【主办方致辞新三体董事长兼CEO唐勇

  首先欢迎大家!欢迎今天来参加会议的所有朋友、嘉宾。找自己的定位蛮难的,大家知道美国政商界有旋转门,今天我站在这里面临着一个旋转门。在过去的几届交易商大会中我都是嘉宾,是排在后面发言的,没想到今天主持人把我第一个推上来了。推上来也对,因为今天我的身份旋转了,我从一名嘉宾变成了今天会议的主办方的代表。所以我刚才自己就跳上来,没有像嘉宾那样很认认真真地走上来,因为我觉得这个地方是主场,有一点主场的自豪感。

  今天是新三体作为一家新公司来主办第四届新三板交易商大会,和往常一样有很多朋友来参加,我相信有很多新三板的企业家,请你们举起手来,我看你们在哪里,欢迎你们!当然,既然是交易商大会,也有很多证券公司、中介机构、律师、会计师,当然还有新闻媒体,也让我看到你们的手吧!欢迎你们!最后,我今天站在这里非常有底气,因为还有我的兄弟来自国际耶鲁商学院的老师和同学们。前排少了一些人,当然还有一些重量级的嘉宾还在来的路上,我们一直很犹豫在北京开这样的会,是不是应该早上九点钟开始,如果十一点开始大家不会堵在路上,但九点钟就保证不了。

  最近,大家都看到在远隔万里之外在巴西在里约热内卢,正在具有奥运会,我一直在想奥运会是什么呢?奥运会当然要比竞赛成绩,其实更重要的它是运动员的,乃至于全球人民的一次大Party。这个大Party挺热闹,既要争金牌取得成绩,同时也有很多好玩的事在发生,有笑有哭。

  那边在搞奥运会,我们今天在这里开交易商大会,是新三板企业和新三板交易商在一块的一个大Party。既然是一个Party,我们就别开得那么一本正经,待会儿嘉宾发言的时候大家可以当做看夺金牌那样一种尊敬感和崇敬感,但也可以更加活跃地去跟他们进行交流。所以我想这样一种Party,实际上是我们一个社交的一种方式。

  新三体刚才大家看到我们的介绍,其实就是想致力于打造新三板市场各个参与者,包括企业包括中介机构,包括媒体在一块的一个社交场所,一个社交平台。然后由此建立一个综合性的,为新三板企业和投资机构服务的一个综合性的金融服务平台。

  这个市场,我们说的新三板市场很大,有多大?到现在为止已经8500多家挂牌企业,我们想到年底恐怕要突破1元家,未来两三年能看到两万家以上,所以说这个市场很大。

  但同时这个市场又很小,因为这个市场的服务机构,服务市场还非常小。有那么一些企业家,有那么一些服务商在里面努力地奋斗,但是主体来看我们能够给新三板企业提供的金融服务还很有限。新三体在这样一个时点走上前台来,包括我本人参与到这个市场中来,是希望和大家能够共同地把这个市场做大做强。所以新三体是一家拥有开放心态的企业,我们愿意和所有的这个市场的参与者一起,来共同地把这个市场做起来。

  在这个市场中,不要当做互相都是竞争对手,本着共享共创的精神,才是符合当代互联网精神的一个理念,才有可能把我们的饭都吃好,把我们的价值都能够做出来。所以从这个意义上讲,新三体是一家愿意从价格发现者到价值创造者来发展的这么一家企业。

  我们希望所有的市场的参与者,包括新三板企业,包括服务机构,都能够和我们连起手来,无论以什么样的合作方式,我们都愿意跟大家一起来干。所以大家看到今天在会场外的展板中,没有光打自己的广告,没有光打自己的宣传板,还有一些我们的合作者,欢迎你们一起来。就是这样一种考虑,这样一种想法,我们才说能不能有可能做出一部大片。刚才雪松说“我消灭你,与你无关”。其实对这个市场而言,我们消灭的是落后的服务,我们消灭的是落后的服务机构,我们将要打造的是面向中国未来,面向中国新经济,面向中国走向世界舞台的一个崭新的、新型的金融服务机构和金融服务理念,这就是新三体。再一次感谢大家来参加今天的会议,祝大家在北京的生活、工作愉快。谢谢大家!

  【主旨演讲中国社科院金融研究所所长王国刚:新常态 新经济 新三板

  首先祝贺咱们唐总有一个新的面孔展示于世人。咱们是20多年前还在南京大学的时候相见,那时候我教股份经济学,你在听股份经济学。后来就各自奔向前程,我曾经在券商混过,那主要为了寻找海里的感觉,因为要到市场经济,所以在华夏证券干了一阵,后来我很快回来搞研究,唐总开始下海,做得比我漂亮,今天一亮相就看出来了。

  给了我一个题目“新常态、新经济、新三板”我顺着这个题目讲一点感想,这个题目很大,新经济是在新常态下提出。它对中国乃至全球的工业提出了严重的挑战,为什么?因为原来的工业都建立在规模化、批量化生产基础上,所以讲规模经济。而现在需要的是个性化、特性化的消费,规模经济如何呢?工业化的批量生产,从他的生产能力、组织方式到市场模式都要发生深刻的变化。这当然就引致另一个话题的出台,2015年12月份的中央经济工作会,提出中国要进行供给侧结构改革。因为需求变了,需求要求升级,需求要求个性化,那么供给就要发生变化,由此在此背景下就提出了,要去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板,这些话题到今天为止许多人耳熟能详,但是这个过程的推进是非常之艰难的。这艰难的情况可以说超过了往年,因为我们曾经在90年代也曾经去过产能、去过库存,但现在的情况比那时候复杂。

  讲一个简单的事,今年1-5月份,仅仅由于钢铁价格的上涨,导致钢的产能不仅没有减少反在增加,你就知道这个难度有多大。这里面有许许多多文章要做,那么这些文章从扩大内需的角度来讲,仍然是原来的两句老话,一个叫发挥消费的基础性作用,另一个叫发挥投资的关键性作用。但是,从近几年来看尤其是进入今年以后,投资的关键性作用日渐微弱。为什么呢?因为投资增长率在不断地往下走,1-6月份跌到了9%,7月份有可能击穿9%。我们通常所讲叫GDP有三个支柱,一个消费、一个投资、一个出口,外贸方面的情况不容乐观,我们已经多年负增长了。如果投资再下来,仅靠一个消费,恐怕难以支撑中国GDP的稳步增长。

  所以在这样一个背景下,新经济这个话题就成为至关重要的问题。新经济需要创造新的技术、新的业态,那么这里面关键的事情是把握住什么?短板。为什么需要补短板?短板是怎么造成的?由于什么原因形成的短板。从经济角度而言,短板至少说由三个因素造成。

  第一技术因素。由于某些技术没有有效地开发,有效地运用,形不成新的产品所以出现短板。中国多年来讲要推进高新技术产业化,在这方面取得的结果并不令人满意。

  第二是组织方式。整合原有的各种资源,形成新的组织运作模式,从而增加供给的有效性,这也是补短板中不可缺少的。现在唐勇所做的新三体就是组织方面一次大胆的尝试。

  第三个是体制机制,我们有好多的产业,之所以说现在我们仍然称它为行业不成型产业,是因为它尚未产业化。所谓尚未产业化为什么?因为仍然被体制机制给锁定在非市场的角度上,从而使得这方面的资源配置仍然受到严重的限制。其中就包括我们所讲的医疗产业、保险产业、健康产业、养老产业等等,这些产业在这个过程中逐步地在形成,可是形成的路径极其艰难。总得有地方突破,有一个市场给他冲击,这样一个市场在现在来讲,可见到的在我们会场上能够讨论的就是新三板。所以新三板担负着开拓中国新经济的历史使命,而这样一个新三板本身,也有许许多多问题需要解决。

  中国的股市,从八十年代开始逐步地萌芽兴起,到九十年代初步成长,到现在规模不算小。可是这样一个市场,究竟有什么问题呢?在庆祝上海证交所成立十周年,庆祝它成立二十周年等等会议上,论规模而言13亿人口大国的规模,去跟几千万甚至只有几百万人口的国家对比没有意义。对股市而言,中国一开始应该迈出体制机制的改革,因为中国股市是在改革过程中兴起,但非常可惜的是,我们用了二三十年辛辛苦苦建立起来股市,迄今为止它的基本机制并没有达到西方国家在19世纪三四十年代刚刚股市兴起时候那个时候的机制,我们的机制差得很远。

  到现在,我们的股市当然包括新三板在内,第一大问题是行政化。我们大家都叫它政策市,政策市就是行政机制支配下的股市,所以股市中的诸多问题从此而来。记得在2005年当我们进行股权分置改革时,有人讲只要股权分置改革完了,中国股市体制机制问题就从根本上解决了,那时我告诉他们还早呢,股权机制改革只不过是体制机制方面的一个表现而已。

  那么现在话回到新三板,新三板的挂牌公司数量已经远远超过了沪深两市交易所。那两个交易所现在不过挂了两千多只,新三板已经挂了八千多只。按理来说,从市场组织者之间应该有竞争关系,但在行政机制下我们只有协调关系,所以就出现了新三板的第一个定位问题。他不能够跟沪深两个交易所竞争,这就是新三板的大问题。

  第二个,有人告诉我说新三板的一个问题是什么呢?是流动性不够。后来我跟他们讲这个词可能不对,流动性是对货币市场而言的,对于股票市场而言是什么?交易量不够。那么这个交易量不够到什么程度?大家心知肚明,一看数字都知道,我们新三板尽管有这么多的挂牌公司,一年成交量还没有沪深交易所一天得大。为什么?因为他在交易方面有很多的事情被抑制住。

  第三个,这样一个市场现在门庭若市,那么多的公司想上市,别看他有八千多家,今年拿到一万家,明年后年再往下走。和中国的公司总量相比,依然是凤毛麟角。我们现在的公司总量已经到了三千万左右家,差得远呢,但就这样,我们里面也是鱼龙混杂。在这样一个鱼龙混杂的过程中,有了开始分层分级,但是分层分级并没有跟整个的交易规则相配套。有人说新三板要走纳斯达克的路,可是纳斯达克是五个市场,有五个交易规则,我们有几个?记得在十多年前当我提出要建立多层次资本市场的时候,那个时候已经讲过多层次的股票市场是按照不同的交易规则划分的,可我们到现在为止沪深交易是一个路子,A股一个路子,如果新三板在这头不能闯出一条路来的话,那么它仍然在行政的安排之中。

  对我们大家而言恐怕对新三板有着太多的期望,但有着许许多多的迷茫。希望它能够按照由市场机制来决定资源配置,按这样一个路子走下去,迷茫在哪儿?不知道我们这套行政机制能够把我们带到哪儿去?不确定性太大了。所以在这个背景下,需要有一个新的机制来整合大家的期望,这样一个机制需要有新的组织方式,大家有一个平台来说话,新三体是否能够在这个过程中表达众望开拓新路,这个责任就是唐勇先生的。谢谢你!

  【主题发言】东方富海程厚博:新三板会成助推中国产业转型的最大平台

  今天非常高兴唐总邀请我来参加这个活动,我跟唐勇先生十年之前我们是同事,这些年来他这几次鲤鱼跳龙门,应该是在不同的体制之下,也是越跳越好,我在这先祝贺唐总。刚才我们听到王老师侃侃而谈讲得非常有道理,我是从一个投资人的角度,我来分享一下自己对新三板的观点,我们新三板的机会。

  给我的题目是“新三板助推产业转型升级”,我想肯定是要从产业转型升级的角度来讲。刚才王老师讲的新经济、新常态,实际上说回来我觉得就是指的我们中国,乃至全球面临了经济持续发展的一个问题,整个经济如何持续发展?产业转型成了一个最重要的话题。我们整个中国过去十几年、二十年高速成长,靠的是三架马车。现在其中的两架马车已经有点问题了,我们的传统企业对产品的出口以及投资拉动了,这两架马车已经有问题。所以国家也是看得很明白,我们现在每天到处在讲要消费升级产业转型,这个实际上已经成为一个必然的趋势了。因为现在整个新经济时代,现在可以看到行业已经被技术进步、被科技创新融合了,包括我们现在做投资,实际上我的产业的划分也已经发生了很大的变化。

  我们现在可以看到整个的行业形态,比如说像“+互联网”,“互联网+”是反过来,我自己觉得应该是传统的经济+互联网,利用互联网来改善传统经济提高它的效率,降低它的成本。比如+互联网人工智能产业,还有大健康、新能源,所有的这些我们可以看到这个业态发生了很大的一个变化,传统的细分的那种行业已经发生了一个融合。这个是一个非常大的趋势,我们可以肯定经济要持续成长,产业转型升级必不可少。

  第二方面我们可以想想,产业转型升级是怎么来的?我们仔细分析,这一波的产业转型升级它的推动力是技术创新驱动下的产业转型升级,而且是全球性的。现在我们由技术创新,一些新技术的出现改变了我们的生活方式,也改变了我们思维的方法,甚至也改变了我们企业的商业模式。所以它这个应该说是一个,我们可以看到大家整个的经济形态,从传统的商业到电子商务,传统的制造到人工智能,当然还有粉丝经济、自媒体,甚至像共享经济。

  刚才王老师说了,我们新经济里头要找短板,现在新经济里还有一种说法,就是我做企业我要做我的长板。我什么东西长,我就尽极致地把我的长处做到极致,这样有共享经济。我的短板可能是别人去做的,但是我是把我的长项发展到极致。

  我们也可以看到,过去传统上我们企业搞经营,我们考虑的是怎么样让我们提高市场占有率。而现在会发现,由于新的技术创新的出现,可能除了提高市场占有率其中一种方法之外,还有可能由于技术创新的出现,他引导了一个需求,创造一个新的市场,我们现在分分钟都可以看到,可能由技术创新来创造出的一个新的市场。应该说技术创新是推动这一次产业转型升级的一个最主要的推力。

  现在国家也意识到这方面,但是应该怎么样去转型升级?这实际上还是要探索的一个问题。当然我们最近也感觉到一些情况就是,政府的资源在快速集中,投资最近会发现一些现象,过去两三年之前比如我们发一个基金,100亿的基金就非常得大了,可能都要引起轰动了。但是现在基本上分分钟可以听到,很多地方是1000亿的基金,国家的几个部委在筹划几个千亿的基金。深圳有两个千亿基金已经落地,一个是1000亿的引导基金,还有一个是由深圳国资委主导筹备的1500亿的产业转型升级的基金。我到其他地方也会碰到,最近也碰到湖北长江产业基金,他们也是号称是1000亿以上的。

  这个现象说明什么呢?政府可能也非常着急,怎么样才能让经济持续地成长,怎么样去完成产业转型升级。所以他用了极大的力度来集中这些政府的资源,希望通过政府的推力来快速地实现产业转型升级。当然,这种做法合不合适,符不符合经济规律?这个有待于观察,起码可能跟这种市场经济的潮流不是很吻合的。我觉得它的这种导致的结果,也许在五年或十年以后可能会显现出来,但这是一个现状。

  我们产业转型升级本身要依靠什么呢?有三个方面。第一个依靠创新创业。这个就是国家现在支持的,这个没错。第二个一定是需要金融服务的支持,以及资本市场的一个全力地配合。三个东西配合到一起,才有这么一个快速的发展,我们可以看到创新创业最大的动力来源是来自中小企业的,中小企业发展又离不开VC、PE这些投资机构这些资本。但是话又说回来,如果没有一个合理的资本市场的形态,这个循环是形不成的。我们记得非常清楚,当年如果说我们不做股权分置改革没有全流通这件事的话,大概在2005年左右,基本上中国那些投资机构关门了。我当年跟唐总在创新投时,创新投是规模最大的一个还有点子弹,我知道非常多的公司已经快弹尽粮绝了,资本的平台非常重要。只有把项目、产业跟资本友好地融合起来,让它也有合适地退出渠道,这个才能形成一个良好的循环。

  从这个观点来看的话,我们今天的新三板就特别地重要。这个“小三”不一般,它是非常重要的。为什么这么说呢?因为咱们的老大、老二太高大上了,我们可以看到一年能够去IPO的,一年能够去实现上市的这个数量是非常非常少的。王老师刚才讲中国有三千万家的企业,有多少企业可能走上那个独木桥呢?而且按照我们现在的这种管理体制,就算有些企业能上市,他又能对经济做多大贡献呢?因为我们应该是让社会资本大规模地进入到大量的创业企业里,它才能为整个经济发挥作用。但是我们现在整个现在的制度,老大、老二这个板块并没有很有效地把社会资本引入到这些中小企业,引入到创新创业企业。所以我们觉得老三出来得非常合适,我们也可以从今天开会这么高朋满座,也可以从这两年新三板发展的速度,刚才王老师也讲主板两千多家,而新三板就这么一两年时间就已经五六千家。这么快速增长的数量说明什么?说明大家对新三板给予非常好的希望,因为它比较接地气。

  新三板对推动我们的产业转型升级一定是会发挥非常巨大的作用的,这个题目本来就是这么一个结论。最后新三板的建设当中,中国国情,刚才王老师已经讲得比较清楚了,新三板要有这个耐心,要等待,因为我们的政策、监管不一定会能够像我们想象当中的,能够跟随市场的节奏。但是新三板又是这么重要的一个事情,就必须靠我们大家共同的努力。现在这样我们的机构投资的所有的企业,如果他不能IPO的话,我们一般都鼓励他到新三板来上市。尽管新三板现在还有很多问题,最主要的就是刚才王老师说交易量问题。我跟有些管理层的人也交流过,总体上从他们反馈的信息来讲,对新三板的定位就是有一定的问题。或者换一个说法,我们可以打一个比方,我们把新三板如果不换现在这个监管机构的话,随便换一个“家长”,是不是会干得更好一点?让他适度地有一点竞争是不是更好一点?只要给新三板一丝的空间,新三板就会很快地能够对主板造成竞争事态,它应该是完全接地气有发展潜力的市场,但这个需要大家共同地努力不懈地努力,可能过程中还会碰到一些困难,但我们能挺过来,我相信新三板一定能成为助推中国产业转型最大的平台。谢谢大家!

  【主题发言】东方证券首席经济学家邵宇:新三板需要更多退出渠道

  女士们、先生们,非常高兴有这样一个机会来做这个交流。我们在非常关键的发展阶段,去年大家知道我们整个经济增长6.9%,实体经济5%,金融贡献了1.9%,从去年经济增长角度来看,金融似乎它的力量已经非常强大了,但是我们仍然感觉到来自于经济众多的寒意,凉嗖嗖的。

  一方面我们感觉到传统产能是过剩的,僵尸企业到处都有;另一方面,作为新的消费、新的经济还有公共服务这块,乏善可陈,很多需求没有得到满足。另一方面流动性过剩,所谓资产端,配置资产,海外顿时出现负利率。第三个情况大家一直在提到的中国公司、中国企业的高负债,在三年时间增长60%,似乎成为中国最大的难题,如此高的企业负债,与此同时看到这么多的企业嗷嗷待哺,好不容易从资本市场拿到资金,有那么多的企业在排队。

  从金融系统简单的比较,服务于实体经济有两种选择,第一种是现在主银行体制,由商业银行提供贷款。参与新三板好多企业是新兴企业,总体而言资产负债表、现金流量表未必能达到传统金融企业支持的那样的量级,不排除有一些已经得到相应支持。性价比高不高呢?从现在整个经济业绩来看,商业银行为核心的金融体系,对现有经济支持是不够的,大量资源流向传统的制造企业,和传统企业基础建设等领域。

  资本市场对现在的支持什么样?我们做这么多年资本市场。资本市场道理非常简单,话糙理不糙,只有SB的投入才有MB的产出。作为大型经济体,历史性典范性的创新,像苹果这种公司出现的概率是内生的,取决于制度、创造能力、管理运行和效率。可能美国这样一个创新的概率就是万分之二,中国就是万分之一,怎么创造足够的创新呢?很简单SB一样的投入,分母不断做大,最终会达到相同的效果,这就是资本市场的游戏和整个生态。我能理解投资人,每家企业出发点是良好,想为客户赚到钱,想为企业成长带来更多机遇,但成功的一定是少数。

  看一下具体关于现在新三板最新的动态,首先涉及到发展的机遇,很多是常识不展开,看最新的情况就可以了。我们做过细致的研究,总体而言新三板成为中国最大基础性的证券市场,同时覆盖面和规模也在迅速扩大,最近数据8500家,接近一个月的时间又多了1000家,这个数据是非常惊人的。未来我非常同意9000家到1万家这样的企业到年底登陆这样的市场,毫无疑问增大了数量上来看。

  我们是商业投资人,我们非常关心利润的增速。这个才是一个核心,或者说未来增长空间一定是在这里。比较一下主要的新三板、创业板、中小板大致的指标,发现业绩在不断改善,可以给投资人带来真实回报,这是长远投资价值的关键点,欣喜地看到这样的变化趋势正在展开。

  截至去年年报,年报数据做比较,很有意思,高于中小板8.67%高于8.46%,这张照片为成长性铺平了相应道路,恭喜新三板的企业,能取得这样的成绩。同样,我们可以看到整个新三板包括总的市值及整个营收的情况,相对而言令人振奋,具有长期增长并有良好盈利趋势在。大家非常关心的当然是估值,来市场上想实现投资价值,希望有成就,有洼地。主板经过这样一轮波动是比较低的,但跟中小板、创业板比,仍然估值非常大,我们存在估值的洼地。

  我们非常高兴地看到,跟传统路径相比,我们更多发展的空间退出的渠道,做市可以退出,借壳上市,转板还有新的空间在逐渐展开,这样为大家实现更多价值实现的机会。我们不否认,反复提到流动性的问题,流动性跟主板差不多,大家知道整个变化。做比较的是台湾兴柜市场,年化周转率有一个变化。流动性不足的原因刚才提到一点,主要是生态的问题,大家可以看到每家平均挂牌公司股东人数非常小,没有明确的退出机制,二级市场估值严重失衡,导致做市商资金有限。

  我们提到一些建议已经得到共识,借鉴台湾市场成功经验做好精确精选择这样的划分,精选择企业财务指标不会低于创业者的企业要求,设置成功可以迅速进行转换的操作。第二点是加强新三板的做市商制度,让做市商发挥更多的组织交易,提供流动性的功能。

  确实最后落实资金投入,并形成正向的基金。对做市商而言新三板非常稀薄,大家没有动力做,通常连在一块。好的中介机构不仅仅是卖方,也是买方,希望公司能一起成长,这是一个关键。你可以看到至少台湾市场给我们这样一个参照系,会看到流动性是持续改进,当然要花相应的时间等待流动性全面地回升。

  再看一下一旦流动性得到充分提供以后,整个趋尽全球市场的标准,纳斯达克全球市场,比较各种分层。可以看到它竞价交易股票交易比目前高不止一个量级,他们的今天就是我们的明天。另外这里我要插播一则广告,关于我们东方证券的投入,首先强调这不仅仅是一个砸钱的过程,作为做市商提供全产业链的服务,挂牌、做市,股权融资、过桥贷款、并购等综合一揽子解决方案。我们希望找到中长期具有成长潜力、行业空间、业务规模边际的企业一起成长,从这个角度我们作为投资人或买方角度呵护企业的成长,我们挑选一定是精挑细选的。我们看重医疗健康、体育、泛娱乐、体育、互联网营销、大数据等。我们要求企业经理具有PE思维、投行思维。

  我们建议对于需要持续融资挂牌的公司最好留在新三板,对产业链布局比较良好,两到三年具有盈利规模的挂牌公司可以直接IPO,与上市公司有好的业务协同,好的上市公司可以并购,这是我们的忠告。希望对大家有所帮助,谢谢大家!

  【主题论坛(一)】分层时代新三板的投资逻辑和思路

  东吴证券高级经济学家黄琳做为主持人,洪泰基金副总裁、新三板基金CEO冯志、安信证券中小企业投融资部总经理孟庆亮、信中利董事总经理徐海啸作为嘉宾在论坛中发言。

  黄琳:在座的各位大家上午好,我先声明一下我重感冒,过程中如果我咳嗽请大家见谅。在座三位大佬级的人物参加今天的现场论坛,我们讨论的话题也是现在非常关注的话题。大家知道新三板是中国多层次资本市场的新兴的一个层次,七夕刚过借用爱情的话语是“新三板我们爱你不容易”。

  新三板大家都知道从2013年年底国务院发布新三板是全国性的证券交易场所,从那个时候开始新三板受到关注,2014年、2015年达到井喷式的增长。在这个过程中市场各方都认为新三板市场是资本市场新晋的美女,资本各方追逐,经过两年多之后,很多投资方感到受伤,而且受伤很重。未来新三板应该采用什么样的投资逻辑和思路,才能够抱得美人归呢?

  时间比较短,提三个问题,每一个问题3-5分钟的回答,过程中可以有争吵、有交流这样一个过程。第一个问题先提出来,去年年底分层制度发布以后,经过半年的酝酿到6月18号分层的名单终于推出,有920家企业进入创新层。分层对于新三板来说,它意味着什么?下边把时间交给冯总,由冯总谈他的看法。

  冯志:谢谢黄总,因为上半年包括去年我被邀请到讲台上的次数比较多,我感觉自从分层之后,明显见凉,有可能大家对新三板拔凉,另外有可能我说话没趣,去年到今年新三板一直是稳定的,包括黄总刚才说的分层意味着什么。在分层前夕我们在洪泰的合作伙伴洪三板那块做过一次维新直播,我说分层和流动性是没关系的,当时是500人的维新直播,我在里头把纳斯达克的数据和中国新三板数据做了详细对比。我认为分层是交易所之间应对竞争推出来的一个机制,跟流动性没有太大关系。

  但是真正发生的事情还是让我吃惊,我预计到分层之后流动性会有一个比较热闹的一两个月,然后回顾到比原先更惨的地步。结果我发现连这次跳起都没有,这是我没有想到的。所以分层对未来意味着什么?跟我原来的想法是一样的,它是一个长期的事情,分层推出之后可能会对创新层的企业提供更好的配套措施。但是我想回归一下投资的基本原理,我把我这个基金叫做新三板基金,一个表达我对新三板的尊敬、热爱,我认为新三板对中国经济伟大意义是不言自明的,但它对投资、融资方在里头的交易者,包括做市商这个意义,实现长期利润需要有很高的技术含量,它跟在过去A股市场上锻造的市场参与各方是不一样的。我们今天是拿A股的语言思维方式在想新三板,从去年高喊着投资者从入市到退出,前期的热闹导致今天的寥落。

  而洪泰新三板从最开始设立看到这一点,因为我们在A股待的时间太长,能看出这东西跟A股完全不一样,我们怎么想的就怎么做的。洪泰新三板是五年的基金,募集完钱之后仍然等待三四个月。直到今年四月份,把第一笔钱拿过来,市场太烫手我是做不了事情的。我现在反而在新三板可以寻找机会,我给大家的建议是,你如果是投资者的话不要讨论新三板系统性机会,不要讨论新三板的均值。因为流动性跟价值发现,刚刚王老师讲的交易量,一个有效市场实际很难战胜市场,一个无效市场,缺乏流动性的市场才是投资者真正的机会。我现在感觉好像可以小心地寻找到我的投资标的了,我到现在为止两三个月已经在三个项目上放了钱,已经放出去四五千万。我认为真正理性的投资者应该在这时候下注,没有比现在更好的时候了。

  黄琳:谢谢冯总他的精彩分享,我们请孟总谈谈您的观点。

  孟庆亮:谢谢您。大家上午好!我想在座能够参加这个会,同时对新三板非常热爱,对新三板充满希望,对新三板未来发展前景非常看好的同志志同道合的人。我是安信证券中小企业融资部的负责人,截止到现在挂牌400多家,2016年挂牌家数是全国第一。在这样一个环境里,我们现在面临一个什么样的选择?分层对我们带来什么样的机会?跟冯总观点一样,分层本身不能解决流动性的问题,这个我很早在很多公开场合已经说了,分层不能够解决流动性的问题,但是分层它也是一个大势所趋。因为包括中介机构包括监管部门,他们资源都是有限的,也就是说中介机构的服务资源和监管部门的监管资源都是有限的。这些资源应该倾向于服务这些更好的更优质的企业,所以分层在现阶段能够解决这样一个问题。包括今年从四月份之后,从券商的职业质量评价体系公布之后,很多券商提高了立项标准,将更多的服务资源转向这些创新层,更好、更优质的企业,对于基础层也是从中挖掘一些有潜质的,未来一到两年能够进入创新层的企业,来进行服务。

  对于创新层未来,对于我们会有什么样的影响?我们相信对于创新层的企业,很多制度、红利会优先在创新层进行试点,比如说私募股权投资基金,参与做市,公募基金入市,降低投资者的门槛,实现竞价交易等等,所以在现阶段还是力主让符合条件的企业能够进入到创新层。

  黄琳:下面请徐总谈谈他的看法。

  徐海啸:对新三板分层一出来我们很仔细地研究了这个规则,最后结论我没有冯总那么乐观,当时研究完之后得出结论新三板分层是用出不大。除了更高的标准和更严格的信息披露规则以外,在增强交易量,提高交易量没看到任何措施,当时我们判断创新层至少对投资机构来说,我们感觉意义不大。信中利在目前投资情况下,对所投资企业还是坚持自己的三大三新代表企业去投,而不是进没进创新层。有个很好的趋势,进创新层之后,企业觉得自己估值是不是做得比技术层更高,等等带来不利影响。在目前投资情况下,我们在投资企业时候,还是看你的本质、你的实质、你的发展前景以及你的行业,没有看你是不是在创新层,还是在技术层。

  我们自己对创新层也有着判断,什么时候能够交易真的火起来,什么时候是我们期待当中的创新层?这点我们有自己的分析。光看纳斯达克是没有用的,要看中国的实际情况,我们有个基本判断。什么时候A股沪深交易所的这个市场火爆起来了,创新层、技术层的火爆就快了。为什么?中国是受政策管控很严格的市场,在这种情况下,A股现在这个市场成交很不活跃,起不来的话,监管层他的走向不会贸然增加新三板的投资人,这样可能是翘翘板形成一样的冲击。在中国目前的情形下,如果没有政策的支持向监管倾斜,没有自然分层去活跃起来,成为真正的交易市场是很困难的。所以我们信中利在这个投资上面,不看你在创新层还是技术层,看企业实质。另外我们判断看A股市场怎么样,然后三板跟着起来。感谢!

  黄琳:感谢,三位老总从投资角度看,分层不一定到创新层里选标的。分层我自己的观点就是,实际上分层名单出来以后,后续的制度红利没有跟上,所以这个市场才出现了一潭死水。我们预期更多的制度落地以后,可能会有一个好的改善,这是咱们第一个问题。

  第二个问题就是今天最核心的问题,新三板它应该秉承什么样的投资逻辑和投资思路,它又是一个特殊的市场,这个问题从孟总开始。

  孟庆亮:分层之后投资逻辑和思路浅谈一点,我本身是做投行的不是做投资的。但新三板自我感觉它的现在投资逻辑不能能够按照现在沪深交易所这样的投资理念去做,不能够炒作过分强调流动性,不能够去搏杀。像我们做投行一样,我们更关注这个企业基本面的情况,更关注的是他的行业和未来发展的情况。因此,这个新三板投资逻辑更应该是价值投资,更应该是采取为VC、PE投资的理念来去做,才能够在新三板投资上面获得更丰厚的回报。

  至于说投资的思路冯总和徐总是投资界的专家大佬,我们路演推荐时秉承这样的思路,在一些细分行业的龙头,具有高成长的企业,未来发展前景契合国家新兴产业政策这样的企业,会从中选择这样的企业给投资者进行路演推荐,这是我们选择投资的一个思路。

  黄琳:我听出来了,主要是价值投资的理念。请冯总谈谈看法。

  冯志:如果是私募基金首先要讨论的问题不是投资理念,而是你的钱从谁那拿的,然后钱的期限是多长。因为这个东西直接决定你该怎么做。如果你的投资理念是长期的股权投资理念,应该让你的钱不要少于五年。你说做价值投资,结果基金是三年以内的,那是扯淡,这个东西很重要钱的问题。很多人讨论问题不讨论这个,光说要做什么样的公司,不同期限、钱,驱动的管理思路是不同的,如果有力量可以梳理理念,按理念找钱,但大多数私募管理人,只能被钱束缚。

  我们可以按我们的理念找到五年以上的钱,是价值投资没有问题。昨天在私募FOF闭门管理会上,他说在我眼里二级市场和新三板是什么样的分配,我说投资者越来越多的市场,交易量越来越好的市场。至于新三板加创新层还是技术层,只不过又多增加了层次。在中国做股权投资,到今天到好的大的历史环境,就是国企衰落了,原来比较简单粗暴的玩法不行了,新技术出现了,靠新技术能挣的财富效应凸显了,站着把钱挣过来的民营企业家越来越多了,这是股权投资最好的时代。新三板把完全非公开市场和完全公开市场中间奠了阶梯性的东西,这对双方是非常好的释放,我们看到这个大格局应该找到长期的钱,眼里不要有这个界限,是不是在新三板?是不是在基础层是不是在创新层?都可以踏平,要考虑的东西是流动性和风险之间的对应关系,动什么样的钱,做多大的事,团队能解决多大的问题,这些问题是中国股权投资界非常重要的问题。但是很遗憾,我见了很多同行,他们眼里就看到他们去年买的新三板,然后现在退不出去,而着急忙慌的,这挺遗憾的。

  黄琳:请徐总讲一讲。

  徐海啸:三方面,不同投资人偏好不同对价值偏好不一样,第二个是耐心,信中利是投长时间,经常以百度、搜狐这样的成功案例,只要找到好的企业长期持有,回报比短期持有高很多。

  第三个逻辑期限是扶持,新三板企业规模还是比较小的,投之前做好投一轮可能失败,可能接下来过不了多长时间又过来要钱,说不够或者要找新的方向,或有新的发展规划,另外要扶持。第一是自己做好持续投入的准备,选择的时候很谨慎,选择之后做好持续扶持的准备。第二帮忙你融资需求,第三自己做好中国市场的准备,中国A股市场是比较好的,跟很多上市公司建立联系,我们自己收购上市公司,做投资平台,我们做好耐心、价值和扶持这三个方面。

  黄琳:也就是要跟新三板的企业共同成长,这样才能得到很好的投资回报。第二个问题每位嘉宾都做了他们的分享,总体来看是价值投资理念贯穿了新三板的投资过程中,要扶持企业的成长。最后一个问题,新三板现在面临的最瓶颈的问题是什么?你们觉得应该怎么来解决?怎么来面对?第一个回答还是请冯总。

  冯志:我看到了几个趋向,一个叫做抬高审核门槛的东西。我个人认为刚才孟总其实也说了,券商的能力不够,市场上八千多家。如果是股改系统认为你要抬高门槛,是违背新三板初心的。如果券商出于自己成本考虑抬高门槛,这是市场。同样的事情我看法不一样,如果是行政的不是特别甘心,因为新三板是特别市场化的地方,难得的市场洼地。

  因为新三板是监管部门和整个系统的事我不太关心,不太影响我的投资行为。我自己觉得在新三板上的企业,刚才徐总讲陪伴成长非常好。我自己团队有中国最优秀企业资深高管成为我的合伙人,他们能把中国最好企业管理能灌输给我们所投的企业,这是一种能力。还有我们有特别紧密的贷款合作机构,在投了之后在流动资金需求上可以做投贷联动,我每个案子基本坚持投贷联动,这是我财务坚持的基本观点。市场上像我们这样做的机构比较多,新三板往好处走,如果大家都A股炒得搞很快交易退出,嘴里说这是好票抢都抢不上,这样的市场就完蛋了。如果说企业三年后可以变成那个样子,五年后能变成那个样子,如果投资者讨论这个问题时,企业好了市场也就会走到他应该走的地步,而不要单纯看交易量。

  黄琳:您觉得问题它的门槛现在是在提高,市场化非市场化门槛的提高?

  冯志:券商自己内部根据业务做的完全理解,如果出了一条说现在要抬高门槛,或哪天突然关闸说足够多了,这是最错误的行为。我们在A股市场上承受的价值模式带来的危害,它的价值在哪儿?是有一天会关门或提高门槛吗?本来是中小企业可以随意进来的,现在要解决的问题是他不行没规矩要出去,不要卖壳。这届的监管已经在A股上管得没什么了,但新三板如果提高了有很大的空间。

  黄琳:请孟总说一下。

  孟庆亮:现在顺着冯总的话题往下说,我8月3号参加了内核培训,要求挂牌业务负责人和内核业务负责人参加的培训。在会议上,确实股转公司提出来审核的标准比原来有了提高,一个大家知道,两年一期的营业收入不能低于一千万。第二,净资产不能低于三千万,第三是融资,申报前的融资不能低于三千万,三个标准符合一个标准就可以。还有一个要求不能出现连续亏损,可能对于净资产投融资有相应的提高的要求。确实门槛之前有了一个比较大的提高,但同时挂牌部又说,如果真的是特别好的企业,比如类似生物制药行业,一直在研发阶段,现在进展也不错,如果收入特别低,这种也是可以的,开了一条小口子。

  券商本身由于现在人员的捉襟见肘,以及由于4月份主办职业券商评价体系出来之后,每个月都发布负面清单,同时对券商执行相应处罚措施,所以很多证券公司基于风险这样的考虑,门槛大幅度提高,导致了很多企业在挡在外面。这是我们说新三板之前面临主要的问题就是说,可能是很多的中小微企业,它的质量和规范度是良莠不齐的。在监管加强的情况下,很有可能会对这个市场及对中介机构带来比较大的风险,我相信很多券商也是因为今年监管的加强收到了很多证监局的处罚。所以这个是新三板面临的一个问题,在今年新三板加强,以及可能门槛提高之后,这个问题会得到比较大的改善。

  第二个问题,现在流动性不足的问题,一个市场特别交易市场如果没有流动性,一级市场会受到比较大的影响,可能新三板融资功能会受到比较大的影响。不能说只强调新三板的融资功能,而不强调它的二级市场的交易功能。这个也是面临的一个问题,而且这个问题监管层、证监会、主管公司也意识到,市场抱怨也比较多,可能正在研究推出相关政策制度红利解决这个问题,因为流动性只能靠制度、靠政策来解决。

  徐海啸:前头两位嘉宾发言我很赞同,说了很多瓶颈,我们一直认为进入新三板,是中国证券市场唯一市场化的一个市场。在市场上刚开始跟股改系统老师讨论这个标准时,他们有句话让我记忆非常深刻,他们说我们除了分开的标准以外,不要再问其他内部掌握的标准等等东西。这个是跟我们现在A股市场,有很多窗口知道这种规则,这块是很透明的。

  而现在监管加强是很好,但是不要说审批A股化,又开始出现很多不知道的,刚才前头说的内核标准,没看到标准拿出一千万,这样的窗口制造出来。从把我们的投资理念我们这种思路,又从怎么发掘好企业,到了怎么寻找证监会窗口指导的原则,去打听这套原则到底是什么样的,这样这个市场才会迎来真正的瓶颈。

  冯志:高度赞同,我很忧心忡忡的,很难受已经看到风险。

  黄琳:简单总结,大家提得最多的不是市场上大家担心投资退出流动性的问题,大家更关注的是监管的问题,监管是好的,但更加担心监管的方向出了,不要回到老路上去。新三板应该是走的是注册制市场化的道路,投融资双方才能够在一个市场化的原则下,达到相辅相成合作共赢。时间已经到了,再次以热烈的掌声感谢三位嘉宾的精彩分享。谢谢!

  主持人:谢谢掌声感谢黄琳女士的精彩主持。

  【主题论坛(二)】新三板优质企业“取舍”之惑:创新层还是IPO?

  海通证券新三板与结构融资部总经理鲁公路做为主持人,和君资本合伙人徐刚、同创伟业董事长总经理张文军、迈动医疗董事长李鹏作为嘉宾发言。

  鲁公路:很高兴今天非常容幸邀请三位嘉宾,三位嘉宾给大家分享一下新三板企业,尤其是创新型的企业在新的环境下,面临流动性比较缺乏的大的环境下,企业到底是留在创新层还是有更多的道路,比如说IPO。我个人先谈一点小的看法,新三板这个市场到目前为止,确实是没什么流动性,这个在上一个论坛里面大家也都谈了。从交易量可以看出来,基本上所有股票加一块,每天的交易量可能不到几只创业板的股票交易量,交易量是非常稀缺的。但是其实从另外一个方面来讲,上一轮论坛一些嘉宾也提到了,如果以散户心态看待新三板的话,市场也许来错了地方,不太合适,这个市场一开始定位不是散户化的市场。希望这个市场完全像A股市场一样,每天有一波人爆炒,另外一波人割韭菜是不可能的。它是机构的市场,机构市场大家是比较理性的,价值投资,像概念炒作、炒题材、板块轮动,这些东西也许在三板市场可能是不太适应。

  因为流动性的问题新三板就不是交易场所,定价得不到很好的发挥,投资人进去不能及时得到退出。企业也在特别对达到IPO标准的企业,是不是有更好的道路可以选择,企业面临很大的疑惑,尤其是新三板一些监管也越来越严了,市场的预期还不是特别清晰,到目前为止还没有给这个市场明确的。明天准备干什么,后天准备干什么。企业面临困惑,不光企业投资人也面临困惑,今天请到两波人,一波是投资者,另外一波是企业家,大家分别从不同角度谈一谈,比如说到底是留在创新层还是选择另外一条道路要IPO。今天首先有请第一位徐刚先生围绕这一个问题谈深谈透。

  徐刚:围绕这个主题新三板是创新层还是IPO,这个问题涉及企业战略方向的问题,没有一个明确的标准。创新层推出,它的成因是挺复杂的,是市场的行为,还是计划的行为,还是新三板本身受到流动性、交易性的问题,推出来一种成功的方式?就新三板创新层推出来说,因为设定一定标准,不讨论标准怎么样,起码对上新三板的企业制定了门槛,对投资者有相应的资金池,对树立创新层的企业来说,产能互动有不同手段。它在产品市场竞争可以规避一般产品的竞争,可以有发力的手段。我们对主板上市价值投资,只要研究好这个行业,市场发展前景好基本就差不多。

  但是在新三板偏向中小企业,中小企业的发展管理团队比较大,这里出现价值分化,市场价值和企业的价值实现是有分化的。这个市场可能很好,但是你是不是这个企业的好的是不一定的。秦吃天下,天下共容之(音)。找的是刘邦,最怕找项羽,这是大概率事件。你是不是刘邦?对刘邦不同发展阶段可能有不同选择,我的个人观点,对大多数中小企业来说,IPO太难。对大多数中型企业像刘邦得汉中赢天下,在五千万以上但行业前景未来不很明朗时,先进入创新层,进入这个平台对这个企业是好事。如果到楚汗纷争IPO也未尝不是选择,企业家要根据自己资源禀赋和当时市场环境来看。

  另外一个,和君本身是一体两立,资本、商学和知识,去年商学在新三板融资了七千亿,我们刚成立投委会,非常感谢新三板这个平台,刚投了1.5个亿左右,会刚刚开完,马上放款。已经没有五六个月,新三板加快了效率,会计师、律师报告拿过来用,投资很快。但这里很关注的一点,可能在行业企业资源更关注管理团队。有一些企业投资经理在探讨,是不是能模仿和君也办商学,或引进高端企业经理人服务这个行业,新三板企业家需要辅导和服务,但很难。辅导和服务需要成本,有时高估了个人价值,其实个人能力是有限的,他是代表这个行业很好的起来经理人,但一个管理团队的信任平台的价值是非常大的,尤其在新三板的企业,对新三板企业命运的影响会更大。

  回到刚才的主题,在这个时候如果可以进创新层,首先要进创新层,如果有机会,好多企业家也会高估自己的价值,如果有机会可以IPO,但是切忌要冷静对待自己的价值。

  鲁公路:下面张总给咱们分享一下。

  张文军:首先分享一下新三板的定位,今天看这个问题更主要,去年新三板很热,去年上半年新三板交易量很大,各路人马争进新三板,当时发了很多新三板基金。当时来看认为新三板是中国第三家证券交易所,而且很快,大背景注册制要搞,IPO审核要放到交易所去这是大背景。今天情况不一样了,注册放满了,战新板也不行了,现在看新三板跟去年不太一样。至少在三年之内,新三板只是VC机构项目储备库,并不太适合普通投资者进入,新三板个人投资者投资门槛很高五百万。三年以后会怎样?很重要和国家注册制的推行是密切相关的,我们都知道A股IPO是审核制,大家一直在呼吁注册制,一直没有办法推,实际上我们仔细看新三板已经在自己做它的注册制,不管它是上基础层挂牌,分层到创新层,在整个过程中,基本没有经过什么审核,实际上是以券商和中介机构把关来做的。

  对于新三板的发展来说,注册制恰恰是最重要的,如果注册制能够在三年之后如愿推出来,新三板完全有可能变成下一个交易所,否则新三板未必如大家愿很快活跃起来。现在的企业,如果盈利比较好,企业比较规范,能够经得住IPO审核还是建议去IPO,三年之内新三板很难活跃,但企业没有达到刚才说的标准,无论是企业治理标准还是财务标准都没有达到IPO标准,你在新三板等待,特别进入创新层,等待下一步国家政策的变化也是非常好的选择,大概是这样的想法。

  鲁公路:张总说注册制的推行,企业选择留在三板还是IPO,起到非常重要的参考作用,这是第一个。第二个张总刚才也强调了,可能在未来的三年,或一到三年三板可能是PE、VC选择标的的一个场所,当然从投资人这个角度来理解这个场所,下面有请李总是迈动医疗的董事长,从企业的角度谈谈自己的体会,你也可以给大家谈一谈,你下一步要IPO还是继续留守在创新层?

  李鹏:首先给大家分享一下我自己的故事,我从业的第一家公司是在美国纳斯达克上市的公司,我在这家公司工作差不多十年左右,当我离开这家公司时,在主板上市市值450亿美金,最后被另外一家公司并购了。可以看到美国资本市场,这是15年以前的事情。美国资本市场远远超过中国资本市场,当我后来创业时,我们自己企业有没有考虑用好中国现在的政策、平台,让自己的企业能够走向一定的规模,就我自己来讲我肯定想,未来在四五年之内做到IPO。

  创新层对我更像一个标准,不要为创新层而创新层,这是一个国家看企业的标准。如果100分来看,企业达到90分或95分,需要我们企业和企业家作为团队来讲长时间的努力。另外企业家本身不要天天想怎么样让自己企业瞬间做大,通过一些捷径,做企业跟陪孩子教育孩子一样,是一个过程。只有一步一个脚印踏踏实实走,可能才能走到最终想走的目标。另外不管在座是已挂牌还是申请挂牌的,政府监管越来越严格,不管在什么阶层,对信息披露合规是重中之重,所有企业家要把这个作为首要原则和底线。

  现在是信息化的社会,做坏事自认为不知道,但总有一天会有人知道的,而且是灾难性的。作为企业家来讲,对得起投资人的信任,对得起自己团队的员工。谢谢!

  鲁公路:刚才李总讲得不错,无论IPO还是创新层,作为企业家首先把自己企业做好这是第一点。第二无论在哪个场所都要坚守合法合规的底线,作为企业家来讲这是非常重要的特质。我本人是做三板投行的,其实我们也是经常给企业出主意,进入创新层以后面对流动性比较稀缺,融资又比较艰难的一个情况下,至少今年我们做个一个统计数字,前半年整个融资额接近三千亿,真正到口袋里的可能六百多亿,差不多20%多,这个比例跟去年同期还是有一点差距的。因为去年企业少,融资1300多亿,实际到手300多亿。看出来整个这个市场融资,还是因为流动性的缺乏受到一定的影响这是第一个。

  第二个这个市场从定价这个角度,因为流动性比较稀缺,它也是受到一定的影响,实际上看创新层的企业,从估值的角度来讲,企业从成长的角度来讲,包括财务指标等等,实际上有很多企业完全可以和创业板的企业可以对标的,但实际上这两个板块差别是蛮大的。有人做过一个研究,创新层的企业估值可能是25、26倍,26、27倍,创业板在70、80倍,怎么解释这个差呢?有一个很重要的原因就是流动性问题。因为流动性问题导致了市场定价功能得不到一个有效地发挥,当然我们不是说创业板估值已经是合理的,但是这个价差本身差别那么大,这个肯定是流动性可以做出很大程度的一个解释。在这样一种情况下,企业挂牌上市以后,有很重要的想法发展资金,如果因为流动性功能问题导致企业融资功能受到限制,或定价功能,股权资产得不到很好的定价,这时对满足IPO条件的企业,也许会考虑将来也许会转到沪深两市,实现IPO。

  所以这是企业最基本的一个想法,问题是这样的,考虑IPO的同时,首先符合IPO的条件这是第一。第二,IPO这个市场有它自己的特点,是需要排队的,排队的企业有700多家,再加上三板企业进入IPO辅导的可能有200多家,还有非三板企业也有进入IPO的,加一块就很多家企业,这是第一个需要排队的,排在你前面至少700多家企业。另外一个,你排上队之后,直到你获得证监会的核准,拿到IPO的批准,这中间它是需要等待很多年的。所以企业在做这个决策时还是要考虑清楚,考虑时间成本问题,你一旦从三板摘完牌之后就不能融资了。这段时间对有些企业处于发展非常关键的阶段,留在创新层,尽管融资功能受到一定的影响,但毕竟还是存在很大的融资机会的。

  再说这个市场实际是在发生一个很大的变化的,可以想一想两年以前,谁能想到今天挂牌数目到年底会突破一万家。这个市场不能拿沪深两市发展25年以上这么一个角度和速度衡量它,它一定会发生变化的。我们这个市场有这么多企业沪深两市是远远不够的,它全国是需要另外一家交易所。如果全国新设一家交易所,那个交易所在哪儿?就是新三板,具体是咱们的创新层。

  流动性宣传是暂时的,我们往后一定会有更多的制度红利,可以慢慢释放出来,会解决流动性的问题,比如说从交易出发解决,从投资人门槛在一定的时候也会做适当放开的。这个是我们完全可以期待的,你想一想美国纳斯达克,上世纪九十年代包括前十年,很多企业以去纳斯达克上市为荣,尤其是互联网企业。但纳斯达克刚开始时也没什么流动性,也没什么交易量,后来遇到一个风口。美国一个高科技企业起来了,于是整个市场起来了,创造了很多百万富翁,当然百万富翁现在不算什么,但在当时百万富翁是比较大的一个数字。

  我总的来说企业要考虑到,你到底是留在创新层还是要进入IPO,首先要考虑企业自身发展的需要,这是很重要的一个问题。下面三位看还有没有继续要补充的,给大家再分享一下徐总。

  徐刚:我们还是很感谢推出新三板的创新层,不管怎么说它背后是计划的因素和市场的因素,对新三板来说,推出创新层就在挑战沪深两市交易所的市场地位,这样对投资人来说多了一个选择未尝不好。我们如果提点建议的话,创新层是从产业整体考虑,有没有可能我们新三板在制度上有更大的宽容性,针对新兴行业设置专门板块化的市场,也许与纳斯达克得更近一些,像新兴行业更需要支持,那么从财务指标从政策上扶持。如果单独板块化扶持,把互联网智能装备,单独板块化可不可以,我提个建议抛砖引玉。

  鲁公路:张总。

  张文军:作为我们公司和机构来说,包括我个人来讲,我们对新三板是非常看好的,新三板现在虽然流动性不好,但对于我们投资人来说,不管机构、VC、PE是非常好购买股票或购买企业的地方,相对来讲估值比较合理,相对规范的企业,估值比较合理的情况下,整个市场目前来讲是比较健康的。我们主板市场,某种程度有点像赌场,主板市场想赢利,想用价值融资的理念盈利比较困难,除非发明更好的盈利方式有人比较精。更好的是到三板购买股票,到主板套现,如果有这样的路径打通的话,这样的应用方式比较好。在主板买股票在主板再套现,我看这么多年,除了牛市中大家容易赚钱,更多是熊市牛皮市,包括公募基金表现都比较差,这块值得大家思考。相信新三板包括分层之后,未来包括创新层再分出优选层出来,整个脉络打通了,普通企业挂创新层、挂基础层,好的企业精选到创新层,好的板块门槛降低,投资者得到回报,企业也有自己发展的路径。新三板长远来讲是更加有发展前途的市场,也是给投资人带来实实在在回报的一个市场。

  鲁公路:李总你到底是IPO还是留在创新层?

  李鹏:我们是奔着IPO去的,接着张总的话题讲,我们是在个位数里做养老行业的公司,结合互联网可智能穿戴,我们正在定增融资,海外并购,现在投资我们,未来在主板套现。谢谢!

  鲁公路:张总很实在,大家鼓个掌。下面看听众有什么问题,提几个比较尖锐的问题,让几位嘉宾也回答回答。没有的话今天的分享到此结束。谢谢大家!

  【2016年TMT行业投资研究报告发布】

  大家好!感谢今天交易商主办方,各位朋友大家好!今天下午将联合新三体在这个微信公众平台发布报告,我们中心隶属于科技部致力于TMT的行业研究,去年与深圳信息公司全局网、路演天下(音)举办了北京路演的专场,我们公司一直关注科技的变化,同时时刻补充的崭新的认知。新三板在8月份突破了八千家的挂牌数量,迎来历史性时刻,成绩斐然。新三板在我眼里是资本市场的骄傲,好比是一朵牡丹花,为什么用牡丹花呢?因为牡丹花是国花,而新三板是多层次资本市场的重要组成部分,在所有热爱新三板的人眼中,新三板好像这朵牡丹花一样傲骄地盛开着。但我今天并不想把新三板夸成花,我曾在多种场合讲着新三板,但我越讲越不能让我自己满意,于是我在这段时间沉淀了下来,重新构建了自己的思维体系,同时有意识地深挖了一下。站在另外一个新的视角提升自己对新三板的理解,新三板创新层与技术层的差距究竟在哪里?创新层所富含创新的意义又在哪里?

  作为多层次的资本市场有机组成部分,新三板短暂发展的历史和庞大挂牌的数量,已经使得其变成大规模的复杂的事物。人类对于大规模复杂性事物运转的理解始终是一无所知的,如何利用大规模的事物运转起来的理解,依然停留在上个世纪,毫无思想突破,绝大多数的思想成果均来源于早期的哲人。今天的信息共享如同洪水般涌来,人们的选择能力却一点没有增加。信息如同指数级的增长,但选择能力越来越弱,选择能力是不贪图求全的能力。新三板给我提供了崭新视角,大规模运转通过去中心化和保持生物界的自然淘汰的法则,让它不断净化和发展,并且在不断尝试试错中不断保持平衡。

  新三板是一个大规模复杂的运转的事物,我们认为研究视角应该多维化,不应该单一的。比这篇报告参考很多券商的报告,同时咨询科技部科促会的很多专家学者,结合金融行业的力量和专业领域的力量一起,还有一个更重要的力量是互联网力量。文因互联是专门做互联网智能的非常好的公司,如果我没有借助他们的视角,我只能呈现单一的风格。

  首先是传统经济学阐述的简单道理,价格上升供应方会增加供应量,同时由于价格上升需求者需求也会逐渐往下走。在经济学教科书里供给曲线是向上倾斜的,而需求曲线是向下倾斜的。而在08年诺贝尔经济学奖保罗克鲁德纳(音)成为说过,伴随价格曲线上升,供给曲线是向下倾斜的。传统经济学理论认为资源是稀缺的,资源消耗得越多供给反而下降。供给侧消费次数越多,导致供应量越来越大,分到每一个产品的价格会越来越低。无论对于供给方还是需求方,互联网都提供了前所未有的机遇,我们已经为商品服务价格的事震撼很多次了,隐藏在这两条曲线背后,供给不再由简单资源稀缺为驱动,需求不仅仅由人类欲望驱动,两条曲线共同由一个因素驱动,那就是科技。

  未来科技迫使价格进一步下降,供给侧所有企业只能接受这点,商业越来越轻,轻到只吸引大家注意力。按照网络简单规律,商品覆盖越广推动报酬是递增的,从而商品和服务越有价值,唯一让商品广泛覆盖的方式就是免费。未来每个人每个企业都要想一个问题,你能够为你的用户提供什么有价值的东西,而不索取金钱回报。第一提供的东西必须非常有价值,第二这样东西对你自身来说成本是为零的。投资其实是一个学习的过程,而一个有钻研精神的学生,应该对我们提出如下三点非常有感触,支离破碎的商业面貌早就该怀疑,研究不是简单的学习过程,研究和怀疑应该并行,过去的理论仅仅只能显示过去的事情,即便是经典的力学理论也有被推翻的时候。伟大的发现是怀疑应该怀疑的事情,尤其被大家广泛接受的事情。

  在TMT领域我们应该惊醒和被大家忽略的问题有哪些?20年前比尔盖茨问过巴菲特,你为什么不持有微软的股票,从上市到现在涨了500倍,巴菲特说你能否保证你的微软明年能存在。巴菲特是投资界大师级人物。我最近在看《三体》高纬度降落到低纬度空间的生命,会瞬间干掉对手。四维到我们三维的空间,可以很轻松地把我们干掉,这是科幻小说。我只是觉得非常有趣的地方是,这本小说讲述了商业说的小秘密,可以揭示今天的商业。

  两个用户连接是非常简单的过程,三个用户连接没有多的变化,多个用户连接复杂程度,有点像大规模运转的事物。大家都知道什么是水,一滴水和海洋是完全不同的概念,一滴水是不会发生潮涨潮汐的,由量变到质变看似简单实际非常复杂。互联网拥有生态思维,互联网是去中心化的,传统行业类似于在低纬度,有些企业类似低纬度空间生存一样,保持着机械式的思维。同时我发现被改变的不仅仅是传统的行业,发生在新兴行业中的迭代非常明显,时刻面临业务线被洗牌的时代,难道我们不应该怀疑现有的商业逻辑吗?以前都是百年老店的思维,当然现在这件事越来越不现实,要怀疑的一个点是,在互联网的情况之下,真的不会再有永恒伟大的公司。当一家公司IPO之后,寻找行业标的,让自己抓住新的机遇不被淘汰。TMT大部分属于短周期,迅速壮大迅速调令,某个商业或技术从开发到结果时间周期越来越短,巨头陨落的速度越来越快,我认为TMT行业应该就是短期持有,同时在最早期投入。

  我们往往高估一个近期的收益,而低估远期的收益,现在A股TMT行业估值非常高达到67倍,新三板充斥着小而美的公司。接下来谈今年新三板的大热点——分层。将来分出国际层未可知,大家看三棵树,基础层像没有发育成熟的树木,创新型的企业刚刚开花没有结果。第一次分层把刚刚开花的树木分出来,可能下一次分层会把结果的树木分出来。

  除了分层的热点,还有今年私募类经营企业没法挂牌新三板,体现了监管方的苦心,大量资金流到实体金融TMT板块,新三板已经成为重要的融资是不可否认的,新三板A股的或杠杆,TMT行业是仅次于制造业的第二大板块。创新型企业挂牌数量达到1/3,新三板突破路径之一在新三板寻找好的TMT标的,此外传统行业进入TMT行业,与当下互联网+概念结合。比如我前一段在汽车行业分享,汽车行业里面不乏TMT投资。

  最后非常感谢主办方,只有十分钟时间,请大家看我们的报告,我们报告下午一点发布,报告横向把A股和海外项目融资进行了一个对比,有利于各位交易商作为一个参考,谢谢大家的聆听,也祝大家身体健康,万事如意。谢谢!

  【创投大佬行走资本江湖的秘籍】

  央视财经频道主持人姚雪松作为主持人,新三体董事长兼CEO唐勇和中国天使投资第一人薛蛮子一起就“创投大佬行走资本江湖的秘籍”话题进行讨论。

  主持人:对新三体我不太理解,不知道薛蛮子老师理不理解,《三体》到底什么意思?大概浏览了一下知道它是很高深的理念。三个人简称三匹,我不知道怎么定位我今天坐在您二位身边的身份,我不能做主持人,你们二位是我的偶像,我索性把我安在一个粉丝的角度,大家同意吗?

  唐勇:大家不会同意,几乎现场都是你的粉丝。

  主持人:我说一个理由,最近很长时间新闻推送关掉了,因为很多乱七八糟的信息给我推送,我最近刚刚打开,就发现唐勇先生华丽转身的消息。但在今天现场有一个人提醒了我,你手机推送跟平时阅读习惯有很大的关系,之所以乱是因为你之前乱。但还有一个原因,我记得为什么关掉?就是因为看了薛蛮子老师之前的一个消息之后,我手机消息就乱了。之后乱来乱去,今天打开之后唐勇先生又出现了,你们俩还是有渊源的,并列为我的偶像,我是粉丝。

  薛老师您对三体了解吗?新三体。

  薛蛮子:不了解但我看过这本书,科幻小说,咱不懂数理化咱学历史的,买一本回家没看,听说有新三体,把旧三体先看看。

  主持人:代表粉丝问一下,最近一段时间以来一直没有出现头条您一直在忙什么?

  薛蛮子:我一边忙点游企一边忙点诗和远方,印尼投了一个,德国投俩,一边玩一边赚俩钱,挺合适。

  主持人:等于您今天刚下飞机是被绑架来的。

  薛蛮子:你说得很对。

  主持人:我非常同情你,我也是被绑架来的,就是被这个小个子男人。新三体能够给薛蛮子老师提供哪些信息?

  唐勇:我们很难给薛老师提供一些信息,我们很多信息不管什么样信息都是薛老师提供的。刚才薛老师说刚从远方吃回来,边吃过程还投了一些企业晕晕乎乎到会场,说是被我们绑架来的。今天我站在台上,华丽转身也好,我都是被薛老师被绑架到这来的。对吧?

  薛蛮子:有道理。

  唐勇:我当时还是嘉宾时,以新希望财务副总裁的身份慷慨激昂地说,最后薛老师说我给你投钱你来干。

  主持人:这话出来有点绑架的意思,钱投多少了?

  薛蛮子:不能说。

  主持人:投不投?

  薛蛮子:必须投。

  主持人:太好了,准备投多少这是商业秘密,但肯定要投新三体。

  薛蛮子:这事应该是很有机会,当时见了唐总,我说你正好四十多岁年富力强,这么好的时机,人就活一辈子出来闯一把。

  唐勇:我借用一句话,在年富力强使发现自己的使命,这个使命是年富力强时发现一个天使投资人。

  主持人:你们俩结缘是互相被忽悠的。

  唐勇:我们共同被你忽悠。

  主持人:投资对资本的吸引力,到底情怀重要,还是企业未来发展的方向重要呢薛蛮子老师?

  薛蛮子:对我们来说所谓情怀代表一种价值观,一个投资者看到创业者首先要价值观,这个角度是一致的。同时投资值当不值当,这俩事是一个事连着,价钱不贵咱们投点。

  主持人:价钱不贵,人是排在前面的。

  薛蛮子:人排在前面,人的因素第一。

  主持人:今天聊新三板,新三板的创新层,我们该怎么判断这些在里面的投资机会?

  唐勇:这个不是讲投资机会,题目是创投大佬讲的是薛老师,行走资本江湖的秘籍。薛老师讲了一个基本的概念是情怀和理念,共同来选人。我们请薛老师多讲讲选人有哪些秘籍。

  薛蛮子:这么多年好的创业者其实是天生的,就跟好的运动员、好的将军、好的政治家都是天生的,都不是学校培养出来的,这些人都是实践出来的。像毛泽东主席,枪都不会打,怎么能做战略家,天生的。

  主持人:真的是天生的。

  薛蛮子:我自个儿的经验我认为,你看看雷军、看看马化腾、看看马云,这些人都是天生的。不做这个行业但一定会折腾,到优厚的环境高官厚禄也有可能。

  唐勇:成功以后你说是天生的,我挑战你一下,没成功的时候,或没创业,比如你来当场创业或面试一下,雪松如果创业的话,你觉得他能成功吗?

  主持人:你这是个伪命题,我们一面之交,你觉得薛蛮子老师是相面先生吗?

  薛蛮子:他如果创业首先要做他非常热爱的事,他最好跟他过去的经验有关系,跟他从业这么多年,但他一定是在他从业当中找到了一个没有人发现的需求。更重要的是,他找到了一个更简便、更便宜、更有效的方式来满足这个需求,这才解决了对我们投资人来说找到了你们的真爱,同时又能把真爱娶回家,就是这个简单的道理。

  主持人:现在像今天一开场很多事我们都看不懂,企业家也看不懂,对您来说您必须要求能看得懂是吗?

  薛蛮子:不是,投人还是投事,对最初早期投资时,每一个行业要做,马化腾开始做短信的,跟今天的QQ、跟今天的游戏、跟今天的微信一毛钱没有,最初的新浪、搜狐,每个公司都是在不断发展的过程中,看到新的需求。360最初做的是搜索,从来没想到做杀毒切入这个市场。所以最要紧的是一个创业者看到在创业的过程中,看到前所未有的没有被满足的需求,然后找到了方法。所以一个早期的公司,它的商业模式的改变,几乎是艺术,你要非得说一件事最开始怎么玩,谁都不知道。毛泽东同志1921年在上海中国怎么打天下,他根本无法预见有三大战役淮海战役的可能,只能摸着石头过河一步步走下来。

  对创业者更是如此,情况不断在变化,今天科技变化这么大,首先投资界一个重要的变化就是大量的分析师都能够聚集起来,这事以前没可能,但现在已经成现实了。所以每个行业都是不断变化,说我专门给经纪人分析师提供服务,每个行业是不断变化,创业的热情和每个行业的需求一定会越来越大。对我们来说怎么适应当前最主要的新的形势下怎么发挥作用?对我们来说就是一个信息的不对称,看到了能干的人,给他提供足够的子弹和弹药,让他扩大战争,就这么简单。

  唐勇:你的初心是什么呢?主持人这个活按薛老师判断以后机器人可以代替。

  主持人:薛老师你为什么认为唐勇能干这个事?

  薛蛮子:唐勇20多年整个资本金融界做过这么多积累,国企也干过,民营企业也干过,工作过,证券分析整个全行业上游、下游非常熟悉,看到一个机会,我觉得他是有足够的经验和热情,对他来说这是他一个47岁的人,现在重要的一搏,所以他一定会选择他最有把握也最有热情的事情。他赌的是他一辈子的事,我们给点钱也同意。

  唐勇:最主要的是机器人替代不了。

  主持人:对人的选择,说起来容易,但具体的选择要考量,肯定不是眼睛能看透的。

  薛蛮子:又不是算命的。

  主持人:您看中还是拿新三体做一个靶子,您觉得新三体抓住的空间,它的价值体现会有多长久?

  薛蛮子:现在肯定看到新三板是一个新鲜事物,而新三板目前有重大的不足,比如说现在流动性不强,上市的目的就是为了融资,并不是为了上市公司。做创新层目的增加流动性也不是目的,目前是个价值洼地,大家都是聪明人。唐总看到这是价值洼地,看到未来这个产业,在中国未来不断的双方大的形势下,不会满足今天新三板,他认为是有机会的,他是看到了这个大势。同时结合他过去的经验,在别人不关注的情况下做这个事,这是我自己的判断。

  主持人:其实现场各位企业代表也可以现场发问,给这两位头条人物现场可以提问,时间很短暂。

  薛蛮子:有啥问题随便说。

  主持人:唐勇先生你可以发问。

  唐勇:平时跟薛老师沟通得比较多,微信、电话,一直在关注您的朋友圈,您的生活我很羡慕。尤其最近这一个多月在欧洲游历,既是在做严谨的投资,同时也遍访了各国的美食和美女,所以这是我们特别羡慕的生活。对于您回到国内来以后,每次支持我们这样的论坛,我们还是特别期望您能够作为一个大佬,作为一个资本界有经验的投资家,能够给我们的企业,能够给我们的服务机构,能够提供更多的指点。

  现在我感觉比较迷茫,特别我这段时间跟很多企业家沟通了很多,觉得现在是很黑暗,有的人说黎明前三四点钟,有些人说不对,现在还是子夜时分,薛老师您怎么看现在的新三板,处在什么样的时点上,乃至中国的资本市场是怎样的?

  薛蛮子:对我个人来说,像投资看到一个好的股票能不能涨,我们准备看一件大事,之所以有八千多家上市公司,能够申请上市,这对中国是刚需,希望有平台展示自己,降低融资成本,能够增加作为上市的过程,增加公开性、包容性,找到他银行的信用贷款,找到股份融资的机会。今后可以预见,可能在每几年的情况下,各种行业是热门的,但中国企业国家整个面临大的经济转型和提升,从中国制造到中国创造,在一个新的形势下,我认为新三板它是一定会变成有效的机制,假如这样做的话,对这个过程是摸索的过程,我个人认为这事是会变的。

  唐勇:您这几年投的企业有上三板的吗?

  薛蛮子:有。小爱机池(音)尽管他们自己是高科技公司,这里有一大堆公司也在上。上了就有机会,不上连机会都没有,现在好在是没有人疯抢这事,能上市我鼓励。只要被投资的机构,只要符合条件赶紧上。

  唐勇:很多PE机构不是特别赞同企业上三板积极IPO,这是属于什么心态呢?

  薛蛮子:我个人认为肯定是对于投资机构,它急于套现到新三板,不能把它的股份套进去。当然今天已经有几十亿的销售额,好几亿的利润,完全符合上市标准,直接上市肯定是对的。但绝大部分我们的企业,目前只有一两千万的销售额,三五百万的利润,不符合今天的上市标准,对他来说同时我认为把自己财务、法务公开透明,对他未来的发展是很重要的。

  唐勇:是不是作为天使投资人不着急?

  薛蛮子:多等两年死不了人的。我最开始做小灵通、做电讯,后来做8848,后来投了汽车之家,大部分跟互联网有关,因为自己人脉关系这么多年经验在这上面。同时认为互联网作为真正的底层技术,应该说是提升中国产业发展的一个基础,互联网对每一个行业都起到巨大的作用,这事也是靠谱的。

  第三,互联网资本的效果,一个人看和一亿个人看成本是一样的,种粮食一个人吃一顿饭,一万个人吃一顿饭,一亿人吃一顿饭,活干的不一样。放在网上,一张照片一个人看是他,十个人看也是他,互联网带来规模效应。

  唐勇:主持人不行,主持人一个人干和一万个人干是不一样的。

  主持人:对,体量是不一样的。

  提问:尊敬的主持人薛老师、唐总,薛老师您投了很多企业,刚才薛老师开玩笑说新三板新三体,您猜猜我是做什么的?

  主持人:我跟薛老师学了一招也跟三有关。

  提问:绝对跟三有关,纽约时报报道了,参考消息也报道了,“分小三保婚姻(音)”维情公司,专门维护情感的公司。

  薛蛮子:你这有刚需。

  提问:今天我看到微信平台上有这个活动专门从上海赶过来。薛老师你能不能投我们这样的企业?

  薛蛮子:能赚钱就行。大家关心的是普遍创投大事,你个人公司的事咱们私人聊。

  主持人:机会没抓住。

  提问:刚刚听了两位老师很简短的交流,让我们初创人很开阔思维了,投资人对于创业者来讲,钱是其次的,投资人的智慧、经验对我们来讲真的能提升我们质的变化。像我对您的陌生人,我的创业谈不上起步,我有什么机会和办法能获得您高效沟通的机会,能够获得您这样指点的机会?先谢过雪松,谢过二位老师。

  主持人:这是很多创业者的担心,也是新三体诞生的原由,把新三体的二维码放出来是最好的,把薛蛮子老师微信的二维码放上去。

  提问:还是头几年跟薛老师对过一次话,今天刚刚干道不想多说,想私下跟跟您聊聊。

  提问:我问一下唐勇总,新三板现在多方的服务和金融投行机构参与得很多,新三体平台您亲自出来创业,新三体的平台跟其他的新三板的相关的金融投资投行机构不同的独特价值是什么?如何让相关餐饮方都能够共同有协同共赢价值怎么创造出来?

  唐勇:袁总是我的同学,你的提问我知道你肯定迟到了,前面开幕词我讲过,给大家桌上放的21世纪经济报导中记者对我的专访讲得很清楚。这个市场是个大市场,马上三万家企业,但这个市场又是个小服务市场,有一些参与者,包括我们的投资人和券商在里面,在不同的阶段会参与进来。但是全方位提供综合性服务的不多,而且相对来说资源整合得不完整,有些专门的机构,做培训的多一点,用公众号、自媒体做资讯的多一点。真正能把握企业的痛点,企业的需求到底是什么?简单讲,我就是融资需求上来就是要融资的,在我看来不是这样,很多企业融资的需求其实并不源于融资本身,刚才薛老师老师讲的不知道大家听过没有,你的法务、财务,等等公司治理的方方面面,是不是达到一定阶段、一定水平,这里有很多事情需要解决。新三体希望打造这样一个满足我们三板企业所有需求的这样一个平台。我们说满足这样一个平台是不是都是我来做?不可能。要集合大家专业的力量,专业的事情要交给专业的队伍和专业的团队来做,我们是一个桥梁,我们是一个扶手,希望这样一些专业机构能够跟新三体合作,能够和我们三板的企业去对接,我们做这样一个桥梁,做这样一件事情。当然过程中我们也有自己的优势和业务,这是肯定会有的。在这样的过程中,来打造一个企业,新三体和投资人、投资机构之间三位一体这样一个平台,这也是新三体的另外一种阐释。

  主持人:谢谢,其实很多投资人都有我刚才小师妹的顾虑,我们真的想跟投资人面对面见面,但现在渠道确实有限。新三体能解决这个问题吗?

  唐勇:努力打造这样一个平台,我做证券市场二十多年来,一直努力做一些创新,今天没有时间跟大家交流,我对主板市场,了解我的历史的朋友们知道,还是推动了局部的创新的,包括证券公司的一些业务。我想今后对于新三板来讲,依然会推动创新的手段和创新的办法,来让我们的投资人和企业能够更好地进行交流,毕竟我们进入了移动互联时代,移动互联时代给我们提供了巨大的可能。如果过去没有移动互联非常难,见薛老师老师一次登门拜访敲门得敲到十二点去,但今天有很多办法。

  主持人:像薛蛮子老师这样的大投资人你会用互联网来见投资人吗?

  薛蛮子:天天都这招,约我首先互联网,到我家憋着哪行?

  主持人:敲门管用还是微信管用?

  薛蛮子:敲门不靠谱的居多。

  唐勇:看什么时间敲?

  主持人:今天愿意把二维码放到屏幕上吗?

  薛蛮子:我每天光是微博上私信上的商业计划书大概每天30个左右。

  主持人:你愿意把事务性的工作交给唐勇先生管理吗?

  薛蛮子:他哪管得了,太烦琐了这事,我助理管这事,每天都看。

  唐勇:如果是这样的话,薛老师说的看不完,他的助理帮他筛选。新三体我们想专注新三板,大家上了板以后,已经经过一定规范,本质上是注册制,但毕竟有一定规范,有市场大量主体和机构合作者帮我们做了筛选,新三体会做这样一些工作,然后我们会根据不同投资偏好,根据不同投资人投资机构的特点,我们选择出来会推荐给投资人,这是新三体能做的事情。

  主持人:让沟通变得更加有效率,下面还有提问的吗?

  提问:我是一个90后刚刚毕业,唐勇是从事20多年专业,我非常看好新三板这块,想找从事新三板行业的人请教。想唐总给我们刚刚毕业的毕业生,从事新三板行业的建议。

  唐勇:没有建议,直接把简历递给我们HR。

  主持人:在现场。谢谢!需求越来越直接,看得出来。

  提问:薛老师好,我直接问两个问题,首先恭喜你投资天使轮十家左右进新三板。A轮B轮之后的融资成本相对低一点,你真实想法有没有想退出?第二个你上次在交易商大会上说,想做创新新三板企业促进阶段,不知道现在进展如何?两个问题,谢谢薛老。

  薛蛮子:创新层促进这个事还在促进阶段,这个事会后专门请教唐总,上市公司的经验比我多得多。我们成本A轮很少退出,最后什么时候退出,全看我们认为这公司长远的情况。

  提问:我有一个小的问题问薛总还有唐总,大家都知道VR是蓝海中的蓝海,投资各方面都是很乐观。我的团队在国外专门做VR的,我自己做第一轮天使,我想问薛总是否感兴趣投国外团队。

  薛蛮子:我们每年投若干家国外团队。

  提问:我们项目有一个非常强的路演,我得到一个机会到你的办公室谈对吗?

  薛蛮子:谢谢。

  主持人:我对您真是刮目相看了,一会儿拒绝,一会儿欢迎,这个度怎么把握呢?

  提问:我来自大业资本(音)做VC轮的投资,想问您这些年投的天使投资,您是国内的企业多吗?

  薛蛮子:国内企业多。

  提问:你在比较一下,你投过其他国家,比如说以色列、美国硅谷,你分析一下中国投资的特点,和他们比较起来是有什么样的趋势?

  薛蛮子:每个国家是非常不一样的,美国创业者非常重技术,以色列创业者也是技术上是大量的创新内容,这是原创的内容。我们国内绝大部分是商业模式的创新,而不是专业技术,这是明显的区别与硅谷。第二,国内大部分创业者,要比外国的这些创业者接地气,因为他们相当多的人,比方说江南春他不是个技术人员,中国有一大批这么多年来产生的创业者都是如此。

  同时,国外很多小公司,他发明了他自己的产品之后,比方说最简单的(英文),它能很迅速地变成独角兽,变成十亿美金以上的公司,它能迅速有大的增长,好处是技术在国外得到尊重,在国内纯粹靠技术和专利不能得到尊重的。有了技术之外,有大量运用商业模式的创新才能成功,这个是我看到最大的不同。

  提问:第二个问题,中国互联网投资这么多年,现在没有几个领域是可以领先于国外的创新吗?

  薛蛮子:这是一个很好的问题,我们刚刚九十年代零零年,我们从美国回来,大家都是Copy to China,雅虎拿回来做成新浪,亚马逊拿回来做成当当,当时把美国的拷贝回来变成中国很大的公司。而今天我看到,中国互联网电商渗透率远远高于很多国家,在欧洲这样的国家是非常明显的。同时,我在发现整个东南亚的国家,这次我开复、小平我们在雅加达开天使会,发现当地的公司没有一个不Copy for China俩小伙干淘宝,最后阿里投了。还有滴打摩托,由于雅加达交通极为不便,堵得屁滚尿流,所有人不仅通过打摩托,变成所有快递、送机票、送餐、外卖,更了不起的用自己手机支付系统,变成支付宝了,这个公司也很有意思。现在我发现大量的越南、柬埔寨、缅甸都在Copy for China,因为中国的模式适合发展中国家,都是土地低廉,劳动成本低、干劲极大,像印度尼西亚2500万人,印度11、12亿人,现在很多国家Copy for China适用到那样的国家,同时我看到土耳其一个小伙子新疆人,他做了一个今日头条,他根本不是做媒体的,北大毕业一孩子。日活跃两百万,政府让他变成唯一的。我这次专门到法兰克福,因为法兰克福在德国,光是土耳其人上千万人,德国人玩今日头条,土耳其话他会说,他是新疆人。很多当地的创业者都是以中国的为模板,拿到当地,像淘宝模式,不同的模式商业模式的使用。中国的全世界在上市公司的三个国家,上市公司最多第一是美国科技公司,第二个是中国,第三个是以色列。

  提问:咱们投了天使轮之后,现在很多独角兽死掉了,A轮和B轮,怎么辨别?

  薛蛮子:我哪知道这个?这就得懵。

  【主题发言】神州优车董事会秘书 陈良芸:出行引领未来 重塑人车生态圈

  陈良芸:大家好!我是神州优车的陈良芸,今天很高兴来到这里。神州优车花了差不多三个月的时间新三板挂牌,受到社会各界广泛关注,受到关注是好事,但也有些不好的因素,但这都影响不了我们,只能证明竞争对手非常关注我们。为什么大家涌入这个行业呢?两大技术革命,一个是汽车技术革命,一个是互联网技术革命,这两大技术革命从消费者行为模式到汽车生态圈的重塑是不可避免的。从汽车生态圈来看,过去是奔驰、宝马传统厂商生产汽车,未来新一代的汽车谁能生产出来?是苹果还是特斯拉都是有可能,或者是谷歌。在这里神州优车在刚刚短视频提到了,有三大块。神州优车新三板挂牌公司已经包含了图上所有业务。第一出行平台,100%神州专车业务在里面,未来神州优车业务会进一步整合。

  第二个板块打造全中国最大的线上线下电商平台,接下来所有汽车业务会在这个平台做。我们跟滴滴Uber不一样,横向互联网入口,我们做纵向,汽车领域不断做精、做深,这个行业,从租车到专车到未来汽车金融全部围绕这个行业来做。

  商业模式我们做B2C,好处是商业模式规模效益比较明显,会统一租赁或采购车辆,放在大的池子共享,消费者端可以根据自己需求选择他们需要的产品。和大家先介绍一下神州专车的业务,神州租车已经在香港上市了。我们定义专车比传统出租车价格高,非高峰期贵20%,高峰期有动态定价系统,我们可能更贵一些。

  好处是在于,分析下来只有比出租车定价更高,只有卖出溢价这个生意才可能赚钱。核心问题是怎么样让消费者心甘情愿付20%的溢价。我们业务模式B2C下面,司机都是我们员工统一培训,车辆统一管理,运营虽然很重,但带来的好处服务是标准化的,客户体验是可预期的,这个是可保障的。

  从业务产品来看不赘述,有好多产品会用到专车,达沃斯论坛、博鳌论坛及现在G20,政府用两三千台车我们可以提供的,私家车是做不了的。今天中国市场每天有28亿次出行,包括专车、出租车、公交、地铁这些出行包括在里面,有多少人愿意支付20%溢价坐专车,五年以后不到1%2000多万的人坐专车,我们认为比较合理。出行是大的金字塔,神州优车切金字塔顶尖这部分有价值的定单。

  大家知道滴滴、Uber、易道都是C2C,我们做的B2C。为什么我们做B2C呢?因为合规性,B2C完全合规,交通部发出了专车新政。合规性方面B2C是完全合规的,政府角度交通部首要目前是要维稳,从过去一年多历史实践,全国出租车发生一百多起恶性事件,交通部推出这个新政保护出租车整体利益,近一半的出租车牌照,过去十几年花十几万二十几万真金白银从公司手里买来的。如果私家车合法了,意味着出租车牌照不值钱了,交通部要维稳,要维护出租车群体的利益。为什么定义出租车贵一些,而不是升级替代出租车。不管滴滴快车还是易道,Uber比出租车便宜很多,一方面抢占出租车群体的利益,商业模式是被扭曲的,本来那些人是坐公交地铁的,但补贴便宜的车谁不坐?但他们都是赚不到钱。

  大家听起来B2C很重,重不在资产,我们是轻资产,车是租来的,重在运营。司机是我们的员工,全国有四万个司机,四万司机已经面试50万人次,这个活不好干,司机不能说社会最底层,但也是非常不好管的群体。面试司机,除了看外观长相,还有特别重要的看司机无犯罪记录的证明。不是刻个萝卜章盖一下,要把所有司机简历放在公安部筛选,全国筛掉7%-8%的司机。三月份在政府做了调研,深圳所有专车司机,一万多司机做了筛选,一万多司机里有滴滴、Uber、易道,一万多司机有3086例司机有案底,1700个有重大刑事案件,我们一个都没有,都删过了。只要有这些司机的存在,一定会有犯罪的事件,性骚扰、杀人,其他恶性事件频发,为什么大家坐你?因为你便宜,如果一旦补贴消失,这个量会有多少。

  这是供给端,如果大家坐过C2C车上,每个车上至少有三台手机,哪个平台补贴多接哪个,这个赚不到钱。我们盈利模式比较清晰,定价比出租车略贵一点,成本端来说我们的成本相对不低,因为车是租来的,租金相对不低,司机都是我的员工人员成本不低,一开始业务没起来,单量比较少,每一单成本比较高,但随着我们业务发展。随着业务单量上升,单均成本很明显上升,右下角单均成本,单均收入由于前期业务刚起来,口碑网络没有形成,通过买一百赠一百高额返赠,留住消费者吸引消费者。随着品牌建立起来,网络建立起来以后,渐渐反馈力度下降了,现在是买一百送二十,长期会保持八折的力度。八十块钱打八折六十四块的收入,六月份单均成本不到五十块钱。单均收入现在还没有碰到成本这条线,但快了,收窄模式非常明显,盈利模式非常清晰。

  大家会关心单均金额,刚才提到单均金额是八十块钱,跟其他的比起来3-4倍左右。另一方面,Uber全球除了中国以外,它的定单量有多少大家知道吗?每一天110-120万单,意味着真正有价值拼单量不需要太多,和滴滴号称每天1000多万单比起来是非常小的,但真正有价值的单这么多就够了。

  另一方面,大家特别关心这页新政。新政从7月底出来以后大家都在解读,真正交通部的态度是什么?以及对我们对C2C模式有什么影响。首先交通部出台整个背景文件是维稳,三大原则。

  第一原则要把所有专车,网络预约出租车纳入出租车的管理体系。意味着未来这些专车都要进入到交通部和各地交委管辖的体系,平台税费都会提高。

  第二个原则车型成本方面有要求。要求所有专车车型不能低于当地出租车的水平,并且还规定不能低于成本价竞争。这意味着未来合规的专车车型要比出租车好,定价一定要比出租车高,也就是原来的快车就会消失不能存在。

  第三个原则是数量方面,各地交委执行交通部政策时,会注意到有两个词“适度发展”,对各地交委做数量控制,有些地方限制一个城市多少辆这样的牌照,有些城市不限制牌照但提高门槛,和出租车形成差异化的竞争,形成高品质差异化的运营。神州模式完全按照交通部指引的方式设计的,新规出来是完全合规的,这是为什么我们在新三板上市的原因。

  C2C模式下,没有承担平台应该承担的责任,未来要给消费者乘客提供保险,包括其他福利的保障,万一出了什么事你是第一责任人,而且要开发票,所有成本会加到利益平台上去。这些C2C平台是不具备的。另一方面,C2C平台由于规定不能低于成本价竞争,预期快车没有领头,C2C专车能接进来价格能提高,这个理论不一定能成立,理论上我能当国家主席,是不是理论上都可以成为现实中B2C的模式呢?所有责任都是追到平台,理论上这是B2C的模式。C2C的专车要升级,我有私家车想加入这个平台,一定通过平台申请。如果是滴滴,这个城市拿到2000家牌照,给你还是给他还是给另外一个人?有巨大的寻租空间,理论上是可能的事,我们觉得不可能落地。

  这页是大家特别关心的,刚才在台下有领导问我,滴滴和Uber的合并对你们有什么影响?分析一下这两家合并的商业本质,首先客户上、司机上滴滴和Uber司机高度同质化,这两家合并以后,客户+司机,1+1=1。

  第二点,我们分析真正愿意支付比出租车价格贵20%的人没有那么多,也就小几百万单,一百万单可能都不到。这块预测在去年时,整个比出租车贵1.2倍的市场只有80万单一天,到去年100万单一天。

  简单理解两家合并补贴会减少,补贴减少以后对乘客端你去坐车成本贵了。如果是车变贵了,一样的车愿意坐神州还是坐滴滴呢?很多人愿意选神州,毕竟我们品质服务有保障的。另外司机端的补贴下降以后,车变少了,大家叫车不好叫了,乘客体现下降,整个会陷入恶性循环。

  对于我们来讲最坏的情况他继续补贴,过去一两年一直发生的情况,继续补贴对他来说继续亏损,对我们没影响。如果他不补贴,第一种情形他业务量会迅速下降,消费者有一部分量可能是转到神州来。由于司机收入下降,很多人不愿意干,不用天天担心被警察抓,我们的司机还是会给大家一个家的感觉。

  C2C玩不动做B2C,B2C理论上不是神州的专利谁都可以做B2C,但每个公司基因不一样。神州基因是在线下运营能力比较强,做B2C不是谁都能做好,首先有一定壁垒,在全国各地有钱买不到那么多车。我们因为神州租车全国积累十万张牌照。

  还有软壁垒的问题,要管理这么大的全国网络,滴滴Uber年轻人能不能管好这么多司机,这个是个问号。在管理经验方面,我们这边都是老同志,60年代、70年代的老同志,这块我们是全国做得最强的。

  刚才说专车这块,我们内部除了专车板块,这仗打完了,账上现金流加起来七八十亿,未来重点是做汽车电商板块。这个业务模式想打造O2O中国线上线下结合的最大汽车平台,接触线上的流量。和现在所有汽车电商平台不一样的地方在于,我们线下是自己的,包括汽车之家包括易车,他们导流依靠厂商,我们要建厂商之外的体系。我预计明年年终开到500家店,如果好的话每家店每个月卖一两百辆车,这样的量对厂商有吸引力,我拿着巨额的量跟厂商谈会做出让步。

  我们首先形成业务闭环,如果单单做电商导流收广告费赚不到大钱,一定形成闭环交易,这是我们第一个竞争优势。第二,由于网点布局比较广,广对广,深对深。

  最后一点,因为多品牌,4S店单品牌,我们多品牌可以理解为团购,做汽车的爆品,效率比较高,现在有更清晰的盈利模式。

  这个是我们神州优车未来的战略布局的定位,我们自己内部在反省,不管是租车还是专车,还是汽车电商的平台都不是一个高频的消费,对消费者来说偶尔租租车,打车更是低频的消费,我们希望做的所有消费者用车需求,都能在我们平台上得到一体化的服务,都能全方位满足大家用车全生命周期的需求。所有这些我们认为都是O2O的生意,不是纯互联网。边际成本为零,如果用微信,成本没有增加。我们做O2O,线下我们是最擅长的,想通过业务运营经验,这块做好,线上对接保持独立的公司的定位。

  这个话题想说一说无人驾驶的问题,现在大家都说无人驾驶,滴滴说自己有无人驾驶,说他有海量数据。但车不是它的,它采集的数据是环境数据。要实现无人驾驶是不够的,对神州来说我们车是自己的,车联网数据是自己的,除了环境还有车队数据、车内数据,所有无人驾驶数据包的数据我们是具备的,虽然我们量没有它大但我们质量最高。现在有很多国家智慧城市试点在跟我们合作。

  最后一页是我们团队简单介绍一下,陆总是中国出租车协会的会长,我们公司对于整个交通部的政策把握,行业未来发展第一天想得非常清楚,一辉总(音),我原来在中金公司做投行,做了十多年,一直为神州租车服务。

  我们不仅仅是专车业务的平台,要做汽车产业链,重塑人车生态圈全产业圈的布局。电商平台这个月会开业,配套金融也会做起来,所有这些东西都会在新三板做,希望神州优车可以伴随着新三板一步步健康成长。谢谢大家!

  【主题发言】联讯证券首席研究官付立春:分层正式实施后市场表现平淡

  付立春:待会儿论坛主要薇薇安做主持,我分享一下我们的三板。这是我们联讯证券的题目,可能比较有情怀,在座做三板都是有情怀的人才会投入三板当中,引用毛主席的诗“砥砺前行……”。

  整个上半年包括到目前为止,特别是6月到现在8月份之间的这段时间,新三板市场凉意大家感受到了,表现疲弱,挂牌速度降低。但是我们仍在坚守是看好新三板,新三板企业成长性这个一直没有变,新三板企业代表中国的未来,它有成长性有空间,我们也跟它一起建设。不论是收入、利润、规模等等都体现出它的重要性,我们经常谈的流动性问题,无论是整个成交量,还是从单个的成交换算率来看,它还是非常突出的。

  上半年有60%的没有成交的,企业自身的活跃度也是有很大的问题。然后我们看上面紫色的是新三板占比是A股的,下面黄色是新三板,大部分是没有交易,这个是现状。估值很低,各个行业基本是这个样子,定增市场原来新三板市场定增非常活跃,原来新三板企业挂牌的主要目的,但这个市场遇冷,凉意逐渐增加。还有财富效应,今天来的都是这个领域的首席,大家的报告也都意识到了这些问题,财富效应,就是你真正能赚钱的新三板的定增,它的比例是在不断降低的。我们看左边这个图,中间左边的是去年实现浮赢的比例,不是实现浮亏,浮亏也在降低,去年下半年到现在体现得非常明显。其他的像融资等成为替代的手段,因为这是被动的情况,传统定增的手段发不出去,上半年新三板只是今年上半年的事情。

  这是一些专题不细说,分层、退市、IPO、参控股与资本系,我们是专业的分析公司是从专业中梳理他们的主线。单看创新层它的市场表现,整体也是比较平淡的,创新层、技术层因为它的融资效应被稀释得非常厉害,所以基础层日子非常难过。

  这是我们开发的创新行情,盈利成长,如果盈利性很强,成长性很强,在现在市场条件下,同样能拿到逆势的增长。只要你的企业足够优秀,只要你的投资标的足够好的话,不管行情怎么样都还是具有相当的价值。还有流动性我们特意开发了交易一百和交易五百两个指数。不在交易五百这个指数,投进去在现在这个市场交易下退不回来,退市。IPO转板,这些转板的企业相对比较优质。上次IPO我们有一个专题的报告,有兴趣可以看一下。

  然后跟大家汇报一下我们的十大猜想。第一个是监管。提出来大家觉得有点无法理解,但这一两个月的发展也印证了监管愈加谨慎。制度红利会很谨慎,我们这个策略是7月20号正式发布的,7月21号报告也印证了我们这个预测。原来按我们预测到年底一万五千家,现在按这个数量达不到一万五千家,速度降低得非常利好。第五二级市场。第六流动性紧缺,基础性的问题非常严峻,这块主动介绍一下上市公司与挂牌公司之间的互动愈发密切,这是今年上半年主要的趋势,希望大家可以关注一下,交投是什么?我们预计会持续下降,还有相关的市场,股权质押融资将更加普遍,以前很多不能做现在能做,其他替代手段也越来越普遍了。

  然后是我们投资的方向。首先必须强调原则,我们做新三板切忌用A股思维去思考、去做。大家可能没有意识到,A股思维中国投资领域是多么的普及。现在这种情况新三板监管和交易制度都完善,这个是需要时间去解决的。现在这个市场正好是比眼力、比耐心、比实力、比纪律的时候,做长期有价值的股权投资,现在是一个不错的时机。

  两条主线,第一个刚才梳理了一些,比如符合多项标准,具有行业细分性的进行梳理,无论个人投资者还是机构投资者会去相应布局。第二如果你是优质的企业,在什么行情什么市场都不愁你的价值不被体现。我们从八千多家企业从创新层里面,用我们八个维度三十多项指标筛选出创新板的组合,每一个公司都会认真地调研研究,单个标的的情况组合的情况,为后续资金的入场做一个准备。

  这个是我们的名单,我们会按照季度或半年时调整。好公司,好的企业,好的投资理念在什么时候都是需要的,现在的行情下可能会更好。谢谢大家!

  【主题论坛(三)】三板首席话三板

  会议中,联讯证券首席分习官付立春作为支持人,兴业证券新三板首席分析师纪云涛、申万宏源新三板首席分析师李筱璇、中泰证券新三板首席分析师张帆作为嘉宾,一起围绕新三板进行对话。

  付立春:谢谢大家,我现在角色变成主持人了,刚才我们聊天时新三板券商研究的顶级的半壁江山,可能还谦虚了一点。今天是三板领域专业人士,有企业、投资机构也有媒体,时间宝贵这个场非常重要,说点专业的。想请教三位一个问题,新三板研究在各位的研究所当中,在咱们工作当中,或在三板这个业务链条当中,您的定位是怎么样的?现在地位、情况是怎么样的?

  纪云涛:感谢付总,刚才他说的半壁江山我挺赞成的,这句话说出来可能心里稍微有那么一点悲凉。大家知道整个中国做研究这个行业十几年下来非常鼎盛,全国十千个行业分析师肯定有了,但今天咱们在座四位已经算新三板的半壁江山,顺理成章地讲到下一个问题,也就是说现在新三板在整个行业研究在证券研究的定位呼之欲出相对比较弱势的。相对比较弱势的话,弱不是我们在座以及不在座的其他几位券商的同仁我们的研究水平弱,或者说我们专业能力弱这个我不相信,我也了解在座的几位包括我自己还有其他同行,很多是做了多年主板的研究,也得过排名,我个人做了八年研究转到新三板来的。专业能力和分析能力弱不能这么说,主要弱还是因为目前新三板太缺乏一个盈利模式。

  去年一个短暂的春天,大概持续了一个季度,前面我们在私聊的时候,中泰的张总说去年整个佣金各方面收入不错,去年下半年市场一直弱走到现在,市场本身给分析机构提供回报的能力,已经快接近于零了。我们刚才其实也在探讨,一方面新三板研究非常重要,重要甚至超过主板,新三板体量太大,跨越式发展太快,从几百家到年底接近上万家,不过一年多不到两年的时间。这么大体量的市场,这么多数量的企业,同时因为它是天然的注册资本门槛,企业间良莠不齐分化非常严重,创新本身是高风险的事,所以研究在新三板的领域,挖掘优质的企业,提高优质的标的,在主板优质得多,现在市场情况,不能为新三板提供非常好的盈利模式。大家在聊,可能有好的方法的时候,说实话过去这个问题我们已经想想念了,也尝试了很多的方法,也许站在目的的时点上,唯一对新三板研究有比较好的促进作用,同时对现有的体制触动的利益比较小的,把各种排名能进入到新三板的考核中来,不知道有没有财富水晶球等的领导,希望能听到我们的呼声,把财富排名水晶球排名计入到新三板的排名,有助于提高我们在金融研究所里的地位,我抛砖引玉说这么一点。

  付立春:申万宏源的李总。

  李筱璇:三板首席话三板,我一直以来很介意这个说法,我说新三板或老三板,一开始从老三板可以算创始人开始做起来,后面开始做新三板。还有一个我们坐在这里老新三板,之所以看过这个市场,比较新。当年也是做了很多年A股研究,在2012年要求转到新三板这个领域的原因,其实就是看好这个市场“新”字跟以前A股市场不同,在一开始在2013年时提出,新三板投资A股思维一直跟投资机构跟我们客户在讲。我们说新,当然对于所有新三板的参与者来讲,不管是上到监管层,下到挂牌公司、投资人还有中介机构,大家可能都是这样一个非常新的一个市场,非常新的一个环境,非常新的一个制度体系下的探索,一个摸索。

  现在从我个人的方式来讲,市场各方都没有形成一个很好的盈利模式,或者说我们这个生态圈还没有非常可持续的成熟建立健全起来,没有真正很好地转起来。但我个人又觉得这是一个非常正常的现象,我们一直跟企业跟投资者在说,新三板真的是刚出生的婴儿,现在在幼年期,现在各种各样的问题的出现,大家不满意的情况的出现,都是非常正常的,是一个必经阶段,我们在探索之中,探索会有各种各样的曲折波折,但没有关系。

  落到付总的问题上,新三板的定位及它的位置,我不够资格来回答,因为我只是分析师从业人员,这需要中金公司领导或研究所领导层面他们做战略上高度上的布局。我个人而言,新三板这个事情,它的业务体系其实非常地繁杂,从挂牌到后面的做市、包括研究、包括经济、包括投资,还有衍生品,整个链条一方面它跟A股链条是不一样的。A股各个板块都可以自成体系,自成模块有独立的盈利模式。但我觉得新三板一定需要把券商的各个业务链条,它的产业链的环节,把它都打通协同起来,才能把这个市场真正地做起来。

  研究这块我们因为也是从2010年开始做,我从2010年开始做,这么长时间以来处于比较困难摸索的过程中,在研究领域坚持的原则,本着为投资机构,为买方投资机构服务的原则。做新三板的研究,可以不同模式,可以由FA的模式,但我们相对是为投资机构服务的模式。在这个模式当中可能有买的模式和卖的模式。现在目前新三板初期,可能投资的属性会强于交易的属性。卖方的模式基于一个背景是交易,所以目前来看A股的传统卖方模式在新三板上面,目前暂时可能不是很成熟。当然我们也在探索,到底是怎么样合适,目前从我个人来讲,我真的没有非常清晰的能够想到非常好的解决的方法,大家可以共同地探讨,后边看看张总这边的意见。

  张帆:首先我非常同意纪总和李总讲的很多思考大家市场面对的困惑。新三板卖方比较难做,佣金交易不太合理。当时打了一个比方非常生动,资本市场像一瓶香槟酒,酒杯叠着的,第一层满了溢到第二层,现在投资机构做市商不能赚到钱的情况下,根本溢不到我们下面,这是我们现在困惑的现状。

  从我个人同意刚才李总说的,新三板的那份研究定位在中立第三方为投资机构服务。原因是这样的,我个人角度来谈,一名优秀的分析师是什么样的?应该可以改变公司股价斜率,这个公司也许发生变化,没有注意到它,它一年以后年报出来股票涨了100%,但优秀分析师提前发现它,合理判断给出预期,半年时间就到了,可以改变斜率。这个功能在A股上是被扭曲了,但新三板市场,它是内注册的情况,在这样的市场合理定价和挖掘的能力是会得到不断强化的。虽然市场现在萎靡,但将来卖方市场会得到更多的认可。

  第二个环节卓越分析师会怎么样?不仅改变斜率会改变方向。他可能会介入到这家公司的战略,这家公司的资产很多方面的内容,从而使这个公司在运营、产品布局出现实质性的改变,不仅斜率变化,方向变化。走到这一步卓越的分析师不一定适合在卖方研究所做,这是市场发展下去,新三板卖方研究,可能出现第二个层面的变化,有可能会向大量上新三板质地不错的,但又需要对资本市场更了解的公司输送人才。包括对公司内部、对公司外部,第一层面我们可能还会看到,定位上对整个金融机构的服务,收取更多的佣金。第二个层面我们对整个产业更加乐观,但需要时间。

  付立春:谢谢张总。刚才几位说的我比较认同,新三板的研究盲点是什么?在这之前请各位分析一下小疑惑,对它的评价沿用的好多A股评奖,真正投新三板投了多少?研究的评价体系是不是全面?这跟第二个问题新三板盲点是什么合在一起聊一聊。

  纪云涛:难点我们几位不用交流难点是共通的,我个人而言至少两个难点,第一确实公司数量太多,严重的力量研究不足,供需是严重不匹配的,所以我刚才看到付总在他的PPT里讲了量化的方法,我们在去年开始一直在用。这么多公司没有通过一定量化方法去缩小筛选的范围,不可能把你的注意力聚焦到好公司上来。所以量化的方法,通过财务指标或其他相关可量化的指标,这种方法先把一部分,把优秀的公司凸显出来,这种方法是提高你优质公司可预计的手段。可预期的几年内,优质公司要凸显出来,需要在财务指标上、成长性、盈利能力、规模上凸显出来,凸显出来已经在量化指标占上了先机,量化的公司不一定是好公司,但比其他公司盲目地去做概率更大,大家普遍用量化的方法降低困难。

  第二个研究的难点是可供研究的有效信息不足,大家可以看到新三板的财报间隔期比较长,一般是半年报和年报,而且年报里的有效信息,大家看分化非常严重。有对自己的商业模式前景写得非常清晰的,大的公司写得非常简单。除了财报强制性的披露,日常事件性的公告,有效信息公布频率是完全没有办法跟上,缺乏足够高频有效的信息,快速、高效地把优质的公司识别出来,让他自己曝露出来。监管层其实也注意到这个问题了,三板里面创新层的落地,实际上就是破解这个困难的第一步,先通过各种财务的指标、做市商的指标各种指标体系,先让优质公司凸显出来。对创新层的公司,对信批(信息披露)各方面加强,这样有利于分析师获得高品质的信息,从而有效识别优质公司的。从研究本身难点是这个。

  第三个难点刚才上面已经提了,无非是盈利模式的问题。

  其实还有第四个,刚才李总也提到,因为新三板的绝大部分公司跟主板公司发展阶段、承载阶段是不一样的。所以我们在为新三板做研究服务的时候,持续的整个周期会非常长,可能企业从一个小苗子长成一个参天大树,这个过程中我们都会持续跟踪研究。过程中你的研究不仅仅是对公司本身基本面的研究,你必然对它的融资、并购、战略方向,各个方面甚至包括股东的减持都会发生联系和作用。新三板研究从长远来看,一定是生命周期非常长,而且增值服务环境非常多的研究模式,所以要求新三板研究员特别是带头人有比较丰富的经验,而且有对各个环节都比较熟悉的经验,自己有了经验还是不够,关键还是要券商本身对新三板的业务,对整条产业链有比较充分的理解,不仅需要我们自己的努力,也需要内部各个部门,投行、直投、资管一起配合,总体来讲任重而道远,谢谢付总。

  付立春:谢谢纪总,李总怎么看?

  李筱璇:研究困难两个层面,一个是战略层面,刚刚纪总有说到,付总说的研究评价的问题,研究评价跟第一个研究定位又是相结合的。评价谁来评价?怎么评价?评价完怎么用?这个盈利模式问题没有解决,或整个比重问题没有解决,没法解决评价的问题。从战略层面来讲,这是第一个难点,从战术的层面上来讲,我比较同意刚才纪总说的,首先是公司治理披露问题,这是一开始提的,对于我们新三板的市场,或对注册制为基础的市场,我们一直觉得注册制不是简简单单谁来使用,使用什么的问题。注册制第一点你要有非常好的公司信息披露的环境,告诉我们信息是真实的及时的有效的,第二是交易市场,第三是监管层做监管及加大力度成熟的事情,对我们分析师来讲首先面对的信息是我们要去做的。

  第二个在研究的方法论上,大家看上去觉得都是研究公司,都是研究行业,A股可以研究,新三板有什么不一样?新三板研究难度远远高于A股公司或上市公司的研究难度,不仅仅在信息上的问题,前期研究积累的问题,研究充分稀缺的问题。更主要的新三板公司确实五花八门差异化太大,分化很大,各种各样的都有,有很多是盈利模式比较新,生命周期比较靠前。建议我们的投资机构,PE、VC从研究分析师的角度上来讲,确实需要获取PE、VC的眼光,获取PE、VC的行为投行的行为。A股的投资或研究,发现一个好的高地买了等它涨了卖掉就可以。但新三板不是,一定要做主动的研究或投资,这些公司相对不成熟,需要从资本市场经验,还是从各方面资本的对接,还是需要有一些辅助性的行为,通过主动的研究或者投资帮助他成长,最终把这个公司大家共同地扶持起来,能够实现投资价值,也能够最终实现分析师的研究能力或研究价值的体现。这个是我个人对刚才研究难点问题的看法。

  付立春:谢谢李总,张总。

  张帆:在新三板市场上对于公司估值上大家分歧是比较大的,之所以困难我自己理解是这样的,因为新三板过去是没有任何盈利要求,现在有一些综合指导。导致传统股权投资市场上大家可以看到,有些从天使轮、A轮、B轮、C轮,每一个环节是比较清晰的,每个环节对应的投资者,通常一两个阶段,不太会看到他从最初的链一致做下来的,新三板没有这个限制,基本上所有人在公司上都有。相应的投资者也汇集到市场上,不同的投资者,预期回报率,习惯了投资框架、理念,大家都不一样,导致差异的判断。来自A股的觉得没见过这么便宜的公司,来自传统的觉得太贵了,造成做投资时分歧比较大。新三板市场存在交易量不够,如果交易量不够,大家割肉割肉,或者能把它平滑掉。这是我们实际操作过程中,基础费给出估值后差异非常大的原因,根据不同投资者给一个相应的判断,根据相应周期和条件,这是我们自己认为投资比较多的。

  付立春:最后精炼三句话,分别概括您对这个市场未来半年到一年走势的判断。您对新三板企业的建议,以及您对新三板投资者的建议。三句话对三个主体。纪总。

  纪云涛:前面抱怨了半天,终于到心灵鸡汤的阶段。三句话。

  第一句话大家对于最近监管层不要悲观,监管层要先把屋子打扫干净才能迎接客人,在屋子没有打扫干净之前,他进来乌七八糟的,把屋子搞脏了,搞出泡沫,最后泡沫破了。大家要接受监管层先严,后面会有红利的态度,时间、耐心很重要。

  第二句话关于未来,可能讲长远一点大家已经讲了非常多振奋人心的口号,比较重要的是我看到上周的周三,有一个中国科技创新的十三五规划,里面第十七章是关于促进创新的资本体系,这里有两个新提法。第一个是加强融资新三板的融资交易和并购功能,这种说法以前是没有过的,不管股转还是证监会包括高层,主要强调新三板的融资能力。但这次是把融资、交易、并购放在一起并列为三大功能,所以交易、并购的事后面可以做一个预期。

  第二个比较深的提法,他说促进多层次资本市场,要加强、强化多层次资本市场对于促进创新融资的有机衔接。这句话什么意思呢?说明监管层意识到,创新它要可持续,成长它要可持续,这是一个比较长时间的过程。不同的资本市场体系有不同的定位,但你要保证一个优质企业,可持续地创新,可持续地成长,必须有一套制度,让他在不同的资本市场中间实现平滑地移动。在一年之前说到的转板,一年之后在文件看到相对明确的文件暗示,这个是关于大棒,霹雳啪啦打完后,后面可能有什么活络波。

  第三句话对研究主体说的,政策红利一定会有,但红利一定聚焦于真成长和真创新的企业。我就简单讲这么多,谢谢大家!

  付立春:李总。

  李筱璇:第一句话关于趋势,大家想先听好的还是听不好的?首先我对新三板是有非常坚定的信心,除非有两个风险,市场化的方向不要改变,市场化的空间不要收缩,第二不要A股化,只要不存在这两点风险我会看好新三板市场。但不管短期趋势还是市场行情我不看好,我比较悲观,对于未来半年到一年应该是比较好布局的时机。

  第二句话对挂牌公司来讲,我一直想强调把业绩做好,能够好好地利用好你现在可以利用的东西。因为很多东西是不可控的,去年很多人跟我说,上交所找过我N多次,战新板板上钉钉了。

  我们还是坚持我们的观点长期、主动、价值、投资。谢谢大家!

  付立春:张总。

  张帆:第一个往后看这段时间,不管从政策面还是从新三板的业绩面,都不支持一个向上的行情,我是看空的。

  第二个不管对企业还是对投资者来说,我一直喜欢分享华为的任正非先生说的一句话,大机会时代我们不要有机会主义,要有战略耐心。谢谢大家!

  付立春:感谢大家对新三板券商研究的支持。有什么问题随时跟我们取得联系,随时交流,谢谢大家!

  主持人:非常感谢各位首席分析师对新三板专业干货分享。