这是正常的。

  所以在这个背景之下,明年怎么办?明年是经济形势更加复杂的一年,一方面,每年900万的新增就业,这是涉及到社会稳定,900万的新增就业其中大学生的就业是630万,所以在这个背景下我们现在基本的增长模式仍然是以投资为主导的增长模式,因此明年怎么办?我认为在今年保8增长的基础上明年大局仍然要稳定增长,稳住相对较高的增长率,稳增长是基本的大局,在确保大局的稳定之下,必须想尽办法,必须集中力量解决结构问题,重点是提高消费率,解决中国高储蓄、低消费的结构矛盾。当然我讲这个高储蓄网上有不同的意见,我说的高储蓄不是一般老百姓在银行的储蓄,是讲整个国家的总储蓄太高了,所以必须解决这个问题。

  【夏斌】今天讨论寻找明年股市的新动力,我想回答这个问题怎么回答,我是研究宏观经济的,不是在说明年的股市行情怎么涨上去,我只是说明年宏观经济会怎么样,因此基本面角度出发股市会怎么样,从这个角度来说。

  我们知道,在美国危机的阴影之下,中国政府采取了以4万亿投资为代表的、为核心内容的一系列经济刺激计划,到今天2009年还有1个月左右,应该说总体上一系列的刺激计划出手是及时的、是正确的,而且效果也是明显的,其实对于效果的明显不仅我们国人这么认识,海外的媒体大家回忆一下今年以来各种报道,原来年初对中国经济的预测是6.5、是6、甚至于有5点几的预测,包括一些大投行,因此在那个背景下提出对中国学人提出保8是没有问题的,他们感到非常奇怪,今天已经快走完2009年了,今天大家在座的都能确认保8没问题,保8有希望,而且有的说增长率可能更高。因此这个情况之下我想说的,中国经济一年走的结果,不仅对中国社会大局的稳定起着重大的作用,保增长在座各位都知道,其中就是保就业、保社会大局的稳定,所以这个一揽子计划非常正面,效果非常好,起了重大的作用。

  而且我认为,在中国保8的过程中间,通过扩大进口,对推动全球经济的复苏也作出了重大的贡献,增强了中国政府在涉外的政治、外交、军事和软实力方面的话语权。通过这场危机以及对危机的处置,中国的国家形象在全球的相对地位不是下降了,而是进一步得到提高。但是由于迫于经济形势危机的情况下,又基于我国长期形成的发展模式和轨迹,我们在很短的时间内刺激经济复苏,因此尽管一揽子计划也包括了刺激消费、关注民生,以及部分调整结构矛盾的正确内容,但主要还是通过迅速扩大投资来刺激经济增长,这方面的数据第三季度GDP增长中间投资贡献率媒体上有报道,我们还是主要通过投资来推动一定的经济增长。因此必然会带来一定的负面效应:

  第一,产能过剩的问题。代表落后生产力的产能在短期内很难尽快淘汰的情况下,增加新的产能必然会引发总产能供给的扩大。

  第二,银行资产质量的担忧问题。这也是与产能过剩相关联的问题,尽管有些银行的不良贷款担忧在短期内还难以转化为现实,但是这个担忧媒体上的报道这方面的声音比较强。

  

  【主持人】接下来有请国务院发展研究中心金融所所长夏斌先生致词。

  【陈鸿桥】我想从六个方面理解新兴产业:

  第一,广泛性。我们理解创新不应该只是限于技术创新或者几项技术专利或者发明,应该还包括更广泛经济意义上的创新,比如工业创新、方法创新、应用创新、服务创新、管理创新、模式创新。现在我们申报创业板的企业里面,相当一部分,我们过去在资本市场上没有见过这些类型的上市公司、文化创意产业、第三方服务、专业连锁。

  第二,综合性。现代创新跨行业、跨载体,行业分类日趋复杂。我们看到现在一个产业,本来简单按过去的化工、机械、电子做一个分类,我们这个产业可能制造业的特征比较明显或者服务业的特征比较明显一点,但是可能是行业资源的结合或者行业资源的整合,所以我们服务业和高技术结合演变成文化创意产业。我们做儿童服装的、做儿童玩具的和动漫的结合,就演变成一个动漫创意产业,还有互联网与工业、与农业等等各种领域的结合,我们做工业设计和做制造业的结合,我想行业互相之间的整合,跨行业的创新企业越来越多。

  第三,关键性。关键领域的关键技术,带动系数大,能引领技术与产业链。我们自己自主掌控,获取航天指挥系统、生物基因这些行业的技术越来越多的掌握在我们的手中,最近几年越来越多的企业我们技术接近或者达到国际一流国家,我们在最有基础、最有条件的领域,和有优势、有条件来率先突破的这样一种新兴产业当中找到我们的发展方向。

  第四,优先性。

  第五,市场性。能经受市场机制的检验。

  第六,动态性。新技术、新模式可能会被更新的模式、更新具创新力的企业所替代,产业本身就是永不停止的“更新化”过程。

  我们在做推动新兴产业发展过程中要注意总结经验教训,防止照搬老路。

  第一,不宜局限于制造业范畴,

  第二,不宜局限于传统的行业分类。

  第三,不宜局限于传统的招商引资的方法。

  第四,不宜局限于传统的行政手段。

  发展新兴战略性产业要善于利用资本市场,构建与新兴产业相配套的金融创新体系,使得新兴产业与金融创新互相渗透。在金融创新体系当中要注意三点:

  第一,金融创新新资源的整合,专业化、细分化的金融服务。

  第二,政府推动与市场机制的有效结合。我们过去谈产学研比较多,现在谈官产学研金五结合,突出我们金融的资源。

  第三,注重运用创业板与风险投资为主体的创新企业资本支持体系,充分利用资本市场传导的机制,去科学规划和布局新兴产业。

  我觉得我们现在可以总结针对创新企业获得的金融案例:

  第一,加速发展科技型中小企业信用担保体系。各地也有创新性的做法,我们也在总结这些案例。

  第二,鼓励银行信贷支持科技企业。

  第三,鼓励将股权、商标权、知识产权等各种形式的产权作为中小企业融资的手段。

  第四,发展新兴细分化的科技性中小企业金融服务机构。

  第五,加快创投、私募股权以及创业引导基金、新兴产业引导基金的发展。

  第六,积极推广先进适用的金融技术。

  第七,建立金融超市与金融服务合作联盟,探索中小企业、科技创新金融服务新模式。在很多地方传统的商业银行和创投机构和保荐机构一起建立这种中小企业金融服务合作战略性的联盟,把创投干的活、保荐机构干的活和银行传统服务结合,联通直接融资体系和间接融资体系。

  

  【陈鸿桥】我从资本市场的视角谈谈对这个提法的理解。

  最近有几个重要的表述,提到“新兴产业将会成为推动世界经济发展的主导力量”,“发展新兴战略性产业,既要对中国当前经济社会发展起到重要的支撑作用,更要引领中国未来经济社会可持续发展的战略方向”,“在危机中善于抓住机遇的国家,往往会率先复苏并占据新的发展的制高点”。

  利用资本市场培育新兴产业,占据产业制高点,首先我们要尊重市场第一线产业与实践的成果,尊重市场化筛选评价机制。我们广大企业在市场的第一线已经进行了非常多的创新和探索工作。尊重市场化的筛选和评价机制。特别是我们在资本市场是最重要的市场化工具,我们不同类型的产业、企业在资本市场的表现,资本市场对企业的评价、评判、评论,这样市场化各种力量博弈的结构,可以给我们政府的产业决策部门、给我们的企业提供一个具有市场化的这样一种导向、这样一种创导。

  我每年要到很多高新技术区参加各个地方的博览会或者地区经济发展论坛,我感觉有几个现象值得注意。第一,各地都有一些新兴产业发展的规划,现在全国有56个园区,经济开发区100多家以上,但是我们看到一个现象,我们到各个地方的产业规划基本上是很笼统的,或者说文字的表述都是照抄的,我们在5、6年以前就看到发展一个新兴产业,结果过了3、4年很快就发现这个新兴产业的某些领域、某些环节出现了快速过剩化的问题,重复建设。所以我们怎么样保证我们在发展新兴战略性产业的过程当中怎么找准方向,找准特色和差异化,怎么样确保新兴产业发展投资的质量和效率。

  【陈鸿桥】我讲的题目是“利用资本市场支持新兴战略性产业的发展”。我们现在多层次资本市场为主导,为什么要有这么多的层次细分,我想重要的一点就是满足市场细分的要求。资本市场细分包括,首先我们中小企业的细分,中国的中小企业全球非常的庞大,据初步统计现在上了1千万利润以上的工业企业大概就2万多家,中国的中小企业可以用百舸争流、百帆进发、千变万化、千姿百态来形容,有不同的产业,中国的中小企业还在不断的演进当中,中国中小企业的数量应该是全世界最高的,而且我们发生在中国企业第一线丰富的、鲜活的案例,我相信在全世界也极少见到,尤其我们做管理学的。第二个,投资者细分。第三个,监管和资本服务的细分。我们怎么样让不同类型的企业提供不同的投融资手段,提供更有针对性的专业性,更有针对性的监管措施,我想我们中国的多层次资本市场越来越会比较多的体现出中国的特色。

  我想特别强调的是,大家可以有不同的认识,但是我想它是重在实践过程、摸索过程,而且是一个长期的过程,在长期摸索和实践过程当中,逐步的形成共识。包括我们对创业板的认识,我们可能今天对创业板的认识和明天对创业板的认识也会有差距,我们中国的创业板和海外的创业板也会有鲜明的差距。我们现在已经公开财务数据创业板已上市公司,还有正准备发行,已经通过发审委的逆上市公司大概40几家左右,我看了一下最近几年的平均利润大概4千万左右,我们10年前上市的创业企业达到1千万利润的,10年以前的1千万利润跟现在的1千万利润肯定就有很大的区别了。这40多家的创业板上市公司和逆上市公司,去年一年的增长率平均达到了120%,科研人员占的比重接近30%。未来我们经过实践一段时间以后,现在的基础是多层次资本市场基本成型,我们形成一个基本框架,在这个框架上我们怎么样形成规模、优化结构,形成各个层次之间的特色,确保包括创业板市场之内的多层次资本市场体系运行,这应该说是我们未来一个重要的挑战性的工作。

  【主持人】接下来请出深圳证券交易所副总经理陈鸿桥先生致辞。

  【胡汝银】怎么样构筑一个最优的市场发展的战略性环境,要完善资本市场的游戏规则,建立完善的法律秩序,法律本质上是降低市场的交易费用,减少市场的摩擦,方便市场的交易,降低市场的成本,降低市场的风险,把复杂的市场简单化,也就是化繁为易,而不是化易为繁,不是把简单的事情复杂化,把简单事情搞的操作非常难以进行,这是一个基本的原则,离开这一原则我们的法制就会出现重大的偏差。因此必须要根据这样一种原则来设计我们整个市场的法律规则和监管规则。

  当中国的资本市场经过了近20年的发展,市场的创业者已经积累了越来越多的经验值后,必须要实现几大转型:

  第一,市场运营机制的转型,要进一步拓展市场化改革的深度和广度。比如IPO的改革,要在定价机制市场化的同时,在市场的供给方面应该考虑由发行人和中间机构成交上正确的选定时间,取消这方面的行政控制,完善资本市场的机制,实现长期供求的平衡。没有供给机制总体的平衡,微观的评价机制怎么去评价都是有问题的,不可能打出一个合理的评价。比如一年只发一只股票,你想这个定价怎么询价都不可能有一个合理的询价,只有整个市场供求的预期达到了平衡,他的评价才能够合理。

  第二,监管机制和监管文化的转型。要实行以市场为本的监管哲学,监管目的是保证市场的公平、透明和效率,市场如果是没有效率的,监管不能创造价值,不能降低交易成本,我们整个证券市场会发展不起来,就不可能成为全球的资本市场领先者,所以一定要实现监管者、立法者其他的创业者之间合理的社会分工,要让每一个人在激励机制比较正确的情况之下都能够充分的发挥自己的核心专长,形成一个合理的分红体系,这样才能够提升整个社会效益。由注重股市短期波动和短期维稳,转向注重市场的长期可持续发展,注重培育中国资本市场的战略优势和比较优势,注重具有战略意义的基础创新和提升市场的运营效率与整体国际竞争力。每种监管体制的出台要看看有没有带来额外的净收益,如果没有带来额外的净收益导致市场经收益降低,蛋糕不能做大,那就麻烦了,或者蛋糕做的份额都有问题。

  另外资本市场发展怎么形成公正的格局非常重要。

  【胡汝银】在衍生产品开放方面,我一直主张必须首先要发展宽进的产品,比如股指期货、股指期权这样一些产品,有很强的抗操作性,我个人认为股指期货推出的时机已经成熟了。如果说在去年、前年、今年我们进行了非常重要的股权分置改革,推出了创业板,那么下一步非常重要的必不可少的举措就是股指期货应该推出来了,否则我们会错失良机的。而且无论是香港的经验、台湾的经验、印度的经验还是其他地方的经验,都表明股指期货的推出会降低市场的波动力和市场的风险,提升市场的总体质量、效果和内在稳定性,我们现在如果没有股指期货,是一个单边市,市场本身就没有这样的机制,导致市场没有效率。

  “先内后外”原则,我们国内的投资者首先要能够熟悉金融工具,因此国内的市场改革应该是先于对外开放,只有当我们国内的投资者能够接受到完整的产业链,积累了相当的经验之后,我们才能够到大海中间学会游泳,才能够和国外的已经非常强壮的那些人去进行PK,否则我们什么经验也没有,我们的资金优势、经验优势、能力优势都没有,那你跟人家去竞争必然导致全军覆没,必然成为他们的猎物和牺牲品。次贷危机期间,中国在海外的,不管是企业还是个人,在衍生品的操作中间都面临着一些问题,背后的原因就是我们不熟悉这些东西,没有玩过这些东西。

  【胡汝银】在过去的历史上面,中国的金融创新我们有一些教训,对这些教训我认为我们进行分析总结,尤其是进行非常专业化的研究不够,比如说过去商品交易市场上,像红小豆、绿小豆、胶合板等等都有非常大的风险,比如上海交易所的327国债期货事件也暴露了非常多的风险,股权权证也有很多的风险。这些都有一些重要的原因,都是小品种,小品种意味着供求是严格不平衡的,很容易过度炒作,很容易出现价格操作,很容易出现盲目投资。

  因此我们要对国外、国内的教训进行深入的分析,我认为未来资本市场创新的发展和开放应该有一个先后的持续。首先是要促进现货市场的发展,比如固定收益市场的发展,还有蓝筹股市场和成长企业市场也要有一个平衡的发展,因为蓝筹股相对讲风险更低,中国目前存在着严重的流动性过剩,如果市场不发展,市场规模不够,市场的系统风险就会非常高,同时就会出现所有的新兴市场都出现的特点,就是市场齐涨齐跌,在这样一个齐涨齐跌的市场上面所有的基础分析都没有任何价值,所有的基本面分析都没有价值,所有的投资者都变成了短线投资者。

  【胡汝银】胡汝银:大家上午好!非常荣幸的和大家一起来讨论一些问题。我主要是以研究者的身份讲一讲个人的看法,主要是讨论一下后危机时代中国资本市场发展的一些问题。

  次贷危机之后我们可以看到,一个国家的竞争金融市场发挥着非常重要的作用,同时国家的竞争表现为货币体系和金融市场主导权的竞争,在大国崛起过程中,资本市场发挥着重要的作用。次贷危机之后我们曾经思考中国能不能取代华尔街,人民币能不能取代美元,目前看这一点没有实现。人民币要成为国际的强势货币,要成为全球的储蓄货币,就必须要有一个前提,就是以人民币资产为基础的资本市场必须在全球处于领先地位,无论是国外一般的投资者还是国外的央行,当他们持有人民币投资的时候,他们希望对自己的人民币资产进行组合管理,进行风险控制。因此,除了比如有发达的贸易金融、有发达的人民币的全球结算体系之外,很重要的就是,你必须有一个非常发达的资本市场,包括固定收益产品,包括股权收益产品。为什么中国有2万多亿的美元储蓄,没有去持有非常多的日本资产和欧元资产,是因为日元尽管在不断支持,但是持有非常高的日元资产之后,因为日元本身的实际利率是负的,持有日元资产可能使你的资产不断贬值,因此要保值增值持有日元的其他资产,但是日元并没有这方面非常发达的市场。

  因此人民币未来要成为全球的主要货币,前提是必须要有一个发达的资本市场。和全球的交易所相比,比如上海交易所,我们的产品宽度极为有限,我们的市场产品结构非常简单,我们只有现货市场没有衍生品市场,在现货市场里面我们只有股票市场,没有发达的固定收益产品市场。交易所在证券市场竞争环境里面我们可以做一个比较,中国证券交易所有一些外部的优势,比如说GDP的规模非常大,GDP的增长速度非常高,同时社会储蓄规模非常大,但是另外一方面,像货币的国际化程度,利率市场化程度,汇率市场化程度,资本市场的市场化程度,都要远远低于我们周边的国家和地区,更不用说要显著的低于发达国家。比如说中国和英国相比,英国很多方面在全球处于劣势,但是也有处于优势地位的,比如像系统的可预测性、经济的开放程度,以及以市场为本的市场运作机制,以及比如聚集于金融创新的市场运作机制等等。和伦敦相比中国在这方面处于明显的劣势,因此我们要发达科学严谨地规划,加快金融创新,没有金融创新就没有现代的金融体系和资本市场的发展。所以某种意义上说,一部现代金融发展史,也就是一部金融创新史,而且金融创新有一种加速的趋势,同时在创新过程重点对金融的风险也在不断的进行管理,因此也是魔高一尺道高一丈,风险管理、制度安排、市场发展、市场创新是在互动过程中间不断提升的。

  【主持人】谢谢成委员长。当我们大多数人对创业板还一片迷茫的时候,成委员长从理论和实践的高度上给予了我们重要的启示,谢谢您!

  下面我们请出上海证券交易所研究中心总经理胡汝银先生发言。

  

  第四,要有效。大家知道证券市场的发展内因是主要的,就是说投资者的行为他的预期对证券市场发展是主要的,这也确定了资金的流入,因为要买资金就要流入,所以投资者内因是主要的。外因就是我们监管的措施,应该说不能改变投资者的预期是无效的,我们看大牛市的时候,尽管采取了提高印花税、提高储备金等等措施,当天可能降了一下,过两天又上去了。但是在熊市的时候,尽管你降低印花税,甚至单边征收但是效果也没有这么明显,当然在熊市的时候效果比牛市的时候还是明显了一点。我们说有效,就是说你的政策要改变投资者的行为和预期,这个符合“内因是变化的依据、外因是变化的条件,外因通过内因来起作用。”

  第二个,严把入口关。我刚刚说了,我们要支持创新型企业,有的人要支持创业型企业,这两个还是不同的,因为创业型企业只要创业都可以叫做创业型企业,说得刻薄一点开个小面馆也是创业,但是创新型企业是有明确定位的,像纳斯达克前面规定的都是很明确的。高成长企业我们也要区别来看,有的高成长企业是通过制度创新得到了高成长可以支持。一个最明显的例子,奥运会前北京所谓廉价旅馆,当时很热,搞了一大批,风险投资也支持了一大批,但是由于各种原因最后这些企业昙花一现,最后收不回原来的投资成本,所以要严格的规定什么是创新型企业,可能需要证监会和科技部共同来研究标准。另外,要在发审委审查的时候,把示范真正是创新型企业作为上创业板的重要一条。

  第三个,是我多次讲过的,监管部门我对股市的涨跌负责,但是要对股市的公平、公开、公正负责,就是说监管部门不要去具体管股市的升降,但是要管游戏规则,这是非常重要的。这次我觉得有一个进步,创业板上市公司的定价不再由证监会审批,而是由券商询价、承销商询价的办法,这个我觉得是一个进步。但是询价出来的结果普遍偏高,我觉得可能跟我们询价过程的科学性和透明度有关系。所以我觉得应该对询价制度、询价程序作出明确的规定,这样才能保证创业板的监管能够做好。

  今天我利用这点时间讲我的三个观点:

  第一个观点,创业板的发展必须要贯彻落实科学发展观,要服从国家整个战略目标,或者是建设创新型国家的目标。

  第二个观点,通过努力,把深交所打造成为中国市场的纳斯达克。

  第三个观点,加强制度建设,完善对创业板的监管。

  这只是我的一家之言、一孔之见,大家是否同意请大家自己思考。谢谢大家!

  一个要合理,要合乎经济学的报道,在这方面我们有些专家我实在不敢恭维,某位经济学家说什么是暴利行业,说利润率高于平均利润率的行业,我说如果高于平均的都是暴利有相当大一部分,理论上可能有一半都成为暴利行业,应该规定的是高于平均利润率50%—100%的算暴利行业才对,违反了基本的统计尝试。当然在金融领域里我们也出现过,如果我们以这些作为理论来进行监管肯定要出问题的。

  第二,依法监管,我们《证券法》、《公司法》进行了修改,应该说修改是不错的。新推出的监管办法等等,不能规范我们现有的法律,当然法律不完善可以进一步修订,但是人不能违反法律法规,这个是根本,这是大法和小法,这是政府部门的法规和地方的法规不能够违反国家的法律。

  第三,要适度。监管有一个问题,管的太严了会管死,管的太松了会乱,所以说一统就死、一放就乱就是这个道理。我个人看法,凡是市场能够做的事,我们有少管一点,证券交易所能处理得问题我们就不要都拿到证监会来处理,恐怕这个是重要的。

  我们的深交所现在有一个主板,有一个中小企业板,再加上一个创业板,但是从它的结构来看我觉得还有值得商榷之处。因为现在我们国家规定,主板的增量都到上交所,所以深交所有一个如何进一步发展的问题,在这个问题上其实我认为当初我们设立中小企业板的时候是因为创业板暂时不能开,所以我给中小企业写了一个报告建议三步走,第一个中小企业板,当时建议建立科技板块中小企业板,按照主板的要求,防范风险,逐步降低条件、扩大规模,最后使它成为创业板。但是现在做法是,把创业板和中小企业板分开了,我个人感觉这个问题可能将来要改变,因为这两个板之间有很多交错,当然我也理解深交所一个需要有增量,所以中小企业板不能放弃。但是从另一个角度来说,如果创业板和中小企业板并存,有可能会二者都得不到发展。这个问题跟证监会的副主席我也谈过我的意见,当然最后他们怎么研究是另一个问题了,因为弄不好就可能有的市场被边缘化,香港的创业板市场在一定程度上是被边缘化的,这个教训是值得我们注意的。但是不管怎么说,建设多层次的资本市场这是必须的,而且我的建议是,从创业板配置出来的企业可以通过MPO或者MBO进行重组进行上交所的主板,这样上交所的主板就有新的来源了,当然我讲的是个人的意见,最后是证监会的决策,我的看法是这样比较科学合理。

  纳斯达克的第二个特点就是做市商制度,做市商实际是一个提供买入、卖出报价并且能够成为交易对手的,而且纳斯达克的做市商制度是多做市商制度。做市商制度有什么好处呢?第一,可以提供交易对手,第二,可以提供流动性,第三,有助于实现大宗的交易,这和纽交所的交易商制度是完全不一样的。

  我认为纳斯达克的成功,在很大程度上是由于它实现了做市商制度,这个问题值得我们借鉴和研究。

  第三个特点,纳斯达克高度的信息化。纳斯达克从一开始跟纽交所就不一样,就使用电子交易,而纽交所是靠交易员。所以纳斯达克的信息化程度应该说是相当高的,而我们现在深交所、上交所看过,我们信息化应该说水平也不低了,但是和纳斯达克比可能还有一些差距,这个差距主要不是硬件上的,而是软件上的,有些是我们数据的搜集、分析、统计、处理上的差距。据介绍,纳斯达克处理一桩交易的速度是3秒,比纽交所的15秒快5倍,当然这是纳斯达克的人说的,我不保证它的真实性,但是总体来说它的信息化程度是非常高的。

  所以我觉得纳斯达克的三个特点是值得我们研究并且能够有选择性的进行吸收的。

  创业板刚开板,现在来看规模是比较小的,规模比较小就带来一系列的问题,香港创业板开板的时候是10家,我们是28家,纳斯达克最高的时候是1700家。由于规模小,大量的资金涌入,供求关系,所以10月23日我在中央电视台讲过开板的时候必然爆炒,事实证明10月23日就出现了这样的情况,当时我在国外看了,当时是暴涨上去,但是很快的就暴跌下来,使得一些投资者遭遇损失。实际10月23日我就讲过,我说暴涨的投资策略最好的办法就是及时退出,给自己定个指标,比如我赚了50%了就卖,不管它继续涨不涨。因为没有任何一个人能在最高点抛出、在最低点买入,包括巴非特也做不到,巴非特当时抛出中石油的时候,有人就讥笑他,他是股神,还在涨,但是他最终抛出中石油的价格比中石油跌下来的价格还是高,所以他还是赚了,当时我给投资者建议爆炒的时候及时退出。

  从现在来看,我们创业板必须要有一定的规模,规模多大比较合适呢?在05年的时候测算过一次,我认为创业板要有相当的人气,要将近有400家才能够有足够的人气,当然这有一个过程,要慢慢的发展,但是家数太少必然造成供求之间的失衡,同时造成一些企业开始估价过高。创业板开始的估价差不多50多,这个相对来说就相当高了,因为按照理论上说PE的倒数应该是高于利率,否则投资着冒风险但是收益反而低。但是有些投资者看企业的未来,但总体来说开始的时候过高也会造成一些问题。我认为要把深交所打造成为中国的纳斯达克,这点是一个艰巨的任务,但是我希望深交所的同志要仔细研究纳斯达克,并且采取切实的措施逐步发展,最后形成我们自己中国市场的纳斯达克。

  第三点意见,加强制度建设,完善对创业板的监管。

  这次创业板推出之前,应该说证监会、深交所对于创业板的监管是下了相当大的工夫的,各方面做了很多的研究,规定了一系列的制度,但是从时间来看,开板前两天产生了非常大的波动,没有能够实现平稳的发展。道理在哪?我觉得一方面就是我们监管的职能一定要逐步合理、规范、适度、有效。

  

  第三,从金融角度来说,应该说创业板的设立对我们进一步推动多层次资本市场的建设也将起到重要的作用。

  第四,一个资本市场最后究竟能不能发挥他良好的作用,就是要在总体上能够为投资者带来比较好的效果。这是以人为本的基础,如果一个市场大多数投资者的亏损,这个市场部可能是良好的市场。作为创业板来说,可以说给投资者进一步提供了一个新的投资市场、新的投资工具。

  第五,考察它的结果是要看它能不能在整体上为投资者带来合理回报。这个合理回报一般是分红加上企业价值的增长,至于短期的炒股当然也可以给一些投资者带来回报,但是总体来说没有企业价值的增长、没有分红,实际上没有增长的基础、也没有投资获利的基础。

  第二点意见,要努力把深交所打造中国的纳斯达克。

  纵观市场的二板市场,香港叫创业板,其他的都不叫创业板,世界的二板市场真正比较成功的就是纳斯达克,所以我在几年前在中小企业板开板的时候在深圳也讲,我们要把深交所打造成为中国的纳斯达克。纳斯达克有什么特点呢?我觉得三个特点,第一,多层次。不要把纳斯达克看成创业板,不对,纳斯达克要要三个板,一个是全国资本市场,大概上市公司最多4000家,第二个叫小型资本市场,这个是二板市场,上市公司最多1700家,第三个是柜台易,这三个构成了纳斯达克。2006年以后又进行了调整,又增加了一个纳斯达克精选市场,这是要求更高的、更好的企业,把纳斯达克全国市场改成纳斯达克全球市场。第三,把纳斯达克小型资本市场改成纳斯达克资本市场。所以纳斯达克本身是一个多层次的市场。

 

  【成思危】各位来宾、各位朋友,在创业板推出前后,社会上、网络上有不少评论,尽管10月23日创业板开板当天晚上我在中央电视台已经讲了我的一些主要的观点,但是还有一些朋友和媒体希望我能够再进一步说说我的观点,所以想利用今天这个平台重点谈谈创业板的问题。我今天演讲的题目是“对我国创业板发展的三点思考”。当然我讲的只是作为学者的一家之言、一孔之见,供大家参考。

  第一,创业板的发展一定要贯彻落实科学发展观,服从国家的战略目标。创业板经过十年的努力,最终条件成熟,开设了。开设创业板我觉得首要的目标是促进我们国家建设创新型国家的这个战略目标的实现。大家知道,经济实力的竞争背后是科技实力的竞争,科技实力竞争的核心是人才实力的竞争,人才实力竞争的关键是人才的创新能力的竞争,我们要建设创新型国家就必须要鼓励有创新能力的人才,把他的创新成果能转变成产品,成为企业、成为产业,这是我们必须要这样做的,否则我们在世界经济全球化激烈的竞争中就不可能取得比较大的主动权,我们也不可能实现建设创新型国家的目标。我们要实现中华民族的伟大复兴,我们要既有头脑又有躯干,就是既能够产生知识,又能够运用知识。在这种情况下,我们创业板应该说主要的目标是支持我们国家的创新者创业,想这就是为什么要叫创业板的道理。支持创新者创业当然从开头来说可能要风险投资的支持,但是进一步企业发展到一定程度要融资的话就要通过并购或者通过上市来实现比较低成本的融资,取得长期的资本支持。

  第二,对促进我们国家的经济进一步发展将起到重要的作用。大家知道,为了应对这次金融危机,中国及时启动了4万亿的一揽子经济刺激计划,实行了扩张的财政政策和适度宽松的货币政策,但是如果我们还是按照传统的办法投资在传统的产业上,必然会造成产能过剩、产品积压、效益降低、污染回潮等等问题,所以我们在4万亿的同时必须要调整产业结构、促进产业的升级。在这个方面创业板应该说起到重要的作用,比如说新能源可能将是新的经济增长点,而我们现在从事新能源的公司大多数还比较幼小,需要进一步支持,作为创业板来说支持这些公司就会得到更好的发展。

  第三,从金融角度来说,应该说创业板的设立对我们进一步推动多层次资本市场的建设也将起到重要的作用。

  【主持人】接下来进入今天上午的主题演讲阶段。今天在这里将发表的演讲嘉宾有十位,接下来让我们一起聆听嘉宾们的真知灼见。首先让我们用热烈的掌声隆重请出原全国人大副委员长成思危先生。

   【赵大建】目前,证券业对外开放的步伐进一步加快,我们这些证券人也意识到国内证券市场面临着一系列的新的考验和挑战,在各种形式下,证券公司原有的经营理念、管理体制和业务发展模式等都将发生新的变化,为了解决这些问题,中国的资本市场正在经历着一场深刻的历史变革,在这样一个面临着众多选择性路口的时候,我们共同聚集在一起研讨方向、探索未来、促进发展,共同致力于寻找中国股市的新动力。

  作为中国证券市场改革的产物以及这段辉煌历程的参与者之一,中国民族证券已经走过了8年的成长道路,经过持续不断的探索和创新,公司已经走向了规范快速发展的道路。目前,公司在全国各大城市以及部分民族地区拥有50家分支机构,其资产规模持续扩张,风险管理能力不断的增强,盈利水平显著提高。这些成绩的取得,既源于全体员工的努力,也得益于我国证券市场改革开放所形成的良好环境,更离不开社会各界的鼎立支持。借此机会,请允许我代表中国民族证券向长期以来给予中国民族证券信任、关心和支持的社会各界朋友表示诚挚的感谢。中国民族证券仍然年轻,它将以开放的心态、不屈的精神迎接未来,克服各种挑战,厚积而薄发,久炼而成钢,中国民族证券将更为坚定的实现证券业领先者的梦想。

  展望未来,为了实现长期可持续发展,中国经济需要变革,需要在新一轮的经济周期中迈上更高的台阶,中国经济面对危机已经开始艰难的变革,这个过程难免有挑战和困难,但是也将赋予我们更多的机遇。希望通过今天互动分享和沟通的平台,进一步拉近我们之间的距离,让我们能够更加团结的去迎接明天的挑战。借此机会,我们研究发展中心也将为大家奉献一场根本务实的投资策略报告会,中国民族证券将一如既往的为大家奉献我们的智慧、专业和服务,让我们大家携起手来同舟共济迎接未来的挑战。最后,祝愿大会圆满成功。

  【赵大建】尊敬的成思危委员长,尊敬的徐如俊社长,尊敬的周道炯主席,尊敬的各位领导、各位专家学者,女士们、先生们,大家上午好!在共和国诞生的甲子之年,中国资本市场创建近20年之际,由证券日报社主办、中国民族证券协办的第五届中国证券市场年会在这里隆重召开,首先我谨代表中国民族证券对第五届中国证券市场年会的召开表示热烈的祝贺。

  对前来参加这次年会的与会领导和来宾表示诚挚的欢迎和感谢,本届年会以“复苏与变革”为主题可谓意义非凡,在中国经济复苏之旅取得重大进展的时候,诸位政府官员、企业家和专家学者齐聚一堂,围绕这一主题深入探讨、广泛交流,既反映了各位对经济发展所面临挑战的关切,又显示了各方加强交流合作、寻求经济发展变化,更体现了社会各界同心协力战胜危机的信心,我相信本届年会一定能够产生众多观点的碰撞,一定能够带来新的思想、新的理念和新的信心。

  当前,我国经济的快速增长引领全球经济率先实现了复苏,但在经济形势好转之时,更应谨防盲目乐观的情绪,中国有句俗话“行百里路半九十”,我国经济发展面临的形势仍然非常复杂,摆在经济面前的难点仍然很多,外需下滑的压力仍然很大,扩大内需在短期内仍有一定的因素制约,个别行业产能严重过剩,能源消耗比例过大,需要进行结构调整的任务十分艰巨。因此,本次会议的举办将有助于唤醒社会各界对当前经济形势的高度无关注,既不要因当前经济形势好转盲目乐观失去警惕,更不能因任务艰巨放弃信心。在经济复苏的背景下,中国A股市场涨势喜人,率先走出了一轮牛市的行情,实践证明经过18年的探索我国资本市场的发展取得了巨大的成就,尤其是在2009年证券市场的变革更是突飞猛进,新股发行制度的改革优化了市场的运行机制,创业板的推出进一步的完善了我国资本市场的多层次建设,这就是变革的魅力所在。

  【主持人】谢谢周主席!接下来请出中国民族证券董事长赵大建先生致辞。

  第二,要提高上市公司质量,提升公司水平。上升公司质量是资本市场的基础,经过几年的快速发展,绝大多数上市公司现代化公司的架构基本正常了,比如经济基础现在基本是好的,但是也要看到有些上市公司存在发展不完善的问题,还有一些上市公司资本结构不完善,企业管理还比较松散,效益不太好,需要完善和规范上市公司的发展制度,严格按照法律法规办事,真正的做到所有权和经营权的规范。解决弄虚作假的现象,一旦发现问题要严肃处理。同时我认为,还要进一步建立和健全分红制度。中国资本市场为什么炒得厉害,今天来了明天就卖,管理好,年年都盈利,年年都分红,这个问题我觉得还是要好好弄的。

  第三,要积极稳妥的发展衍生产品市场。股权分置改革,发展时机我认为已经基本成熟。资本市场的发展历史表明,衍生产品可以分散化解国民经济运行的问题,在国民经济运行当中提高稳定的作用,同时发展衍生产品可以完善资本市场发展的问题。

  第四,要利用经济发展的大好时机,迅速的开始资本市场的改革和开放,股权分置改革的成功为解决资本市场的问题创造了很好的条件。开放的问题,我认为我们中国要创造条件让更多的企业走出去,同时我们也要创造条件让国外企业走进来我认为这是相辅相成的。我认为让国外企业走进来创立国际板是一个很好的出路。

  第五,我认为要加强中国资本市场的市场监管,防范和化解风险。美国的次贷危机研发的经济危机,经验教训我们要吸取。

  我认为做好上面这些工作,就可以促进经济结构的调整,继续创新发展,也就是为经济平稳较快发展作出了贡献。

  【周道炯】尊敬的成思危副委员长,各位嘉宾,各位朋友,下午好!非常高兴来参加第五届中国证券市场年会。第五届中国证券市场年会的主题选择了“复苏与变革—寻找中国股市新动力”,我认为这个主题选的是好的,热烈祝贺这次年会的胜利召开。中国在应对国际金融危机的2009年即将过去,中国证券市场取得了长足的进步,尽管有危机的冲击影响,但是我们的经济市场还是取得了长足的进步。市场改革、创新、稳步前进,创业板终于开启了,新股发行制度也取得了明显的成果。为提高市场的活力和效率创造了基础,也为我们保增长作出了贡献。

  尽管我们在这个过程中取得了这样的成绩,我认为都是来之不易的,我们应该珍惜。但是同时,我们必须清醒的看到,中国资本市场是个新生加转轨的特点,要有清醒的认识,我认为我们下一步市场进行当中要坚持不懈的加强市场基础性建设,发挥更大的作用,要解决中国资本市场前进性中的问题。下面我谈点个人的想法和看法,请大家批评指正。

  第一,创业板要平稳的运行。过去来讲,主要包括三个方面,要实行严格的措施,完善创业板市场的信任体系和监管规则,创业板是来之不易的,要加强监管,保增长平稳运行。要借鉴国际上成功的经验。

  主持人王端端:接下来请出中国证券市场年会主席、中国证监会前主席周道炯先生致词。

  

  在这种整体复苏与挑战并存的大背景下,本次证券市场年会的主题确定为“复苏与变革”,就是希望打破这个平台,总结和分享中国经济和资本市场复苏的经验和成果,同时希望通过经济结构调整和变革为中国经济发展注入更多新鲜的活力,为中国资本市场的稳定与健康发展提供更多动力。我们相信,在党中央国务院的正确领导下,中国经济一定会迎来更加灿烂辉煌的明天,中国资本市场的前景越来越美好。

  预祝第五届中国证券市场年会取得圆满成功。

  其次,美元贬值也使人民币相对欧元等七大货币面临一定的升值压力,并造成贸易摩擦不断,国际贸易保护主义有所抬头。同时,中国主义贸易伙伴的外需减少,对中国出口贸易产生一定影响。

  其三,内需增长后劲不足。居民收入持续增长难度较大是影响消费的主要因素。其次,部分行业产能过剩问题突出,钢铁、产能、造船、煤化工等多种行业均存在产能过剩问题。

  二是,实施汽车、钢铁、造船、石化、轻工、纺织、有色金属、装备制造、电子信息等重点产业调整和振兴计划,大力推进央企结构调整和兼并重组,并采取更加有力措施扶持中小企业发展。

  三是,加大出口退税力度,这些有力措施取得了显著成效。中国经济率先走出全球金融危机的阴影,呈现着反转的态势,经济增长逐渐增加。

  据有关统计预测,全年将达到8.5%左右。中国经济的高速增长也直观的反映在有经济晴雨表之称的资本市场表现上,上证指数这种持续的向好不仅释放了压力,平稳的实现股票的全流通,而且在发行体制改革后重新启动了IPO,使资本市场国民经济发展的功能进一步显现。尤其值得一提的是,多层次基本市场建设迈进了关键一步,创业板在经济的预热之后终于在10月份成功开板,持续的为中小创业型企业的发展插上腾飞的翅膀。但是我们在为中国经济在全球率先复苏感到高兴和激动得同时,也应该看到,中国经济虽然整体上复苏,但是经济回升的基础还不稳定、不巩固,一些深层次矛盾特别是结构性矛盾仍然突出。

  徐如俊:尊敬的成思危副委员长,尊敬的各位嘉宾,大家上午好!2009年是中国经济和资本市场发展极为不平坦的一年,经历了低谷到复苏的巨大转折,中国资本市场也发生了全流通基本实现,这是一个新的起点,未来发展的动力何在?我们在经历了金融危机的严冬之后都在思考这个问题。在这样的时刻,由经济日报报业集团证券日报举办的第五届中国证券市场年会隆重举行,为各位领导、专家、学者搭建一个激发和碰撞思想、贡献智慧的平台,相信具有十分重要的意义。

  在全球金融危机进一步蔓延的大背景下,2009年党中央国务院采取了扩内需、保增长、促民生的一系列方针和政策。

  一是,实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。4万亿元经济刺激计划在逐步落实和到位,对中国经济迅速走出低谷发挥了巨大作用。银行信贷快速增长,到10月份新增贷款已超过8万亿元。

  主持人王端端:感谢谢社长的致辞。接下来请出证券日报的上级主管单位经济日报社社长徐如俊先生致辞。

  世界看好我们中国,世界看重我们中国,作为炎黄子孙的我们更有理由看好我们自己、看重我们自己,尽管中国的经济社会发展依旧面临众多矛盾,但是一个正在全面崛起的中国,却是任何力量也无法阻挡的。今天我们会聚在这里,将深入探讨中国经济、中国证券市场、中国创业板的发展,关注中国的未来。我们相信各位精彩的观点和智慧的火花,必将谱写出华丽的乐章。

  最后,预祝本次中国证券市场年会圆满成功,谢谢大家!

  从我们在这里召开第四届中国证券市场年会至今仅一年时间,中国经济不仅引领全球率先复苏,同时作为中国经济晴雨表的中国股市提前走出了低谷,上证综指自去年以来从1664点的低位,一步升至3478点,十个月内翻了一番,可以说全球经济危机下的中国以其信心和责任、稳定和发展成为世界经济新的中流砥柱。尊重来自实力、信任来自行动,在世界经济随着美国次贷危机而风雨飘摇之际,中国准确判断、果断决策、从容应对,保护了自己,更帮助了世界,承担了一个正在和平崛起的大国的责任。对中国经济发展的自信来自中华民族的勤劳和图强,来自于我们有中国特色社会主义的体制。随着中国经济的高速发展,一个与经济相匹配的资本大国也将诞生,随着中国资本市场的发展,我国上市公司质量稳定提高,现已成为推动中国经济发展的生力军和主力军,上市公司的数量18年间增长115倍,上市公司总市值约占GDP的95,目前沪深综市值达到22万亿元,全球排名跃居第三位

  共和国大庆阅兵式铿锵的脚步声依然在耳,第五届中国证券市场年会迎着初冬的暖阳今天在北京隆重召开了,首先我代表证券日报社和第五届中国证券市场年会组委会向所有到会的领导各位嘉宾和新闻界的同仁,表示衷心的感谢和热烈的欢迎.

  【谢镇江】尊敬的成思危副委员长、徐如俊社长、周道炯主席,尊敬的各位领导、各位嘉宾,同志们、朋友们,大家上午好!

  共和国大庆阅兵式铿锵的脚步声依然在耳,第五届中国证券市场年会迎着初冬的暖阳今天在北京隆重召开了,首先我代表证券日报社和第五届中国证券市场年会组委会向所有到会的领导各位嘉宾和新闻界的同仁,表示衷心的感谢和热烈的欢迎。

  从我们在这里召开第四届中国证券市场年会至今仅一年时间,中国经济不仅引领全球率先复苏,同时作为中国经济晴雨表的中国股市提前走出了低谷,上证综指自去年以来从1664点的低位,一步升至3478点,十个月内翻了一番,可以说全球经济危机下的中国以其信心和责任、稳定和发展成为世界经济新的中流砥柱。

  尊重来自实力、信任来自行动,在世界经济随着美国次贷危机而风雨飘摇之际,中国准确判断、果断决策、从容应对,保护了自己,更帮助了世界,承担了一个正在和平崛起的大国的责任。对中国经济发展的自信来自中华民族的勤劳和图强,来自于我们有中国特色社会主义的体制。随着中国经济的高速发展,一个与经济相匹配的资本大国也将诞生,随着中国资本市场的发展,我国上市公司质量稳定提高,现已成为推动中国经济发展的生力军和主力军,上市公司的数量18年间增长115倍,上市公司总市值约占GDP的95,目前沪深综市值达到22万亿元,全球排名跃居第三位。

  世界看好我们中国,

  人我们再次以热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾的到来,我是证券日报社的总便利陈剑夫,借此机会再次感谢各位领导和嘉宾长期以来对证券日报和中国证券市场年会的关心和支持。

  下面有请中央电视台中国新闻栏目著名主持人王端端小姐,为我们主持上午的论坛。

  主持人王端端:各位来宾、各位朋友,女士们、先生们,大家上午好!我是中央电视台中文国际频道中央四套的主持人王端端。今天在座的嘉宾可谓是高朋满座、嘉宾云集,每个人都是中国政界、金融界、投资界、企业界的精英们,感谢证券日报每年都为我们提供一个这样重要的交流平台,相信今天在这里我们仍将碰撞出思想的火花,享受一道精神上的盛宴。

  我觉得今年我们年会召开的时机非常好,现在全球的金融危机正在慢慢复苏,中国的经济企稳回升,但同时全世界投资者的心理仍然很脆弱,前几年迪拜的债务危机又引发了全球的股市动荡,这样的大背景下中国企业如何选择自己的道路,把自己发展做大,这是每个人都要寻找到的答案,真心的希望今天每位嘉宾畅所欲言,让我们每个人都能够有所收获找到心中的答案。

  首先让我们隆重的请出年会的主办方,证券日报社社长谢镇江先生致辞。

  

  主持人陈剑夫:尊敬的各位、各位嘉宾,女士们、先生们,下午好!第五届中国证券市场年会现在开幕。
    作为证券市场高峰论坛,中国证券市场年会举办以来一直得到了政府领导、专家学者、金融机构、上市公司和新闻媒体的大力支持,我谨代表年会主办方证券日报社,对各位领导和嘉宾的到来表示热烈欢迎和衷心的感谢。
    首先我很荣幸的介绍出席本次年会的嘉宾:
    原全国人大常委会副委员长成思危先生。成思危先生是著名经济学家,中国创投之父,在资本市场上产生了广泛而深远的影响,今天也会给我们带来精彩演说,谢谢您的到来。
    原全国人大常委会副委员长蒋正华先生;
    经济日报社社长徐如俊先生;
    原中国证监会主席周道炯先生。周主席还一直担任我们年会组委会的名誉主席,对证券日报和证券市场年会一直特别厚爱,谢谢您的光临!
    我们还邀请到了相关部委领导,学者型、专家型的官员,他们是:
    中国证券业协会会长黄湘平先生;
    国务院发展发展研究中心金融所所长夏斌先生;
    上海证券交易所研究中心总经理胡汝银先生;
    深圳证券交易所副总经理陈鸿桥先生。
    还有其他的几位教授,欢迎你们的到来。
    我们还邀请了对中国经济资本市场有深入研究和影响力的著名经济学家,他们是:
    中央财经大学证券气候研究所所长贺强教授;
    北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授;
    清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授;
    中国政法大学刘纪鹏教授;
    中国财经大学金融证券研究所所长韩复龄教授。
    随后我要介绍一下年会主办方及合作方代表:
    证券日报社社长谢镇江先生;
    民族证券董事长赵大建先生。

  各位网友大家好!2009年第五届中国证券市场年会于11月29日在北京隆重召开。会议探讨在中国经济复苏并保持持续增长的背景下,中国应如何通过持续变革寻找股市发展的新动力。此外,大会还将颁布年度金奖总评榜的六个奖项。金融界作为授权媒体将直播会议全部过程。