由证券日报主办的第八届中国证券市场年会于11月16日在北京钓鱼台国宾馆举行,此次年会的主题为“以改革面对未来”,金融界网站对本次会议进行全程直播。以下为文字实录。

  主持人:今天非常高兴在十八大顺利闭幕之际我们迎来了证券日报社主办的第八届中国证券市场年会,今天证券业的同行们老朋友新朋友们欢聚一堂,庆祝这样一个证券业协会的年会,我们非常高兴迎来各位领导还有各位媒体朋友。首先请允许我代表主办方证券日报社欢迎各位的光临,欢迎大家。以改革面对未来,应该说这一年特别不平凡的一年,无论证券市场郭树清主席上台之后的各项改革措施,还是证券市场的跌宕起伏,散户面临着非常大的压力,市场也迎来了不一样不容易的改革。我们呼唤的是变化,在非常变动的欧债危机和国内外贸出口企业特别不景气的情况下,我们的证券业市场仍然非常坚挺的走过来了。这一年到底发生了什么?今天很多的同行很多的领导都会分享他们对这一年的总结。应该说我们今天期待着很多嘉宾都是证券业的贵宾,首先介绍一下今天到达现场的各位领导,他们分别是:

  经济日报社社长徐如俊;

  第二任中国证监会主席周道炯;

  第九、第十届全国人大常委会副委员长蒋正华;

  第三任中国证监会主席周正庆;

  中国证监会副主席刘新华;

  中国社会科学院副院长李扬;

  财政部财政科学研究所所长贾康;

  中国证监会上市公司监管部副主任周健男;

  国务院国资委研究中心副主任卢永真;

  中国上市公司协会秘书长安青松;

  上海证券交易所首席经济学家胡汝银;

  到场的各位一会儿和大家分享他们的智慧和一年来辛苦的总结,我们证券市场应该说走过了不平凡的一年,这一年当中我们今天的年会将以什么样的主题,大家都看到了“以改革面对未来”,怎么改大家心里有问号,同样有着不一样的答案。首先有请经济日报社社长徐如俊先生向我们这次年会致开幕辞。

  徐如俊:尊敬的蒋正华委员长、尊敬的周道炯主席还有周正庆主席,尊敬的各位嘉宾,大家上午好!在党的十八大胜利闭幕之际,作为中国资本市场重要会议之一的第八届证券市场年会召开了,我谨代表经济日报社和中国经济传媒集团公司对年会的召开表示热烈的祝贺,对各位嘉宾的莅临表示衷心的感谢。在中国经济社会面临深刻转型的背景下,党的十八大的召开勾画了中国未来发展的宏伟蓝图,确立了中国继续前行的路径、目标、动力和实践方式。作为中国经济发展中越来越重要的资本市场,如何深刻领会十八大精神推动资本市场的改革、创新和发展,进而推动中国经济复苏、结构调整和增长方式的转变,是市场各方参与者包括监管部门、专家学者、媒体当前的重要任务。经过30多年的高速发展,我国经济社会结构发生了重大变化,也改变了全球政治经济格局。在新的历史时期,我国面临着国内外全新的发展形势,既免得难得的历史机遇,也面临诸多可以预见和难以预见的风险和挑战。从国际上看,世界多极化、经济全球化深入发展,合作与共赢仍然是时代主题,同时金融危机和经济危机的阴影仍然笼罩在全球重要经济体,无数的过程艰难,贸易竞争和国际摩擦加剧。国内看机遇风险同时并存,一是工业化城镇化深入发展,但尚未完成,尤其是东西差距城乡差距的存在,中国发展面临巨大的投资空间。二是国民收入稳步增加,国内市场需求潜力巨大。三是基于劳动力成本优势的全球参与产业优势仍然存在,中国作为全球制造业基本并未动摇。四是中国经济结构调整和转型加快,科技进步、劳动力素质、基础设施、资本面改善,进一步发展的基础越来越好。如果不出现大的失误变故,这些因素使我们再保持20年的高速增长应该没有问题。但我们也要看到,经济社会发展面临着矛盾和挑战也在逐步发展,经济结构不适应需求,资源环境压力加大,人口老龄化和劳动力成本优势逐步上升,收入分配不均,社会保险不健全,致使部分民众消费能力低下,内需不振。还有一些腐败现象既得利益集团的存在,导致社会心态失衡,改革进入深水区难度增加等等。这些成为制约中国未来发展的主要因素,因此我们只有清醒认识把握好这些发展机遇,推动改革,规避风险,才能保持中国经济下一个五年十年二十年的进一步发展。在此,我想强调几个关健词,一是改革开放,改革开放作为过去30年的强大动力,也是未来发展的关键要素,如果因为一些前进中的问题就想退回过去的某种状态,没有出路。对于一些久而不决的难点问题,尤其需要有大无畏的勇气攻坚克难,同中国政治、经济、社会管理体制需要改革一样,证券市场的未来同样需要深化改革,建立一个公平公正让投资有回报的市场,是证券市场发展的前提,也才能够形成对中国经济巨大的正能量。这也是本届年会的主题以改革面对未来的立意所在。

  二是市场化。市场化是提高效率的根本路径,10月10日国务院关于第六次取消和调整行政审批项目的决定,旗帜鲜明的提出凡公民、法人不得吸纳组织,市场竞争机制能够有效调解,行业组织不或者中介机构制订管理思想,政府都要退出。凡可以采用适度监管和间接管理的一律不设前置审批。将打开中国市场经济身上的枷锁,激发极大的经济活力,但也需要强调,我们的市场经济是要兼顾公平的社会主义市场经济,我们的市场经济在市场化过程中要坚持国有经济与民营经济同时发展毫不动摇。

  三是自主创新。自主创新和品牌建设是我国经济参与世界竞争实现结构发展调整方式转变科学发展的重要支撑,是当下经济转型发展的牛鼻子。我们既要运用新生领域和行业,也要创新改造完善产业,完善我们的社会和生活。我们欣喜地看到证券市场不仅自身创建发展之中也把对创新型技术、产品、企业的支持作为证券市场发展的重要工作。面对媒体来讲,创新和支持创新也是我们工作的重中之重。在此,我也要再次对各界人士对经济日报对中国经济传媒集团发展表示衷心的感谢。《证券日报》是中经传媒集团的报纸,经济日报社作为改革开放中诞生的媒体,作为党中央国务院指导经济工作的重要舆论阵地,始终与中国经济发展、社会进步事业同呼吸共命运,我们将一如既往的为中国证券市场的健康发展为中国经济的复苏和振兴提供舆论支持。让我们一起为中国经济的再次腾飞,为中国人民的福祉,为中华民族的伟大复兴鼓与呼。

  谢谢大家!祝会议圆满成功。

  主持人:《证券日报》一直经历着证券市场的起起伏伏,一直坚持着原则,这些原则到底是什么,我们下面有请证券日报社总编辑陈剑夫先生向我们表述一下证券日报社他们的心声。

  

  陈剑夫:尊敬的蒋正华副委员长、尊敬的周道炯主席、周正庆主席、尊敬的徐如俊社长、刘新华书记,各位领导、各位嘉宾、各位朋友,上午好!首先我代表证券日报社对各位领导和嘉宾百忙之中莅临年会表示热烈欢迎和诚挚的感谢。你们的支持让我们倍感荣幸。本届年会在十八大刚刚闭幕这一历史背景下召开的,如何把十八大精神落实到证券市场,相信大家有话要说,对此期待。经历今年市场的起伏跌荡,深入其中的各类主体相信都和我一样都有一番复杂而深刻的感受,证券市场经历结构调整和转型的压力,同时还要自身接轨发展创新,强国之路强市之路并不能一蹴而就。十年来甚至二十年来经济的发展给了我们更多经验和参照,也让我们有更多清醒的认识,中国模式需要经验总结,更需要对沉疴的治理。目前的经济社会体制机制包括经济结构投融资、资源管理、收入分配乃至于人口、政府管理体制等等这些曾经推动中国经济起飞的力量在某些方面正能量正逐渐耗散,进而成为发展的瓶颈。只有大力推进改革,才能跨过中等发展国家陷阱。十八大在GDP增长目标之外也已经将国民收入倍增列入计划,如何将证券市场打造成一个不仅仅适合融资,同时更适合投资的场所,广大投资者充满期待,也由此我们将本届年会的主题确定为以改革面对未来。我们也看到,很多改革还要牵扯到改革者自身,这就是改革的难度所在。作为媒体我们这一年来一直在不断回顾过去辉煌的成就,展望未来美好愿景,我们也更推崇中国经济和资本市场精辟入理的分析时政研究以及在此基础上更难能可贵的勇于实践敢于作为的积极进取精神。希望通过本届年会这个高层对话分享智慧的平台为中国经济和资本市场的改革、创新、发展拉开帷幕,再次感谢大家的光临。

  谢谢!

  主持人:谢谢陈总编辑。证券业发展的这些年有很多老领导一直在默默关注着这个市场,他们也是最知道这个市场的顽疾所在,这其中包括周道炯先生。在欢迎周道炯先生上台为我们致开幕辞之前,先报告大家一个好消息,一直关注我们证券日报社成长的外交部副部长崔天凯先生因故不能到场,但是特地打来电话,整个年会的召开,并且委托我向大家问好,我们也感谢崔部长对我们的关注,谢谢崔部长。今天周道炯先生来到了现场,作为证券业的观察者关注者,他一直对证券业自身的发展有着独到的见解,到底在今年的市场当中他有什么样的发现?我们欢迎周主席致词。

   周道炯:尊敬的蒋正华副委员长、尊敬的各位领导、各位嘉宾,大家上午好!在北京美丽的金秋时节在党的十八大闭幕之际,我有幸又一次光临钓鱼台参加证券日报举办的第八届中国证券市场年会,我感到非常荣幸非常高兴。我是资本市场的一个老兵,今天主要听各位专家学者精彩的发言。第八届中国证券市场年会的主题定为以改革面对未来,我认为这个时候提出这样一个主题是非常好的,在这里我代表PECC向这次会议表示热烈的祝贺。

  在党的十八大会议上胡锦涛同志在报告中强调,要加大完善社会主义市场经济体制和加快转变经济发展模式。这次党中央从全局的事业和全局高度出发,根据国际经济形势的现实和我国经济发展的要求提出重大的战略决策。我们知道,新中国资本市场是改革开放的产物,从无到有经历20多年的磨砺,它已经成为中国社会主义市场经济的重要组成部分,它在推动改革、优化资源配置、促进经济发展、扩大就业和增加财政收入等等方面都发挥了重要作用,而且是不可替代的作用。当前我国经济处于结构调整的关键时期,在这个时期资本市场作为我国市场经济重要组成部分应当担负起重大的责任。因此,我认为必须抓住时机,进一步深化资本市场改革创新,按照“十二五”时期制订的目标毫不动摇的进行经济发展方式的转变,增强经济发展的活力。

  近一年来出于提振市场保护投资者,出于产品改造市场的目的,已经根据中国的情况因地制宜的采取了许多措施,对于深化制度改革,对于服务制度的完善,无不是优化改革,走市场化发展之路。市场一二级市场协调发展,这里面有几个数字,新股发行平均市盈率已从2011年的48倍下降到目前的25倍,过度人为操作有所抑制。新股发行积极改革,以信息披露为中心,更大范围的保护消费者利益,更好的贴近市场三个原则,进一步将市场更加公平公正、完善、规则清晰,才更有吸引力。经过几次金融危机的考验,我们更加深刻的体会到我国的经济发展模式是可取的和有效的,资本市场应该利用这一条件牢牢把握机会,妥善处理借鉴经济规律与立足中国实际加强发展,有效的拓宽市场,开动创意、文化、服务等市场,加快改革和开放,进一步做大做强,同时还要进一步完善新股发行定价意见和提速深化与相关单位和部门的合作,使资本市场在更大程度上服务于经济转型关键时期的作用。

  最后预祝本届论坛取得圆满成功,谢谢大家!

  主持人:谢谢周主席的发言。今天这个年会的时点非常好,我们看到不仅是我们中国一系列的宏观经济数据在转好,而且放眼全球一系列的投行预测全球经济大逆转的时刻也似乎要到来了,但是这个到来是叹号还是问号,各位都有自己的观点。今天证券日报社的发展离不开各位领导的支持,下面有请各位领导致辞。第一位是第九届、第十届全国人大常委会副委员长蒋正华致词。

  蒋正华:女士们、先生们、朋友们,大家好!在十八大刚刚闭幕为经济和金融的发展带来了大量强烈的利好消息的时机,我们证券业界召开了年会,这是十分及时的。这次年会以改革面对未来作为主题,我认为是非常切合当前紧迫的需要,同时也是贯彻十八大精神的具体行动。今年全球证券业可以说陷入低迷徘徊的状态,最根本的原因有全球的经济金融危机复苏乏力,很多地区的经济萎靡不振。最近欧洲最乐观的经济学家对于欧盟的经济估计不能够再坏了,已经坏到不能再坏了,或者讲以后不会再坏下去。这是最乐观的估计。我们也看到,刚刚发布的欧盟第三季度报告,经济继续向下。欧盟的经济甚至已经连这段时间一直状态比较好的德国最近也受到了影响。另外许多人士担忧美国所谓财政向下,我认为最后还是要妥协的,至少财政向下会对美国的经济产生相当大的影响。日本第三季度出现了负增长,这个也是很长时间以来出现的又一次负增长。日本很多人担心,有没有再次日本陷入衰退。从世界经济来讲,我们还看不出有明显的复苏的势头,其中可能好一点的是美国但是欧盟跟日本这两大经济体恐怕还是在相当长一段时期陷入很低迷的状态。国际上一些经济学家普遍估计,可能欧盟要能够实现复苏的话,至少需要三到五年的时间,甚至于更长。这样一个国际大背景下,中国的经济在这方面还是处在很好的位置,一方面我们也受到其它国家经济低迷的影响,但另外一方面我们还保持了相当适度的增长,而且从最近的一些数据来看,第四季度很可能更进一步向好,很多指标从第一季度、第二季度都已经开始转变的迹象,第三季度开始很多的同时指标也开始有转好的迹象。从中国的经济情况来看,当然近两年增速连续下降,这是多年以来没有的,但是从现在来看一系列的宏观调控措施还是见到了效果,而且还有相当的空间可以进一步加强其它的措施。我认为对于我们国家的经济发展我们是有预期,在第四季度或者向着更好的方向发展。

  中国的股市一段时间之内处于低位徘徊振荡的状态,这是正常的,而且这样一个时期一方面看到坏消息,另一方面看到股市方面好的现象。这一年以来股市的调整整顿还是产生了非常良好的结果,我很关注股市资金的流出流入,这段时间资金的流出流入相当紧密的和经济状态有更好的联系,也更加符合在经济结构调整当中的期待。这是一个方面。另一方面,投资者现在也更加理性,监管不断完善,上市公司不断得到治理,这些都是为以后的发展打下良好的基础。一个很好的标志,最近上市的股票市盈率平均已经降到30左右,前两年是50—70,现在已经降到更加合理的水平。由此可以看出我们的股市正在不断向着健康的方向在进一步调整,对我们以后的发展将是一个非常好的基础。

  十八大胡锦涛总书记的报告当中有三次提出“把经济建设、政治建设、文化建设、社会建设和生态文明建设五位一体,作为中国特色社会主义的总布局”,这个有深刻的意义。另外锦涛同志的报告当中在加强完善社会主义市场经济体制和转变经济发展方式的部分提出了“四个着力”和“五个更多依靠”,这里面对于我们金融证券业的发展有很密切的关系。其中有一个更多依靠现代工业和战略新兴产业带动,着力激发各类市场主体发展的新活力。锦涛同志明确提出发展多层次的资本市场,这对我们证券业来说是一个极大的利好消息。十八大报告当中提出来这样一些精神最后都要落实到各个方面去。2001年在我国的GDP构成当中第三产业的增加值占到43.1%,这个比例不仅远低于美国的78.4%,也低于很多其它经济发达国家,甚至于还低于印度的54.7%。我们现在第三产业增加值占GDP的比重比印度都还低11个百分点,这样一个进步很显然还有很大的扩展空间。同时从第三产业的内部结构来看,第三产业当中我国流通业占首位,第二位是房地产金融,科技服务业占不到4%,信息服务业只略略高于5%。可以看出,这些跟经济结构调整表明有很大的调整空间,这恐怕也是我们证券业今后调整发展的方向。怎么样服务于科技产业、新兴产业的发展,怎么样能够服务于现代服务业更好更健康的发展。

  从世界发展轨迹来看,经济发达国家第三产业占的比重都是超过50%。第一产业占的比例最小,中国在这方面发展多层次的资本市场体系是大有作为的,资本市场可以有效引导各种生产要素,使经济资源向着核心区域和政策扶持的区域聚集,实现制度优势、人才优势、政策优势和经济资源等在资本聚集区全面有机的结合,形成资源协同效应,有助于实现企业兼并重组,推动企业向区域化国际化发展,促进产业结构调整,实现资源优化配置。根据统计,我国股权分置改革以后的2006年—2010年一共有143家上市公司14万行业整合类的重大资产重组,累计交易金额大约7571亿元,特别在2010年中国股权市场完成了1157起并购交易,披露的是985起并购交易总金额达到669.18亿美元,跟2000年相比,案例数目增加了86%,并购金额增加了92.3%,这些并购活动对于改造淘汰落后的产能,引导产业有序转移发挥了重要作用,有力促进了行业整合和产业升级。资本市场除此之外也培育了战略性新兴产业的重要平台,资本市场能够筹集高新技术产业化所需要的发展资金。最近公布的数据,银行信贷数量发展的数目略有减缓,社会资金投入的增加速度非常大,这说明我们社会资金怎么样聚集到发展的目标上有很大的潜力。通过这个可以实现科技成果向现实生产力的转化,目前中小企业板上市交易的企业一共是701家,中小板公司上市以后研发的费用平均增长近五成,也看出资本市场的作用。挂牌交易的创业板上市355家,其中高新技术企业占到大部分。随着新三板的推出,相信第三产业在我们资本市场的带动下一定会带来更加速发展的时期。

  债券市场近几年稳定发展,也是令我们更加加强信心。去年前年年会上我就提出建议加强发展债券市场,今年这方面发行的态势还是非常好。10月份一共发行了289只债券,发行总量6710.21亿元,其中结构也有不同。利率产品的情况是供需两淡,不太符合市场的需要,但是信用债产品呈现供需两旺的势头。企业债在10月份也发行了65只,呈现增长的势头。基金的表现,债券基金的平均收益同样也是远高于A股基金的收益率,平均要高三到四个百分点,在债券市场上今年还是取得相当好的成绩。

  当前国内国际经济发展形势都对我国金融的深化改革提出更加迫切的要求,进一步发展资本市场的条件也更加成熟。现在我们应该在这方面有一些原则,这些原则主要总结为五句话:市场导向、加强监管、规范经营、控制风险、渐进改革。在这样的原则下,加速推进资本市场的发展,加快利率汇率机制的改革,加大民间资本的参与,加速金融体制的完善,这方面大有可为。同时,资本市场还有很多具体的问题需要我们讨论,比如现在B股基本上是边缘化,AB股的并轨现在应该做一些研究。资本市场的进一步开放,我对比了很多国家包括新兴国家,资本项目开放的情况,我们国家在这方面改革开放恐怕有一些空间,还可以进一步做一些工作。另外还有金融产品的丰富、信用系统的进一步完善等等,都还有很多工作可以做。相信随着我国人民币不断走向国际的势头,在资本市场上应该不断跟国际市场更加密切的接轨。加速培养国际金融方面的人才是非常急需的,我最近也跟一些朋友讨论,建立一些专门的机构加速培养懂得国际金融的专门人才。不管在金融的改革开放也好,资本市场的建设也好,现在都有大量的问题需要我们进一步深入研讨,都有很大的空间供我们发展。一方面在发展当中注意到一些挑战方面,另外一方面更好的抓住目前的大好机遇,在十八大精神的指引下,把这个工作更快的推向前进。

  今天都是证券业界的同志,希望证券业界的同志能够敞开思想,大家在这方面交流各自的分析看法,为中国的资本市场发展做出贡献,同时祝大家在资本市场发展当中取得更好的成绩。

  谢谢大家!

  

  主持人:谢谢蒋委员长的精彩发言,蒋委员长把这么多的数字梳理出来,相信花了很多心思。最重要的一点,在种种行业数字中间,蒋委员长特别着重把资本市场放在一个全局的格局上考虑。下面有请前任证监会主席周正庆主席致词。

  周正庆:各位领导、各位同志,非常高兴能够参加第八届中国证券市场年会。我想就如何推进我国资本市场健康稳定发展谈几点意见。

  第一,对资本市场22年来发展历史的简要回顾,我国资本市场从无到有从小到大,从区域到全国,从不成熟到比较成熟的发展历史。经过22年来的不懈努力,我国资本市场已经发展成为世界上重要的资本市场,到2012年8月底我国股票市场已经有上市公司2477家,市值达到21万亿人民币,是世界第四大股票市场。债券市场余额达到22.5万亿人民币,是世界第三大债券市场。商品期货市场成交量连续两年居于世界第一位。我国资本市场对社会生产力和综合国力的大幅度跃升对人民生活改善和社会进步起到了不可替代的重要作用。不仅仅为大量闲置和零散的资本集中起来,为企业提供了大量的资金支持,推动企业深化改革,建立现代企业制度,而且优化社会资源配置,推动社会保障体系发展,扩大了内需,增加了社会财富。

  第二,对我国资本市场当前存在的几个问题。今天研究以改革面对未来,要改革就需要研究我们资本市场发展当中存在一些什么问题需要改革。我归纳了有以下几点。

  1、股票市场持续低迷。最近一段时期以来受境内外不利因素影响,我国股票市场进入持续下跌的调整阶段。以上证综合指数为例,今年8月份曾经一度跌破2100点,跌回到2001年初的水平,2001年初是2073点,十年没动过。我认为这是一个持续低迷的过程,而且也创造了近三年来的新低。股票成交总量减少,投资者信心受到影响。有数以万计的投资者清仓撤离股市。受二级市场价跌量降的影响,一级市场发行受到困难,新股发行的速度明显加快,股票筹资额大幅度减少。与我国情况成对比的是全球主要股票市场则表现都比较强劲,不仅美国道琼斯指数、纳斯达克指数和标准普尔指数、香港恒生指数以及法国德国的指数等成熟市场的股票指数都在大幅上升,发达国家股票近几年来看都是上扬的,而且俄罗斯、印度、巴西等金砖国家新兴股市也出现了大幅上涨,屡创新高。我认为我国股市持续低迷的原因是多方面的,但是很重要的一个方面是领导机构和主管部门对资本市场的重视程度还有待进一步提高,我认为重视不够。回顾历史,正是在小平同志南巡讲话的指引下推动了资本市场得以快速发展。股票行情正是在国务院批准了证监会关于进一步规范和推进证券市场发展的六项政策及《人民日报》刊登了特约评论员文章,坚定信心推动发展以后,调动各方面的积极性而形成的。我认为上述的历史经验很值得我们重视和吸取,近十年持续低迷,怎么办?我们历史上有经验,不是没有办法,而且这些问题的解决靠技术层面解决不了。

  2、我国直接融资比重偏低的问题还比较多。今年1—6月份社会融资总规模当中只有不到20%来自股票和债券,大大低于西方发达国家的水平。我们现在的融资当中直接融资比例太低,主要靠银行贷款这些间接融资。2011年1—8月份银行承销的信用债占全部信用债发行额的78%,风险过度集中于银行体系。大家会问,集中到银行有什么不好呢?一个最大的问题银行的资金没有长期资金来源,都是老百姓的存款、企业的存款,存款随时可以提出。我们发展资本市场必须靠股票债券直接融资才能有效推动。美国债券市场当中商业银行所持有的比例不足全部债券的10%,我们是78%。直接融资比重过低间接融资比重过高导致金融体系结构失衡,降低了金融体系配置资源的效用,加大了通货膨胀的压力,不仅与实体经济发展需要不适应,而且已经成为影响我国当前金融稳定,未来有可能导致系统性风险的一环。

  3、资本市场还没有成为中小企业的主要融资渠道。从2004年6月25日中小企业板开板以来,股票市场成为我国中小企业提供了4700亿融资支持,中小企业IPO加速,从04年的38家增加到2011的255家,融资额逐年增长,中小企业平均融资额由04年的2.4亿元增加到2011年的8.9亿元,由于客观条件的限制,股权融资还不能成为我国目前大部分中小企业融资的途径。这方面虽然有发展,远远不能满足。绝大多数的中小企业并不能用直接融资的办法取得成功。与此同时,虽然政府和有关部门的推动下中小企业的集则债券、集合票据纷纷退出,但是由于各方面的原因,通过这些金融工具筹集资金规模相当有限,远远不能满足中小企业资金的需求,短期内很难从根本上解决中小企业的问题。

  4、货币市场、资本市场、保险市场需协调发展。目前金融调控存在着只顾货币市场不注意资本市场、保险市场的倾向。出台集中调控的措施往往只针对货币市场,对资本市场和保险市场的影响考虑不够,形成三个市场相互分割不能协调发展,使资本市场出现持续低迷。资本市场发挥保值增值的功能与国际比较十分薄弱,不利于我国居民不断增加财政性收入分享经济增长的成果。广大群众投入资本市场的资金被长期套牢,投资者的积极性受到挫伤。

  第三,采取积极有效的措施大力推进我国资本市场健康稳定发展。当前股市持续低迷与我国经济发展的基本量比较显然是属于非理性增长,我国经济一直保持8%左右的增长,股市十年不动显然是非的增长。如果没有明确的政策引导,很容易造成人为的恐慌性抛售,使资本市场发展出现逆转。当前应当从我国实际情况出发,运用经济的法律的行政的各种行之有效的手段稳定股市,一方面要有针对性出台一些必要的政策措施,另一方面协调各方面组织调动资金,支持股市保持流动性正常运转。

  1、具体来说,首先要按照小平同志的理论,即三个“有利于”,有利于发展社会主义社会生产力、有利于增强综合国力、有利于提高人民生活水平,这样一个衡量标准来指导金融改革发展。金融改革、资本市场的发展不是泛泛一般的改革,应该按三个有利于去衡量。有关领导机关和主管部门应该在提高认识统一思想的基础上参照国际做法,从我国实际情况出发,大力加强金融改革的调查研究,针对我国金融领域存在的不平衡、不协调、不可持续的问题提出进一步深化我国金融改革资本市场发展的总体规划,提出切实可行的政策措施,既能有效抑制通货膨胀又能促进我国资本市场的持续稳定发展。我认为比较理想的目标,资本市场的发展要与我国经济持续稳定增长相适应,我国资本市场理应保持持续稳定健康发展的慢牛行情。经济8%左右的不断增长,股市应该也跟着这个慢牛一样每年增长,过快不好,持续低迷更不好。这是解决我国股市问题的当务之急,出台很多政策措施讲了很多话,最重要看股市上去没有。讲了好多话说采取很多措施股市十年低迷,说明我们工作的效率、工作的效果值得推敲。我们呼唤监管部门要出台推动改革发展的各项政策,一定要抓住这个主要矛盾去推动。

  2、要真正落实党的十六届三中全会提出来的改进中央银行金融机制,建立健全货币市场资本市场保险市场有机结合协调发展的机制,努力维护资本市场的安全与稳定,货币资本保险灯三个市场存在着密不可分的有机联系,任何一项对货币市场银根松紧的措施都可能直接和间接影响资本市场。我们只注重货币市场,表面看来就应当影响货币市场,实际上不是,所有对货币市场的放松也好收紧也好都对资本市场会产生直接影响。各有关主管部门加强配合协作,按照中央要求下大力气改进和完善中央银行的调控方式和手段,抓紧扭转三个市场相互分割不能协调发展的问题,真正贯彻执行稳健的货币政策,统筹兼顾货币、资本、保险三个市场有机结合协调发展。

  3、大力发展资本市场提高直接融资比例,加快形成多层次资本市场的体系,继续支持符合条件的公司在主板上市,坚持不懈的发展中小企业板,积极稳妥发展创业板市场,加快场外市场的建设步伐,稳步推进期货大力发展债券市场,研究推动各类债券固定收益产品的创新,积极研究股票基金相关新品种,进一步培育机构投资者,放开合格境外投资者对国内资本市场的投资限制。

  4、研究建立资本市场发展稳定基金。对股票市场适度调控,对于非理性市场的下跌通过发展稳定基金配合其它有关政策。这一点在97年亚洲金融危机期间香港就曾经出现过,基金的运作对稳定股市起到很好的作用。发展稳定基金的可以考虑三方面的组成,一个中央财政支持,考虑把印花税应用,市场筹措建立投资者保护基金和证券交易所积累的资金,三是外汇储备可以考虑以主权基金的形式投资海外市场的同时,面对国内市场良好的投资机会同样应当积极参与。这一点如果说我们有所准备,股市一旦出现一些问题,我们就有了进行融资调控的实际资金力量。

  谢谢大家!

  主持人:刚才周主席说到现在这个市场是非理性的下跌,理性还是非理性很多人都打了一个问号,其实很多人说中国股市是中国政治与经济的缩影,也是社会的一面镜子,也反映了我们人情社会的侧面,这样一个市场我们都应该怎么样面对?其实它的市场状况可能远远复杂于欧美市场,对于这样一个市场的现状,最有发言权的就是现任的领导。我们以热烈的掌声欢迎中国证监会副主席刘新华向我们讲话。

  刘新华:尊敬的蒋正华副委员长、尊敬的正庆主席、道炯主席,各位领导、先生们、女士们,上午好!在举世瞩目的十八大刚刚闭幕的历史日子里,我们举行第八届年会,和大家一同围绕着资本市场的改革和发展问题进行交流,谈一些看法,我感到非常高兴。首先代表中国证监会对本届年会的召开表示祝贺。当前举国上下正在认真学习党的十八大精神,结合实际深入贯彻落实,十八大报告从社会经济发展的全局提出了要深化金融体制改革、健全促进宏观经济稳定、支持实体经济发展的现代金融体系,发展多层次资本市场,这对在新形势下推进资本市场的改革发展指明了方向,也提出了新的要求。在此,我想就多层次的资本市场的问题谈一些看法。

  资本市场是要素市场的基础,充分发挥资本市场优化资源配置的各项功能,促进科技与资本的良好对接,推动我国新兴工业化、信息化、城镇化和农业现代化的发展需要加快建设一个高效、健全的多层次资本市场的体系。今年以来,我们在党中央国务院的正确领导下,认真贯彻中央经济工作会议和全国金融工作会议的精神,按照稳中求进的总基调,克服内外不利因素,坚持以服务实体经济为中心,适应多元化投融资的需求,加快多层次市场体系的建设,着力推进市场改革的创新,市场的广度和深度都得到了进一步拓展。从股票市场来看,在稳步推进新股发行、退市、分红等改革措施,健全交易符合市场体制机制的同时还加快推进了场外市场的建设,按照国务院统一的部署,稳步有序的开展了交易场所的清理整顿工作,目前为止浙江、湖北、重庆、贵州、西藏、甘肃、青海、深圳等八省区和市的清理整顿工作率先通过了联席会议的检查验收,积极引导区域性股权转让市场的规范发展。设立了全国中小企业股份转让系统公司,出台了非上市公众公司的监管制度,将中关村代办转让系统的试点扩上海漳江、武汉的东湖和天津的滨海等三个新区。融资融券业务平稳发展,获得融资融券业务资格的证券公司达到了71家,开展融资融券业务的营业部达到了3859家。融资融券交易额累计达近两万亿元,转融资业务试点和证券公司范围进一步扩大,达到了30家,转融资余额接近五百亿。

  从债券市场看,积极推进债券市场制度规范的五个统一即统一准入条件、统一信息披露标准、统一资信评级要求、统一适当制度和同一投资者保护制度,促进场内场外市场的互联互通,逐步建设规范统一的债券市场,此外创新符合市场需求的信用债券品种推出了中小企业私募债,中小企业的融资融券环境,从期货市场上看,上市了白银期货,积极推进国债期货市场的建设,会同有关方面协同推进原油期货市场的建设已经取得新的进展。此外,一批农产品期货大宗商品期货和期权的新品种。中关村代办转让企业挂牌企业150家,另有7家实现转板首发上市,场外市场为非上市公司提供了融资的平台,支持中小微企业融资的作用初步显现。前十个月在股票融资较去年明显下降的情况下,公司信用类债券筹资达到2.9万亿,比去年增长了65.1%,中小企业私募债发行达到47.5亿元,数额不大,但是成长性中小企业提供了新的债券融资渠道,为风险实践能力较强的机构投资者和个人投资者提供了能够带来较高收益的投资机会,意义重大。

  期货市场呈现健康发展的态势,交易额1340.7万亿元,同比增长18.8%。融资和投资是不可分割的,满足不同规模不同行业不同发展阶段的企业融资需要不仅需要与之匹配的市场体系,尤其是专业化投资者群体,只有专业化的投资者才能最有效把社会资本集中起来,在实体经济不同领域和企业发展的不同阶段进行优化配置。众所周知,我国资本市场投融资结构很不合理,专业机构发展严重滞后,影响了多层次市场功能的发挥。今年以来,我们把发展机构投资者放在了更加突出和紧迫的位置。一是配合相关部门修改完善有关的政策及交易、结算、登记等制度的规则,支持各类长期资金通过资本市场实现投资运营和报纸僧祗,主动做好衔接和服务。二是积极推动基金公司向现代财富管理制度转型,鼓励证券公司创新信托理财产品,支持期货公司发展市场管理业务,为银行、保险、信托等专业机构和产品参与资本市场创造良好条件。三是积极引进境外长期资金,新增合格境外机构投资者投资额五百亿美元,新增人民币合格境外机构投资者投资额度五百亿人民币。进入经国务院批准中国折箭会和人民银行管局已经做出决定,再拿出两千万元人民币,总额度达到两千七百亿元人民币,未来还会继续增加新的额度。四是优化市场退出环境,加强与相关部门的沟通协调,推动所得税政策,对于股息红利实现差别化政策已经得到了有关部门的同意,即将下文实施。五是引导股权基金投资发展。2011年各类创新投资超过一万亿,发展多层次市场的建设过程中与市场体系和专业队伍建设同样重要的是针对普通服务在普通对象、信息披露、透明度等方面的差异,推动形成与之相适应的监管体系。今年以来我们在坚持对严重违法违规行为零容忍,维护市场三公原则的同时,不断改善监管理念监管模式和监管内容,切实满足多层次资本市场建设的内在需要。进一步完善多层次监管体系,更加注重发挥资本组织的作用,成立了上市公司协会,基金业协会,根据全国中小企业股份转让系统区域系统股权市场等不同层次不同市场的层次上市公司、非上市公众公司不同市场主体的特征采取不同的监管制度安排。总体上看,当前的监管体系与我国多层次市场的发展水平基本适应,有效的维护了市场的秩序,发挥了市场的功能。我们清醒认识到多层次的市场有许多亟待完善的地方,比如相比间接融资,直接融资规模远远不够,即使直接融资股票市场和债券市场严重失衡。市场层次结构还不够健全,对中小企业文化类企业、现代农业企业、科技类企业的支持服务力度还有待提升,市场品种和工具还有待进一步丰富,还不能完全满足实体经济的需求。这些问题都需要我们在进一步的改革发展中加以解决。当前我国经济政治转型期无论在国家层面促进转方式、调结构,还是完善公司治理鼓励创新创业,都对加快多层次资本市场建设提出更高的要求。当前和今後一段时期中国证监会将认真学习贯彻党的十八大精神,进一步深化证券期货领域的各项改革,稳步发展多层次的资本市场,着力提升服务社会经济发展全局的能力。

  第一,进一步优化股改中小企业板、创业板市场,完善制度安排,支持符合条件的科技类企业、文化类企业、现代服务业、现代农业等类企业利用资本市场发展壮大。第二,稳步推进全国中小企业股份转让系统建设,规范发展区域性股权交易市场,支持引导柜台市场发展获得中小类股权交易的融资渠道。第三,鼓励引导私募阳光化规范化,引导社会资本更好向成长初期的企业延伸,促进不同阶段企业内部的发展。第四,积极推进证券公司创新发展,落实各项已经推出和即将推出的创新措施,提升行业核心竞争力,推进各类资产管理的发展,协调相关部门修订完善保险资金、社保基金以及QFII等长期资金投融资资本市场的法规以及相关的规则制度,促进各类长期资金进入资本市场。第五,支持科技类企业依托多层次资本市场发展壮大,明确科技入股及股权确立的政策,明确科技人员在科技成果中享受的权益,简化发行和流程中股权确认的手续,推进金融与科技的融合。为了落实金融和资本市场多层次资本市场的融合,中国证监会和科技部即将就股权确认的问题下发指导意见。第六,稳步发展期货市场和衍生品市场,积极做好国债期货原油期货的准备工作。

  女士们、先生们,当前我国资本市场总体上保持着健康的发展态势,政府在夯实基础运用新发展的阶段,希望在座的朋友一如既往支持资本市场的改革发展,证券期货等市场参与者也要拿出只争朝夕勇攀高峰的勇气和决心,坚定不移探索和创造全力促进我国资本市场的创新发展。

  最后预祝本次论坛圆满成功,谢谢大家!

  主持人:下面演讲的嘉宾是财政部财政科学研究所所长贾康先生,他演讲的题目是财政体制改革如何服务经济又好又快发展。

  贾康:十八大之后确实面临着一轮新的改革和发展高潮,很有必要考虑服务于全局的财政体制怎么样进一步配套全面改革来支持又好又快的发展。回顾中国在改革开放新时期,94年财税体制改革具有里程碑意义,是我们在80年代以后反复探讨的价税财联动的配套改革,在价格调放主要完成于治理整顿低通胀期之后乘邓小平南方谈话的东风,推进到了打造与市场经济相匹配的以分税制为体制的分税财税体制和多税种的复合税制,正确处理了中央与地方两大经济关系,构建起我国宏观间接调控为主的框架。94年之后我们在调控中间形成的货币政策和财政政策两大政策手段来贯彻经济发展战略区域的产业以及收入分配政策等等,这样的调控机制是经济杠杆经济手段为主,这种间接调控体系有利于解放生产力,促成了以后延续至今的我国国民经济的活力释放和又好又快的发展过程。但是现在特别值得关注的是在我国经济仍然具有黄金发展期特征的同时,要看到伴随而来的矛盾凸现的挑战和压力。在财政方面省以下体制应该讲一直没有真正进入分水状态,基层财政的困难大量地方的隐性负债和地方土地财政的偏颇引起人们广泛的不满,对化解这些矛盾真正转变和优化政府职能服务于又好又快的发展,需要强调财政体制要按照扁平化的框架来做新一轮的深化改革,要在推进县级财政保证的同时更多考虑怎么样从长远建立合理的地方税体系。在转移支付方面怎么样顺应全局要求,做更好的改进,在预算透明规范和整个预算体系的民主化法制化方面势在必行,要以改革来统领全局做出实质性的制度建设。而且我们认为,现实生活正在呼唤着新一轮价税财配套改革,在我国应该说现在一般商品价格已经由市场决定,但是当前与资源产品价格、不动产价格等等方面仍然存在着严重的比较关系不能理顺,价格形成机制扭曲的问题,日益形成对国民经济的负面影响。最突出的例子,现在社会再生产命脉层面的整个基本品基础能源供应从煤到电的配置机制的严重扭曲,比价关系不能反映资源的稀缺性,不能形成产业的上中下游全程各个相关主体的节能降耗内在激励。说了这么多年的科学发展观、节能降耗、可持续、低碳化、两型社会建设,但是现在全国几千万个市场主体去考察一下有没有内生的从经济利益自发的千方百计节电节能的行为?应该说这方面和我们的意愿长期不能对应。与此同时,我们现在从资源开发到社会总产品分配的重要制度,地方政府建设严重滞后,省以下分税制现在在没有落实的情况下有些人说前面所列举的土地财政制度等等是分税制造成的,板子完全打错了地方。我们促进政府职能转换、性能优化拿掉障碍化解基层困难,化解地方大量隐性负债和过度依赖土地财政等等都和现在的体制框架有关。随着党的十八大,我们需要有更大的决心和勇气,不失时机大力优化我国发展改革顶层规划设计,抓住基础品的价格机制,相关的税收制度以及和他们必然形成配套关系的财政体制再扩展到整个市场经济体制,这样一个线索为重点,实施通盘设计配套改革,而且在这方面需要以金融方面的利率市场化,资本市场的发展和健全等等进入改革市场相适应,使我们的生产要素配备合理化。新一轮价税财配套改革当中很具体的改革事项不可回避,比如结构性减税的营改增在提升经济增长方面产生深远影响,今年上海启动的改革目前已经得到十几个省级行政区核计划单列市的回应跟进,资源税改革将成为重要的切入点。房地产税改革试点适时扩大范围将引制地方税配套体系,并且在房地产调控、收入再分配优化等方面产生正面效应。而以省以下的财政真正进入分税制为重点的行政框架扁平化这样的改革必然使政府职能进一步优化转变,而且将更好释放千千万万市场主体的创业创新活力,团结我们资源环境人际关系等方面的矛盾制约,进一步打开未来可持续的高速潜力空间。

  谢谢大家!

  主持人:营改增降的还不是他们理想的数字,财政收入在GDP放缓的情况下不断在增加,这到底说明什么?其实背后的故事还有很多。我们在下一次年会的时候再跟大家分享。另外一个话题大家也非常关心,资本市场中一个非常重要的特点就是买和卖之间的不透明,信息上的不公平,也就是卖的人始终都能够掌握着最多的信息,而买的人无论再怎么努力也无法知道他的全部或者说是全部的一半或者1/4。这就牵扯到一个问题,监管的重要性。无论是在中国的资本市场也好还是欧洲的美国的资本市场也好,监管是否严厉也是直接导致我们资本市场是否能够健康成长。下面欢迎中国证监会上市公司监管部副主任周健男先生向我们演讲,他的题目是提高两个透明度更好服务实体经济。

  周健男:各位领导、各位嘉宾,大家上午好!非常高兴能够参加由证券日报社主办的第八届中国证券市场年会。借此机会我想谈一谈如何完善上市公司监管更好的服务实体经济。主要从两个方面,提高两个透明度,一个是提高上市公司的透明度,以信息披露为核心,提高上市公司规范运作的水平。另外一个透明度也是提高我们监管工作的透明度,从而提高审核效率,使我们的监管在公众的监督之下更加透明运作。

  第一, 以信息披露监管为核心,提高上市公司规范运作水平和透明度。阳光是最有效的防腐剂,最好的检查,和世界上大多数成熟资本市场一样,信息披露一直是上市公司监管的核心内容,这也是《证券法》赋予证监会的法定职责,美国的证券法专家讲过在联邦法律中有一个不断出现的概念,开始是信息披露,接着还是信息披露,后来越来越多的信息披露。因此强制性的信息披露成为公众公司区别非公众公司的最主要的特点。增强上市公司的透明度给投资者一个真实的上市公司是我们追求的最重要的监管目标,上市公司的信息披露及时完整,这是提高上市公司透明度最基本的要求。要求上市公司信息披露的内容做到真实准确,这也是增强信息披露的可靠性提高和投资决策相关性的更高层次的要求。信息披露的公平性要求则是整个信息披露制度的灵魂,没有公平性作为保障,及时、完整、准确、真实就会成为少数人的信息获取不正当利益的工具,扰乱市场的根基。上市公司信息披露方面还有很多问题,于是定期报告披露满足于审核审规,信息披露有效性不足,信息披露流于形式。上市公司非财务信息方面提出了很多要求,上市公司对此类信息的披露往往非常简单,不能对投资者提供有效的信息,差异化披露体现的不充分。

  对临时报告缺乏主动性披露意识,及时性不足。很多上市公司临时报告及时披露的意识薄弱,存在以定期报告取代临时报告的倾向,很多股价敏感信息也要等到媒体报道或者监管部门要求以后才予以公告。故意延迟信息披露甚至配合内幕交易市场操纵行为,严重违反公平性原则。今后我们将进一步完善信息披露的相关制度建设,提高上市公司的规范运作水平,把信息披露的理念切实落实到日常监管之中,让上市公司把问题说透说明白,再交给投资者股东判断。为此,我们将探索建立差异化信息披露制度,根据不同行业、不同企业类型,制订相应的信息披露制度,引导鼓励上市公司根据自身的具体情况进行自愿的信息披露或者选择性的信息披露,以增强信息披露的有效性针对性。

  第二,公示审核流程和审核进度,提高上市公司并购重组监管的效率和透明度。为了提升并购重组实体经济的能力,我们以市场化为导向,减少行政许可事项,简化了行政审批的程序,积极推进财政公开,提高审核效率和监管工作。主要围绕以下几个方面。

  一个是放松管制减少审批,今年取消了多项行政许可事项。二月份持股50%以上的股东邀约申购书,取消了持股30%以上股东每年不超过5%的邀约股份说明书。目前为止已经有2/3的并购重组交易经过上市公司信息披露以后就可以自主实施,不需要再经过任何审批。坚持审核标准公开审核进程的公开和审核结构的公开三公开的原则,提高审核工作的透明度。2010年以来我们一共梳理了15个并购重组的共性问题,39个问题的解答,发布了6个法律适用意见,有一个监管指引,不断提高审核标准的透明度。从今年10月15号开始每周对外公示并购重组审核流程和审核进度,审核内容主要围绕着受理、反馈并购重组会议,审结四个时间节点,每个节点都提出明确的审核时间要求。通过统一审核标准优化内部工作效率和透明度大大提高,今年1—10月份受理并购重组案件170单,其中清理69单积压的案例,今年5月份以来,平均每单并购重组申请从受理到提交到审议大约11个工作日时间,审核效率大大提高。现有的并购重组工具太过简单,跨地区跨所有制的并购重组仍然不顺畅,今后我们将在时机成熟的时候逐步取消邀约说明,重大资产重组备案,股权激励备案等相关许可事项,同时推动市场相关部门共同解决影响并购重组的体制机制方面的障碍,降低不必要的成本。

  第三,围绕提高两个透明度来完善相关的配套政策,加强协调。最近会同相关部门积极配合国务院法制办完成了上市公司监管,报国务院审议通过,今年修订发布了并购重组规程,2月份收购办法条款,9月份修订完成了年报核实准则发布实施,股权机理监管办法、收购办法正在修改完善过程中,这些法律法规的修订完成将是我们依法行政的一个有力保障。日常监管和对上市公司服务的过程中十分注重与系统外的协调,利用12个部委参加的上市公司规范小组阅读平台,协调工信部研究制订加快重点行业企业兼并重组指导意见,推动央企公司规范关连交易的相关工作,税务部门也配套相关税收政策。

  以上是今年工作的重点,包括未来上市公司监管的主要思路,增强上市公司服务实体经济的职责。利用这个机会向大家汇报这些,谢谢大家!

  主持人:下一个命题比较宏大,大家都很关心,在上市公司当中有很大一部分都是这种公司,国企,有很多人说国企的效率在一定时候发生一些质疑,面临一些挑战等等。但是回顾中国改革开放的历史,似乎也不得不承认,国企的力量曾经带给我们很多方方面面的担当,正是有了国企使得很多国外企业对中国惧怕,近期国企掀起改革的浪潮,国资将来会向哪个方向改革,这个改革的速度会是怎样?下面欢迎国务院国资委研究中心副主任卢永真先生向我们做主题演讲,他演讲的题目是国有资本改革与企业的兼并重组。

  卢永真:各位领导、各位嘉宾上午好!很高兴有机会来到论坛和大家分享对国有企业的认识,我演讲的题目是关于国有企业改革的几点认识。

  我谈两方面的问题,一个是国有企业改革的基本情况,一个是国有企业下一步改革的重点。国有企业的基本情况确实需要在一些场合展开讨论,有一些研究者或者朋友对国有企业的认识停留在十年前的情况比较多,新的情况确实也需要沟通。总量上看2011年底全国的国有控股企业近15万,资产总额85万亿。在职职工3600万,离退休职工1600万,2011年全国国有企业实现营业收入39.25万亿元,利润总额2.58万亿,这是2011年的数字。国有企业还有一个情况,国有资产管理并不是都在国资委系统,国有资产还分布在其它领域。纳入国资委系统监管的资产利润和税金基本占到全国国有企业的70%—80%,不同的指标会有一些特别的变化。资产总量70多一点,税金80多亿。国有企业发生的变化,国有企业的布局、结构发生重大的变化,目前国有企业的改革是在国有大型企业改革的阶段,国有中小企业已经基本退出,93年以来推行的国有企业改革,现在一些地方的国有中小企业的改革面从93年到现在国有企业的户数减少近五亿户,从94年开始做了一些政策性的关闭破产,对于资源枯竭性的城市还有一些长期无法扭亏的企业做出一些退出。94年到现在退出了五千多户,涉及的国有企业员工将近一千万人,可以说整体来说没有对社会构成很大的冲击。

  中央企业资产总比重的70%主要分布在军工、能源、通信、交通、运输等一些领域,符合国有资本主要分布在关系国家安全和国民经济命脉的行业和领域。企业的实力得到比较大的增强,重组速度推进有所加快。国资委成立以来中央企业的户数从196户目前减少到117户,户均资产从425亿增加到2300多亿。今年财富五百强企业家数来看,国有企业达到55家,中石化、中石油、国家电网收入万亿人民币,分别列世界五百强第五六七位。国有企业的经营机制发生比较大的变化,现在全国90%以上的国有企业完成了公司制股份制改革,而且绝大多数公司股权多样化。中央企业从一二三级公司的总体来看,公司制股份制改制的面2001年超过70%。截至2011年底中央企业控股的境内外上市公司368户,中央企业资产总额55%营业收入的62%,净利润的116%集中在上市公司。43家中小企业实现了主营业务的整体上市。在国有企业上市的时候按照国家规定,IPO的时候10%发生数量划转社保基金,十一五期间中央企业减持社保基金的股数83亿多股,按照发行市值将近六百亿元。中小企业有一部分是国有独资公司,从05年开始推进国有独资公司建立规范董事会的试点,而且这个董事会要求外部董事占到半数以上,如果在试点当中外部董事超过半数,在选聘经营者重大事项的决策方面董事会拥有决定权。目前建立规范董事会的试点已经扩大到50家。市场化的选聘有所突破,对经营者的选聘,拿出141个中央企业的高管实行全球招聘。各级管理人员通过市场化的选聘在中央企业达到了将近60万人次,而且国有企业的员工普遍实行了全员劳动合同制,竞争上岗。初步建立了职工能上能下,工资能升能降,企业经营实力不断增强。中央企业走出去的步伐也在不断加快,截至2011年底中央企业境外资产总额达到3.1万亿元,营业收入3.5万亿,实现利润一千亿,分别是03年的6.5倍、10.5倍、2.9倍,发展速度比较快。

  对于下一步改革重点的认识,继续优化国有企业的布局,目前国有企业还是大多数分布在传统的产业里面,战略性新兴产业的比重比较低。一些行业的产业集中度比较低,资源配置效率不高,重复建设个性竞争资源浪费环境污染的问题没有得到很好的解决。加快转变经济发展方式,一些企业目前主要依靠扩大规模增加投入外延式的扩张的发展方式,这个转变的力度还是需要进一步加大。完善法人治理结构,目前虽然是中央企业改制达到70%,但是中央企业母公司的改制相对滞后,国有大型企业母公司层面的公司治理结构改革。国有独资公司规范董事会试点还处于试点阶段,铺开的面还是小,对外外部董事的选拔任用评价机制有待完善。进一步提升企业的创新能力,与世界一流企业相比,中央企业“十二五”期间的发展目标做强做优培养具有国际竞争力的一流企业,与国际一流企业比中国企业的创新能力有进一步提高的很大空间。加强国际化经营能力,培育世界一流企业不仅仅是盈利水平具有很高的盈利水平,有很强的国际化竞争能力,要有比较好的高素质的国际化经营队伍,风险控制能力、战略规划能力都需要进一步加强。中央企业大家只是看到它非常好的方面,但是还有一些很沉重的历史遗留的社会负担需要在今后的一段时间内加紧解决。以中小企业为例截止到2011年底中央企业还有半社会职能的机构8700多个,其中有医疗卫生机构一千多个,供水供电供暖机构两千多,管理离退休人员的机构将近三千,社区管理机构将近2500,中央企业离退休人员五百多万,还有困难群体160多万,内退职工60多万,病退职工将近一百万,中央企业的历史遗留社会负担问题也是需要在比较短的时期内解决。

  谢谢大家!

  主持人:谢谢卢主任的发言。有人说世界上最聪明的人是干了一件事,如果不干这事他就浪费了,这就是制度建设。很多方方面面的问题我们在下面看似乎摸不着头绪,从制度建设层面来看非常的清晰,比如在今年我们从年头到年尾热议的独董他的职责到底是什么,很多人拿钱不干活儿的,包括很多财务报表看不懂,这都是一系列问题集中在一点上就是公司治理。说到公司治理,这个名词很洋气,在中国提的比较少,公司治理到底是什么?现在越来越热闹。我们欢迎中国上市公司协会秘书长安青松先生为我们做关于公司治理的问题,他演讲的题目是公司治理:微观领域最重要的制度建设。

  安青松:尊敬的周主席、各位领导、各位嘉宾,上午好!值此党的十八大胜利闭幕之际,本次年会以改革面向未来作为主题展开交流和研讨,具有十分深刻的现实意义。正如公司的诞生所激发的创业激情、创新动力和创造活力,催生了现代市场经济的大发展,人类财富的大增长,建立公司制度无疑是微观领域的重大突破。在波澜壮阔的中国改革实践中公司治理作为微观领域的最重要的制度成果必将继续以改革的精神面向未来。今天与大家分享几点看法和认识,供大家参考。

  一、经济体制改革的核心是处理好政府和市场的关系,必须更加尊重市场规律,发挥政府作用。这是30多年改革实践的重要总结,企业由政府部门的附属转变为独立法人和市场竞争主体,是一次根本性的转型,是转轨经济中企业组织形式的创新和再造。正如公司的出现比喻为同蒸汽机的发明一起革命性的推动了西方经济社会的现代化转型。在中国资本市场的推动下公司治理转型无疑是中国经济增长和发展工作转变的微观基础。企业脱离政府附属如何治理,这是企业治理的核心问题。在资本市场的推动下上市公司确立了权利公平、机会公平、规则公平的治理结构,成为公司治理转型的方向和标志。经过前十年国有企业改革的探索,上世纪90年代我国企业开始大规模的公司制改造,在转轨经济中的公司改造必然带有旧体制的惯性,缺乏契约精神的法制环境,没有股权文化的经济实践,公司制改造的结果必然是缺乏公司治理的灵魂和活力。被形容为形似神不似。资本市场的单兵突进和持续发展为中国公司带来了治理转型的法制环境和经济实践,以2002年上市公司治理准则的发布为标志,中国上市公司改制期间若干典型事件具有里程碑意义。一是发挥政府的作用规范治理结构,2002年—2003年证监会与当时的国家经贸委联合开展了上市公司建立现代企业制度检查工作,通过全面自查重点检查、督促整改,完善上市公司治理结构。2007—2009年适应股权分置改革下的市场环境,证监会开展了为期三年的上市公司治理专项活动,共计督促整改上市公司治理运行中近万个不规范问题。二是股权分置改革奠定了治理的基础,2005年—2007年股权分置改革解决了股权分致导致的契约不平衡、权益不公平、信息部对称的问题,股权分置改革的机制设计有效促进了市场主体从非合作博弈向合作博弈的转变,进一步确立了法制原则,形成了公司治理的股东共同利益基础。三是纠正占用资金维护法人财产,控股股东滥用权利侵占上市公司权益是转轨当中特有的现象,一度在我国资本市场泛滥。04年—06年相关执法部门开展了督促清理指法问责完善立法工作,坚决遏制了侵占上市公司利益的行为,维护保护了上市公司法人的利益,进一步规范了公司治理环境。并购重组是资本市场配置资源的重要方式之一,可以有效的促进公司不断优化资源配置,提高持续盈利能力。2006年以来上市公司并购重组的规模、绩效大大提升,以政府部门减少干预,市场主体尽责为方向,相关制度安排的市场化程度逐步得到改善。五是建立退市制度,健全市场约束机制,对于规范透明的资本市场来说,退市制度是市场集中机制的自我完善,在市场约束机制下可以以有效的督导公司审慎经营控制风险。资本市场退市制度的建立在优胜劣汰的市场机制作用下进一步促使企业脱离政府部门的附属物藕断丝连关系,政企分开等改革成果,充分接受市场机制的检验。上述事件的重要实践是促进公司治理转型,在全新的治理模式下上市公司成为中国特色社会主义市场经济的微观基础,成为中国经济持续增长和发展模式转变的战略引擎。

  治理转型的目标是焕发公司的活力,新型的公司治理是公司利益相关者权力义务责任的均衡分配体系,在强调权益公平、机会公平、规则公平的同时更加注重规则的效率,焕发公司活力,因此公司治理的目标是有效解决代理问题,关注降低代理成本,促进公司的可持续发展。我国上市公司由于发展的内外部环境发生深刻变化,具备先进的治理优势和发展环境,经过22年的持续发展,上市公司的规模、结构、质量、效益不断改善,成为推动企业改革和经济增长的中坚力量。截至2001年底我国境内上市公司达到2342家,总资产103万亿元,营业收入23.32万亿元,占GDP的49%,利润总额2.61万亿元,占规模以上利润企业的48%,缴纳所得税占全国企业的30%左右,截止到2012年6月底我国股市共计实现融资4.8万亿元,最近四年公司信用类债券年均新发5.75万亿元,最近六年上市公司实施行业内整合重大资产重组累计交易金额7570万亿元,资本市场加速了资源向优质企业集中,促进工业化信息化融合,有利推动产业结构调整升级的步伐。在新的机制下我国上市公司初步形成透明、持续、稳定的分红机制,逐步形成公平分享积极成果社会分配机制,统计资料显示,上市公司分红金额由2007年的2747亿元增加至2011年的5983亿元,年平均增长率为22%,利润分配率基本保持在30%—40%。截至2011年我国境内上市公司连续五年以上进行现金分红的公司有727家,占全部上市公司的35%,沪深两市共用206家上市公司累计现金分红金额超过融资额,其中宁沪高速、锦江高速分红金额分别是融资额的20倍、14倍。2011年我国境内上市公司分红加速占比为76%,分红利润率占比为31%,明显高于新兴市场和欧美成熟市场的平均水平。2011年我国境内上市公司实际支付的股息平均率为1.82%,与规模相近的美国、英国等市场相比大致持平。如果以2012年的上半年3.72%年化股息比较,上市公司的股息占全球主要经济市场位居前列。形成公平的社会分配机制,保证了上市公司的科学发展、可持续发展。

  治理转变的方向是尊重公司自治,公司的独立法人人格决定了公司的生命力在于公司自治,所谓公司自治指公司治理依照公司章程、职责安排、治理机制、配制公司权力义务和责任的活动,从公司实践看上市公司治理是公司自治的重要机制,因此应当具有自觉性、自发性和主动性。脱胎于政府部门附属物的中国公司强制性制度变迁的特点,中国上市公司治理的行程与国有企业改制、家族企业公众化有着密切关系,改制上市要求公开运作的情况,其优点是整齐划一,规定治理的监管底线,不足之处上市公司缺乏自觉性自发性和主动性,上市公司高级管理人员对公司治理缺乏深刻认识。世界各国公司治理经历理论探讨、实践探讨,倡导最佳实践的发展过程,尤其当市场出现问题的时候,反思总结公司治理的有效性问题,倡导公司治理最佳做法成为改善投资者关系的有效形式。国际经验表明公司治理没有统一的模式,也没有放之四海皆准的标准,郭主席指出外部监管和内部约束虽然是防范风险的重要防线,公司治理的约束才是最根本最主要的防线。如何引导公司从被动接受公司治理制度安排到自觉发挥公司治理制度作用,自觉自发应用公司治理制度规范公司自治是前提。中国上市公司监管协会今年2月成立以来遵照服务规范的职责要求,积极谋求在服务于提高上市公司质量方面发挥桥梁和纽带作用,遵循公司自治的基本规律,发起开展了倡导独立董事、监事会最佳实践活动,征集案例、交流研讨、培训传导、调查研究、企业推广五个相互联系开展宣传工作,发动上市公司奉献交流分享借鉴独立董事监事会行之有效的做法和经验。这项工作得到了监管部门的大力支持,上市公司和市场各方的积极响应。近期中上协邀请部分独立董事、机构投资者等进行了研讨交流和现场调研走访,以经和组织德国合作机构开展了公司治理最佳实践对话,证券日报等各主流媒体给予了极大的关注和追踪报道。一家民营企业的董事长在交流中表示,企业一步步从家庭作方式经营向现代企业制度转型的过程中应当注意把学习西方经验与中国文化因素有效结合,才能让公司治理落到实处。可见公司治理必然受独特的历史政治经济文化的因素影响,不同行业不同规模的公司千差万别,考虑治理机制的角度有所差异,即便同一家公司在不同的发展阶段和发展时期治理的方式也必须不断发展变化。因此我们所倡导的公司治理最优做法应当是本土化、有效性、务实性、创新性。每家公司都应当遵循自治的原则务实探索行之有效的治理经验,推动我国公司治理建设向差异化方向发展,在此希望得到与会嘉宾的关注并积极参与交流研讨,奉献分享公司治理的最佳实践经验。

  各位嘉宾,中国经济发展到今天已经完全有可能也应该培育出具有全球竞争力和具备自主创新能力的以中国资本为主体的公司培养出真正的百年老店,实现这个目标公司治理正是企业最重要的基础软件,现代市场经济的成功经验表明,公司是迄今为止最有效率的企业组织形式,公司自治和公司治理是企业焕发活力的根基。

  

  主持人:以下有请上交所首席经济学家胡汝银,他将分享上交所在上海国际金融中心建设中的作用的思考。

       胡汝银:有人认为中国已经有香港国际金融中心,不应该再有上海金融中心。目前为止全球没有哪个大国可以依赖境外的离岸市场发展以本国货币为基础的国际金融中心的案例。目前而言,上海国际金融中心建设存在着最大的瓶颈,我认为主要是体制改革和制度建设滞后,比如我们的政府目前为止仍然控制过多,企业家精神不足,创新精神不足。今后上海国际金融中心的关键在于金融体系的建设,而金融市场体系建设的关键第一是要卓有成效推进关键金融产品和金融业务的发展,第二是推进制度、体系和机制的变化,优化金融体系发展的环境。

  和香港比较,大陆上还有很多明显的优势,比如大陆的经济规模、大陆的经济高成长力,比如大陆的高储蓄率等等,但是另外一方面我们在很多方面也有明显的劣势,这些劣势意味着上海国际金融中心建设有巨大的发展空间,有巨大的改善空间。比如我们的金融自由度和市场化程度源源不及香港,金融市场的开放性和国际化水平非常之低,金融市场产品的完整性还有其它方面的完整性和创新能力,还有市场的效率、成熟度也是明显的劣势。另外市场的法制水平还有整个市场运作的专业化水平还有我们的税率水平都处于相对不利的地位,就这些差距需要迅速加以弥补和缩小。

  在成熟市场里面,运作的理念和原则是什么?例如英国强调整个市场的运行是市场为本的哲学。比如强调注重创新,另外还有自由化的利率,这些都是和国际市场巨大的差距所在。就交易所而言,我们可以看到上海证券交易所在国民经济增长方面得分比较高,但是在货币的国际化程度、利率市场化程度、汇率市场化程度以及证券市场运营机制方面在这方面的竞争力我们是处于不利地位,需要加大力度进行改善。因此,未来上海国际金融中心的建设路径,一个要加快利率市场化和金融自由化步伐,建设和完善金融市场体系。第二,在此基础上推进人民币国际化,逐步使人民币成为国际结算货币、国际投资与融资货币以及国际储备货币。在两者都要求要发展一个强大的高收益、低风险、功能完善的资本市场。这个资本市场像一个房子一样,底下是强大的稳固的实体经济和制度基础,包括稳固的合理化的宏观政策环境以及合理的市场制度环境。在整个国际金融资本市场体系里面需要四大市场体系,一个是股票市场或者股权市场,一个是固定收益产品市场,第三个是基金市场或者理财财富管理资产管理市场,第四个是衍生品市场。在这些方面我们的市场都处于高度的不发达状态,经过20年的发展就数量规模而言,我们的股票市场在全球已经名列前三,我们的股票投资意愿在一些年份里面全球NO.1,但是就我们的证券化率而言,仍然是非常之低的,目前为止我们只在50%的水平以下,股票市场上升的市值和GDP的比值不到50%,远远低于发达国家,美国超过50%,其它市场也是这样,新兴市场也是如此,我们处于明显的落后阶段。

  美国的债券市场是股票现货市场的三倍,股票市场市值20多块钱,债券市场超过60块钱。就中国而言,债券市场22万亿左右,其中15万亿是证券市场投资者不能买的,比如政策性的金融债央票等等,另外七万亿当中有五万亿是国债,其他公司债、企业债、短融等等,相比美国市场国债25%左右,公司债占25%左右,市政债券25%左右,还有ABS、MBS占25%左右。相比较而言,中国的信用债市场是一个极不发达的市场,而这个市场和国债市场发展的瓶颈在什么地方?利率市场化。我们的利率不是市场化的,是受到政府管制的,这种管制导致商业银行有巨大的利差收入,而且借这个利差进行交叉补贴这又导致银行一方面在国债市场上出价很低。导致商业银行的理财产品超过了15万亿,但是这些理财产品都是变相的存款。为什么能够4%点多的年化收益率,存款利率过低,存款利率过低可以交叉补贴,这种交叉补贴的结果是商业银行集中大量的资金,导致整个债券市场整个利率市场利率结构扭曲,导致不能形成一个合理的基准利率。因此导致整个金融市场资源的严重错配和整个金融市场的严重扭曲。

  单就国债而言,目前中国的国债银行持有的比重超过65%,相对于美国而言,美国的国债2009年也是差不多的。商业银行持有2.39%,最大的持有者是境外,第一大持有者是居民,第二大持有者联邦储备银行,第三大持有者保险公司,再接下来是货币市场共同基金。美国的共同基金目前为止管理的资产规模是12万亿左右,其中6万亿左右是股票基金,5.2万亿纯股票基金,再加上其它基金。货币基金和债券基金固定收益基金占了一半以上。我们国内债券市场共同基金规模非常小,而且结构不合理,这也是为什么很多投资者没有很好的投资回报的重要原因之一。今年8月份中国不同类型债券持有人的结构,商业银行持有国债67%,政策性银行债83%,企业债、短融,还有商业银行债都是25%以上。商业银行是什么机构?贷款中介,它直接买了这些东西,这是直接融资吗?不是直接融资,间接融资,这不是一个真正的直接融资的机制。国债还有其它债券高度的集中于商业银行隐藏着较高的系统性风险,一旦商业性银行出现行业危机,不仅导致信贷市场出问题,也导致债券市场出现大的问题,导致整个金融体系崩溃。所以未来发展一个不由商业银行主导的债券市场是非常必要的,是非常重要的。而且通过这样的发展,我们老百姓才能够直接持有更多的企业债,就像美国那样老百姓持有的国债比例是最大的,超过国内投资者的20%。很多人说国外都是机构投资者,债券市场不完全是这样。

  需要依托交易所的市场提供丰富的债券品种和投资组合,大力发展债券市场基金,大力发展基金还有机构理财为代表的具有多种专业投资策略和投资风格的真正的机构投资者。交易所的市场大有可为。

  最近中金所正在推国债期货,要控制市场的风险之一,每个现货持有人持仓的比例必须降到一定的比例之下,否则这个市场就被它操纵了。目前银行间市场国债主要是存在于商业银行手中,这样一种现阶段的持有结构对于国债期货市场的运作有非常大的威胁,意味着有很高的风险。因此需要在这方面进行一系列的改革。上海证券交易所正在大力研究如何推动交易所债券市场的发展,最近中国证监会在债券市场改革方面提出很多的措施,加快发行速度,但是到目前为止证监会的市场化改革仍然是一个刚刚起步的状态,离成熟的市场化的制度安排还要做很大的努力。这个努力包含着多方面,第一是发行主体必须市场化,中小企业私募债有交易所备案,今后更加市场化以后速度更快,今后高等公司债也应该如此,而且它风险更低,加大发行方面的市场化建设。第二,交易方面目前交易市场结算机制、交易机制仍然面临很大的挑战。现在正在大力发展B2B、B2C交易系统,交易系统目前证券公司理财计划,证券公司的创新在大力改进,未来证券公司还有基金公司在理财产品的创新方面和交易所的市场能够接轨,通过交易所提供具有足够深度和广度的不同期限的非常丰富的债券市场就可以为基金公司为我们的证券公司进行理财提供非常大的空间,在这方面有需要中国证监会、上海证券交易所和业界一起共同努力,发展一个发达的B2B、B2C、C2C交易系统,形成高效产品丰富的具有广度和深度市场。

  上海证券交易所未来希望建立能够一所跨全球的交易平台,让国际投资者包括机构投资者包括个人投资者能够在这个平台上来高效配置全球的金融资产。有很多人在拼命反对上海证券交易所的国际板,这个反对有没有道理?一点道理都没有。如果我们在交易所的平台上面能够灵活配置全球最好公司的资产,持有全球最好公司的股票,那岂不是变成最牛的投资者,有什么不好呢?我们一定不要被市场短期的障眼遮蔽我们长期的利益,我们失去长期发展的机会在全球崛起的机会那是非常可惜的。上海证券交易所将强基固本,加强服务,加大多层次蓝筹市场建设力度,坚持创新发展,加快海外发行任务,发行人民币债券的制度安排,加快基金市场的发展,加快为证券公司的理财产品,为证券公司的其它资产管理提供更好的投资标的。另外开展衍生品业务,上海证券交易所正在积极研究,如果所有产品顺利推出,相信投资者在进行资产配置的时候会有更多的选择,在进行风险管理的时候会有更大的便利。

  未来需要整个社会共同努力,支持交易所的发展,支持中国证券市场的发展。我就讲到这里,谢谢大家!

  主持人:在下午的时间里面我们将有一系列的重量级嘉宾跟大家分享他们的主题演讲,欢迎大家在短暂的午休之后继续回到会场参加证券日报社主办的第八届中国证券市场年会,在年会下半场我们将围绕股市到债券市场等等一系列资本市场的主题演讲。第一位演讲嘉宾来自中央财经大学证券期货研究所所长贺强老师,他今天演讲的题目是如何解决中国股市供求失衡问题。

  贺强:各位来宾下午好!关于股市目前为什么涨不起来,我把这个问题简单说一下,各位如果接触资本市场时间比较长可能知道,我在08年曾经提了一个全国政协委员的提案,调整印花税,将印花税改为单边征收。当时得到了热烈支持,媒体统计支持率达到95%,没听到有一个反对的,而且在08年4月24号中国股市即将第二次提出来3000点的时候,财政部当天晚上公布大幅降低印花税,在9月18日世界各国股市暴跌,雷曼兄弟最惨跌的那天晚上,财政部宣布经国务院批准印花税改为单边征收。半年时间见到了效果。我今年也有好几个提案,目前印花税下调了,但是与投资者密切相关的股市分红的个人所得税,我觉得确实应该下调。最近证监会跟有关部门探讨,根据投资情况不等比例征收,不等比例的征收操作起来太复杂,而且可能也不见得非常公平。不如统一下调比例,操作起来也容易,而且比较公平。红利税就是个人所得税也有必要下调。本人也是一个很早的投资者,我们很早就有感受,买了股票挣钱很难,而且动不动被套牢,最后变成被动投资者,套了一年好不容易分了一点红,结果还扣20%,确实心里很不平衡,不利于鼓励长期投资,应该调整,而且加一块儿总额也没多少。这是我的一个小小建议。

  下面重点讲一下为什么股市涨不起来。这这些日子的行情进一步证明中国股市在走自己的规律。股市有自身的规律,从92年到现在。为什么涨不起来?关键不在于出台的政策,也不在于其它的因素,目前最关键的问题在于我们股市供给结构与需求结构发生了尖锐的矛盾。从股市的供给来看,大盘股越上越多,盘中的大盘股比比皆是,可以说大盘蓝筹股比比皆是,比如总股本流通盘子相当大,一个中石油流通盘子一千多亿,一个工商银行流通盘子2600多亿。而面对这种股市的供求结构,股市的需求结构完全不同,我们现在的股市资金供应主要是几个方面,现在主要是靠散户为主,散户那点钱聚集到一块儿才有多少?证券公司自营有一点资金,股市里面最强的主力机构无非就是基金。基金手里掌握的股市的资金跟大盘股需求的资金没法对比,相差悬殊。我们希望股市止跌回稳,大盘想有效的拉起来,大盘股必须得涨,大盘股不涨像定海神针一样,大盘股不涨股票市场不可能涨,涨几天就得掉下来,大盘股要想涨起来,工商银行2600亿,每涨起一块钱得多少钱?大盘蓝筹股得需要多少资金,往往股市现有这点资金能不能支撑,没有这种力量。为什么股市涨不起来这是主要的原因,股市的供给结构与需求结构发生了尖锐的矛盾,严重的不匹配。再有投资价值,市盈率再低没用,因为股市的点位说白了是靠钱堆起来的,有钱就涨没钱就跌,这是股市实实在在的规律。

  面对这种情况怎么办?调整股市的需求与流通,也就是说要想方设法促使大型的机构投资者不断入市。去年两会上我提过一个提案,其中提到效仿美国401条款,养老基金入市。中国股市现在也确实缺这个类型的基金,可以在股市长期投资,不是眼前得取差价,考虑长期投资,而且数量巨大,这种基金入市才能撑得起目前股市大盘。否则我们股市只能是涨两天跌两天,而且一到信心不足的时候股市就连续下挫,只能是这种结果。我们现在对股市一方面要出台政策,监管者要呵护市场,保护投资者利益,但是必须在股市的需求结构、资金结构上要考虑问题。否则的话,市场很难涨,而且涨的不稳。这是我的观点,不一定对,仅供各位参考。

  前一阵我们的股市有一个明显的表现,一直到现在表现板块轮动,很多人认为板块轮动说明股市比较活跃,其实板块轮动就是我们整体严重缺乏资金的一种表现。现有的资金只能集中优势兵力去打板块,今天炒这个板块明天炒那个板块,以短差为目的,只能撑到局部牛市炒差价,恰恰是股市缺乏资金的表现。现在最关键的问题就是要对股市的资金要认真考虑,而且要有一个顶层设计才能解决问题。如果股市资金问题,特别是长期资金入市的问题得到了根本的解决,那么中国股市才会大有希望。而且能够从投机型的市场转变为投资型的市场,应该把解决大资金入市看成股市发展的战略。

  谢谢。

  主持人:新浪微博有一些在线网友的观点很有意思,对演讲嘉宾的评论包括对我们以改革面对未来的年会题目非常有意思,我们请嘉宾跟我们一起分享这样的内容。下一位演讲嘉宾是我们非常熟悉的来自中国人民大学金融证券研究所的吴晓求先生,他演讲的题目是“十二五”期间资本市场改革发展的难点和重点。

  吴晓求:非常荣幸参加第八届中国证券市场年会,中国资本市场当前处在非理性的状态,非理性状态这一点很难改。我想第一对中国经济的悲观预期过头了,因为这种悲观的预期在市场得到过度的反应,事实上中国经济7.5%的增长从全球来看还是不错的,过去完全依靠外需完全依靠投资需求来拉动中国经济的快速增长的模式应该说已经结束了,我们应该看到这样一种情况,过去换任何一家企业都能挣很多钱,这是不太正常的。我们不要把过去那种高速的增长看成是正常的现象,今天的中国经济才是正常现象。我们的预期要做一些调整。

  第二,整个政策的设计应该说出了一些问题。最近看到有媒体报道,有人说到2020年中国要有一万家上市公司,大家可以算一算就知道,每年要上多少家公司。我想我们也没有必要去制订这样的目标,中国资本市场的发展不在于有多少家上市公司,而在于我们上市公司的投资价值如何。资本市场这些股票是重要的支撑,重要的匹配资产,你的数量虽然很多,但是你的资产无法配置,我想我们的市场还是不能发展的,况且这样一个没有约束的上市速度和上市规模,的确是让人担心的。我们的市场处在供求关系严重失衡的状态,到今天还是没有约束的企业上市。虽然我不赞成通过行政手段去干预市场,但是在中国上市的速度仍是影响市场的重要因素。如果没有与此相匹配或者相适应的资金供给,是看不到有太多增长迹象的。而且我们也没有改革养老金制度,一方面市场有很好的投资价值,让投资者可以进入,另一方面社保基金、养老金这些资金的规模都是非常小的,地方政府管理的内部养老金原则上是不能进入市场的,实际上是一个悖论。你说现在有很好的投资回报,为什么不让它不进场?一方面说再过多少年,中国养老金的缺口有多少万亿,另一方面这些资金又不进行投资,只是把钱存在银行作为储蓄存款或者挪用作为地方政府的房地产开发。这么下来当然你的养老金缺口就会非常之大。在西方国家之所以养老金缺口不大,它可以很好支付人们退休之后的退休金,是因为这部分资金是具有很好的投资功能,因为它配备了比例比较大的证券化资产,这部分资产其中股票类占了相对大的比重,它的收益都是比较好的。在我们国家不是这么做,我们有一句口号叫养命钱,养命钱不能进入股市,我们养命钱不做,使得人们不想也不敢对这部分资金的管理制度管理办法进行改革,这部分资金是市场重要的力量,要改革现行的养老金包括地方社保基金的管理办法,朝着市场化专业化方向发展,提高资产化配置,造成供求关系商动态平衡的资本市场政策。

  “十二五”中国资本市场的发展改革设想,这个题目太大。但是两大事情是非常重要的,一个是必须全面审视中国资本市场的制度架构、规则体系和政策设计,股权分置改革完成已经五了,中国资本市场发展也已经22年了,我们需要全面梳理正当前的重要规则和政策,我们要按照国际金融中心的标准来重新审核我们这些规则,发行、上市、交易、信息披露、并购重组、再融资、退市等等整个环节都需要梳理,全面的审视。这个可能是未来一段时期重要的任务,通过审视去寻找改革的突破点。

  第二,构造建设国际金融中心的基础。到2020年,国家要建百个包括深圳在内的国际金融中心,其中“十二五”是至关重要的,我们要从理念、政策到市场架构上朝着国际金融中心的方向发展,包括人民币的国际化等等。这就是“十二五”时期重要的改革内容。时间所限就讲这些,谢谢大家!

  主持人:谢谢吴老师。今天下午我们的话题都跟资本市场有关系,早上很多的演讲嘉宾也都说了资本市场要多层次的发展,下面这位演讲嘉宾他的主题也是完善多层次的资本市场的政策选择,政策选择到底是什么样的,什么样的政策能够支持多层次资本市场的发展,债券市场也好,期货市场也好,像我们的股市一样弄得红火,我们欢迎北京大学金融证券研究中心主任曹凤岐老师。

  曹凤岐:各位好!今天给了我一个题目,发展多层次资本市场的政策,这个题目也不小。

  发展多层次资本市场不是今天提出来的,最明确的提出来是2004年国九条,就提出来要发展多层次资本市场。但是应该说我们有所发展,发展的还不够。实际发展资本市场不是光发展上市公司发展股票市场,广义的资本市场包含非常多的方面非常多的内容。中国虽然股市目前处于一个比较低迷刚才说非理性,实际上中国资本市场对中国经济的发展包括结构的调整起了非常大的作用。大家看,现在的情况和90年没有资本市场以前发生多大的变化。过去我们完全是靠银行融资,当然也靠财政,猎头资金很难得到非常大的满足,而且是计划融资、行政融资。这些年来我们通过发展资本市场我们实际上是在融资体系发生非常大的变化,这个变化是我们改变了计划行政投资,用市场来配比资源。两千多家上市公司,我们有很多大中型国有企业到处股份制,对中国经济的发展起到非常大的作用。这些年来又有许多中小企业、民营企业也登上了这个市场,这对中国的经济发展大家应该看到,不能应该光看股票中赚到钱了,当然这个市场还是要给投资者回报的。目前我们存在的问题在于什么地方?第一,中国资本市场的规模还不够大,我们现在还主要是靠银行的融资。近几年来我们每年的新增货币资金七八万亿,实际是银行七八万亿,但是这些年来资本市场筹资的规模有多少?和银行是没法比的,所以我们还得发展资本市场。毫无疑问,尤其下一段十八大以后我们要进行经济转型,要进行城镇化建设,完全靠财政资金是很难支撑的,必须靠市场。所以要扩大资本市场的规模,这一点大家应该有所共识。

  第二,资本市场存在的问题,结构不合理。我们从一开始就发展股权市场,发展股票市场,而其他的市场包括债券市场发展的非常不够,融资结构上存在非常大的问题,如果能从银行融到资就从银行融资,银行融不了资就上市,而发债券大家不感兴趣或者这个市场也没什么发展,应该调整这个市场结构。美国的债券融资已经超过了股市融资,它的债券融资很发达,中国到现在怎么样?公司债、企业债包括普通债我们做的好吗?发展企业债权市场、公司债券市场,国九条里面就说了,到现在这个工具用的怎么样?规模和结构都要做一些调整,应该说在股权市场上已经发展得相当完善了,有主板、中小板、创业板,现在又三板、新三板,大家现在把重点转向新三板,新三板好啊,又有新的融资了,实际我说了新三板本身是一个产权交易市场,不应该有发行功能。现在证监会又制订了一个办法《非上市公众公司公开发行股票办法》,过去还有一些定向募集的公司,新三板这些公司只要股东超过二百,根据《公司法》就可以公开发行上市。这个《办法》已经出来了,从股权市场上来说,这一块新三板和非上市公众公司筹资还可以啊,这一块已经发展得很好了。下面的问题,能不能跳出这一块,我们在主板市场、中小板市场、创业板市场都没搞得很好,都说融资投资者回报没有多少,外面二级市场赔钱,一级市场公司内部不给我们分红或者象征性分红。当然我们要加强建设,能不能通过发行债券市场来解决这些问题,然后再发衍生品市场。这样不就解决了吗?从政策选择来说,坚定不移的发展多层次资本市场包括国际板市场,在条件成熟的时候一定要开。现在一听开国际板股市就往下跌,实际这是一个误解。债券市场要发展,还要发展基金市场,基金市场也是现在重点的发展公募基金,公募基金做得也不好给大家做到净值以下,现在更多利用私募股权基金包括创投包括PE包括现代一些股权,这是长期投资非常好的市场,这个市场要大大发展。这样的资本市场就比较完善了,然后发展衍生品市场,衍生品市场包括现在已经开的股指期货,下面肯定马上要开国债期货,以后期权市场也会发展起来。这样来说,中国的资本市场比较完善了,而且融资渠道比较多元化了,投资者的投资也会多元化,这个市场就好了。

  从政策选择来说应该加强制度建设,这是一个。第二,先救市还是先改革?也别先救市也别先改革,救市改革要同时进行。以前我是提过要救市,现在看来救不了市的。加强制度建设是非常重要的,另外还有一条应该注意,从现在来看大家都要真正认识到中国资本市场在中国经济发展经济改革和经济结构调整上面非常大的作用,政府各部门、各单位或者上市公司或者在座的学者们,大家共同努力来发展这个市场,包括内部的分红制度建设,包括退市制度建设,包括其它方面的建设,也包括培育机构投资者,这不仅仅是培育公募基金进市,把养老金、保险基金各方面的长期投资者也要入市。只有这些都搞好了,中国的资本市场才能搞好,中国资本市场搞好了,中国经济才能得到真正的发展,中国的经济才能真正腾飞。

  这就是我要讲的,谢谢。

  主持人:谢谢曹老师,说到多层次资本市场不得不提到刚才曹老师说到的债券市场,在去年前年的时候城投债曾经引起很大的关注,有一些地方政府被海外媒体质疑可能会入不敷出,可能会现金流断裂,可能产生一系列巨大的窟窿填不上等等,给我们带来很多的难题。新一届的领导班子一上来马上提出城镇化的大举措改革,城镇化可能又会掀起城投债新一拨的浪潮,似乎债券市场城投债是非常重要的方面,将来的城投债将如何发展?欢迎太平洋证券的李长伟总裁,他的演讲题目是城投债的发展与前景展望。

  李长伟:尊敬的女士们、先生们,大家下午好。有机会参加第八届中国证券市场年会非常高兴,在三位老师后面我讲一个小题目,城投债问题。

  近年来随着监管政策和市场环境的变化,我国的证券市场特别是债券市场持续了持续快速的发展,债券市场在社会经济中的影响力日益提升,局统计2011年末我国公司信用类债券余额畏惧世界第三,截至2012年9月,我国债券市场总量约23万亿元,宏观上发展债券市场大力发展直接融资对宏观战略重要的组成部分,微观上不断壮大债券市场进一步满足中国企业的融资需求,满足大量机构个人普通投资者的需求和证券服务机构创造了大量的业务机会还有多方共赢的局面。太平洋证券公司自上市以来高度重视债券市场,致力于发展债券相关业务,在与城投企业为代表的细分领域取得一点成绩。08年以来太平洋证券参与了百家公司的企业债券发行公司,作为主承销商仅20多各城市筹建资金两百多亿元,为这些城市建设和明星项目建设做出帮助。太平洋证券股份有限公司2010年度总承销金额排名第七,承销数量排名第九。城投债是以地方政府为投资平台公开发行的企业债券,从募集资金多用于当地的基础设施建设保障房建设等,在当前快速推进的城市化进程中基础设施、公共服务项目需求的持续快速增长与地方政府资金不足是长期的矛盾,地方政府投资平台发生企业债券为当地基础设施这一做法在投融资体制带有创新色彩,初步统计截至2012年9月末我国共有600多家地方政府投融资平台公开发行企业债券,融资达八千多亿元,已经成为我国企业债券发行的主要力量。另一方面在当前监管部门和商业银行地方投融资平台上城投债日益成为新时期不可或缺的融资机会,近20年来中国的城投债市场经历了长期的探索发展历程,城投债从无到有从小到大,特别是自08年主管部门改革企业债券发行核准程序简化相关环节以来以及09年国家实施积极财政政策以后,城投债市场经理四跨越式发展。可以说城投债是适应当前政治经济体制的市场化的投资工具,存在其客观性合理性。这一债券品种对于当前城市化的深入推进,财政体制改革、金融市场发展起到的作用是不容忽视的,对于城投债的意义说明几点。

  第一,城投债有助于扩展基础设施建设融资渠道,推进城市化深入实际发展。当前的中国正处于城市化快速推进的特定历史阶段,对城市基础设施和公共服务的需求与日俱增。地方政府在完善城市基础设施提高公共服务水平和质量方面责无旁贷,但自身财力的转移支付不能增长日益增长的基础设施建设需要,因此城投债的出现在相当程度上弥补了这个巨大的缺口,为城市化的快速推进奠定了基础。

  第二,城投债有助于缓解地方政府财政困境,促进财政体制改革。

  第三,城投债对债券市场的完善发挥不可替代的作用。30多年来我国的债券市场取得巨大的发展成就,但是与发达国家相比我国的债券市场无论从广度还是深度还有相当差距。而相关研究表明,一个国家的经济发展繁荣没有一个强大的债券市场发展支持是不行的。作为债券市场的重要品种城投债一方面提供一定的安全性保证的基础上给投资者带来稳定的投资收益,另一方面也将大量社会资金集中引入基础设施和市政基础,在中间架起桥梁。城投债在发展中出现了一些需要规范的问题,我认为只要采取合理的措施是可以防范和化解这方面的问题。为此,我建议采取三方面的措施。

  第一,规范城投债的发行主体及地方政府投融资平台的经营。地方政府投融资平台对其债务的偿还负有直接的责任,既有助于提高平台的融资能力,更有助于防范平台的潜在风险,提高政府投融资平台经营管理的独立性,增强市场化运作和盈利能力,加强财务报表及相关信用信息的披露,将城投债发展纳入稳健经营和可持续发展的轨道。

  第二,只要当前财政和投融资体制没有大的突破,地方政府城投债具有合理生存并且持续发展的基础,融资需求长期且持续。在这样的前期下为地方政府投融资平台开辟持续稳定且经济高效的综合性融资渠道是有必要的。

  第三,进一步完善社会信用体系,城投债本身也是债权人与债务人的交易,建立健全相关的信用激励与约束机制,让守约的城投债发行人得到应有的激励,让违约的发行人付出一定的代价,发行人违约时让投资者合理救助,这样的机制对于促进债券市场持续稳健发展改善全社会信用环境具有重要意义。近年来政府部门加强地方政府投融资平台的管理力度,相继出台了一些政策举措,在此经验下地方政府投融资平台的经营管理日趋规范,公司治理日益完善,偿债能力有所增强,信用意识有所提高,为城投债市场的可持续发展创造扎实的微观基础。我所在的机构太平洋证券愿意为债券市场的发展做出力所能及的贡献,谢谢大家!

  主持人:下面有请刚才演讲的三位嘉宾贺强老师、吴晓求老师、曹凤岐老师以及中国国际经济交流中心信息部副部长徐洪才先生上台互动讨论,主持人是《证券日报》的董少鹏。

  董少鹏:现在进入互动环节,请各位专家对现在股市的政策方面有哪些不足提出看法,对郭主席新政以来,虽然他自己不主张谈新政,但是毕竟是一系列的政策出来,哪个政策对于稳定发展资本市场机制作用较好,一个是点形势,第二个是评点政策。在开这个会之前很多人提出,你们应该有新面孔,资本市场界这些重量级的专家今天就到了,我们倾听他们的意见,因为他们在市场当中在政策理论研究方面相当深入,真正对资本市场理论建设政策建设发挥作用也是这些重要专家,长期来看我们新老交替新老互动。中国证券市场年会会长期为这些重量级嘉宾提供平台,这个舞台就是他们的。先请曹教授就提出的问题发表看法。

  曹凤岐:郭主席上台以来出台了70多条政策,但是市场不给面子,出一条掉一下子,郭主席那天答记者问的时候有点无奈,说现在市场不太好,我们负点责任。本人支持郭主席上台的改革。总体来说,他还是希望咱们的资本市场从制度建设方面改革,而且他确实从制度建设方面做了一些事情。这是第一点。

  第二点,市场为什么不给回应?中国资本市场制度存在的缺陷是冰冻三尺非一日之寒,不可能靠急功近利的去改革就会解决它的问题。对中国资本市场要有信心,但是要有耐心。

  第三点,改革不是很彻底或者不可能马上就很彻底。为什么?如果说大家进行所谓的彻底的改革那可不是一下子能做成的,是一点一点的把它做下来,所以它的效果很难显现。改革成功的,分层制度是比较成功的,因为分层是给大家内部回报,而多年来上市公司应该说内部回报给不多少。你们去看分红,所有的公告怎么写的?每十股派现金一元(含税)。多少钱一股?十几块钱二十几块钱一股,二百块钱分一块钱还扣税。那你不如储蓄去了。所有的都是十股,没有说一股,你怎么不说一股?一股太不好听了。去年分红王是茅台,分了49块钱,你看茅台多少钱?二百多块钱一股,十股分20块钱才一点几块钱,是分红王,但是股价多高?这一块是在分红的问题上确实要内部回报,内部回报是普遍回报,而二级市场是个别回报,相当在二级市场上得不到回报的。

  改革不成功的发行交易制度,发行交易制度到现在为止还没有解决,新股发行第一天一炒六百多倍,别限制了,放开吧,二级市场首日炒的比较少了,还是股价高。根子不在这里。有人说发行制度关键在于没市场化,实际上市场化是一个方向而不是马上就能做的。我就说过,如果放开就全放开,审批也放开,审批放不开,又是稀缺资源,怎么会低啊。要么就管住了。发行问题市盈率超过30倍就得来报告,这是可以的。首日交易所谓的限制,没有限制等于没限制,以首次撮合价涨30%、50%甚至80%来限制,创业板撮合价第一笔发行价和撮合价相比都是100%,全国山河一片红,那个基础上再控制有什么用?发行价限制就行了,不超过发行价的30%不就行了吗?还有一个,一天限制,一天的限制没用,三分钟什么都不干了,一天三分钟交易就行了,那都是骗人的,老百姓有意见,所以我这样做了。要限制就限制涨跌停板,为什么第一天不能涨跌停板,没交易,第二天就有交易。这些都不是真正的从广大投资者考虑出发的,那些人拿到发行价的人想首日抛出,用行政管理来说这句话。中国证券市场的改革并不是一蹴而就的事,各部门各单位政府必须得重视资本市场,这个资本市场怎么发展呢?

  董少鹏:冰冻三尺非一日之寒,肯定的是分红政策,对发行政策给予厚望,进行了评点和批评。

  吴晓求:首先郭树清主席的改革不能说是新政,新政意味着有新的环境出现,新的制度体系的出现,实际上没有,在过去的基础上延续的改革。总体上看这个改革方向是正确的,朝着市场化的方向来改革。具体来说有些改革由于条件不成熟没有完全推开,从大的方向来看中国制度上面的改革基本方向一定是市场化,还有开放,市场化+开放是中国资本市场发展的两大要素。只有通过它才能消化我们所存在的问题。具体的在发行制度方面我们最近引入了存量发行以及取消三个月的锁定期,我认为这是非常正确的。目的主要是增加上市首日的流动性。这是一个技术性的措施,主要增加市场的流动性。更大的改革发行制度的改革实际上是发行分离,这是非常重大的改革。也就是说发行看来应该是到交易所做临询之后的何止性的改革可能是比较恰当的,现行的发行由证监会的发生委来审核发行有它的优势所在,可以从它的专业能力过滤一些虚假信息,以保护投资者的利益,这个初衷是对的,毕竟有25位专业委员。但是有一些问题,这种发行制度的核心是它的责任是不清楚的,一旦出了事之后找不到责任人,只能找保荐人和主承销商和中介机构,发行审核人没有责任的。一些重大事件出现之后,应该把当时审批的七个发行委员的名单应该公布,甚至可以把他们当时投票的结果公布,我本人也做过发审委,我们投票都是永久封闭的,一旦有事拿出来,这个对他是一个压力。虽然现在不能追究责任,但是把责任分清楚。我们创造一个责任和权利清晰的发行制度。交易制度成立的改革最重大的,现在很多人把股市低迷归结于交易制度,如同破发归结于发行制度有缺陷一样,这个都缺乏逻辑,破发不是改革发行制度的原因。破发是正常的市场行为,必须从理论上例清楚。交易制度最重要的第一要完善它的大宗交易制度,现行的大宗交易制度有利于公开竞价市场的市场稳定,同时也有某种利益的输送。很多人说恢复T+0制度,恢复T+0有利于市场的发展,这种推论都是荒谬的,T+0不能恢复,它只会损害中国的市场,只会加大投资者的成本。中国市场的出路不在于恢复T+0制度。

  第三,再融资政策。再融资政策从表象来看是非常有道理的,也就是说要提倡它的现金分红。这个方向是对的,这个对的有一个前提,你的分红税收制度必须改革,我倡导分红分现金必须按照现在交10%—20%的所得税,实际上现金分红获利最大的是政府财政,投资者并没有。股票价值决定了不在于现金分多少,实际在于你创造你的现金流有多少,不在于分配在于创造。如果说因为有一个除权,通过资产溢价交易获得收益,资产溢价部分不用交税,现金分红要交税。从总的来看,投资者的利益是受到损害的。

  为什么方向是对的,需要一个前提配套,这就是我们的现金分红要大幅度降低税。比如你持有期一年税收可以免除,这就约束了,必须配套。包括并购重组,我们的并购重组还有很多规则需要重新修订,“十二五”时期理顺发行、上市、交易、信息披露、并购重组、再融资以及退市整个这一套要重新梳理一下。

  中国资本市场发展除了改革之外一定要开放,没有新增资金的进入,没有外面汹涌澎湃的资金进入,中国的市场真的很难有起色,所以开放是中国资本市场发展最强大的动力。

  

  董少鹏:郭树清主席上任证监会之后推出的一系列政策延续了之前的制度和政策框架进行完善和补充,在座的各位我提一个新词,可以叫郭树清改革,他认为是新一轮改革。吴老师刚才提到减少分离三条具体的建议,一会儿我们继续听各位专家精彩的分析和建议。现在请贺强教授。

  贺强:郭主席上台将近一年了,我不想对他的政绩措施进行评价,我只想谈一谈股票发行制度,极力推动股票发行制度改革。在整个十几年的过程中我们又改革又发展,有几个具体的问题。一部分股市下挫,投资者感觉前一阵感觉股票发行太多,上市太快。怎么看这个问题?股票发行跟股价没有关系,不知道各位当时听了这一条信息做何想象?股票的发行是什么?是股市供给。股价由什么决定?由供求关系决定。股票发行跟股价怎么可能没有关系呢?这是基本常识。这种观点完全是有问题的。实际上目前我们股市低迷我刚才讲了供给结构与需求结构不平衡发生尖锐的矛盾,实际上还有一个供给总量与需求总量的不平衡严重失衡,股市现在低迷跟这个有一定的关系。股票的供给总量直接跟股票发行有关,在历史上每一次股市低迷的时候证监会都是当机立断停发,最起码控制发行的节奏和速度。现在股市是不是处在低迷阶段?据我了解,很多负责股市的同志们对股市现状很着急,希望股市能够起来,他们也认为股市低迷了。既然如此,在这种情况下本人强烈建议一定要打造股票发行的速度和节奏,甚至可以考虑明确在什么阶段停止发行。

  股票发行的保荐人制度,这种保荐人制度完全是照搬西方。我们的保荐人实际上就是一个年轻的自然人,我们毕业培养的研究生分到投行工作没两年正好赶上这个考试,年轻人脑子好用就考过关了,投行领导分没考过去,结果变成保荐人了。这种自然人士的保荐人对要上市的企业有多少深刻的了解呢,这就值得思考,而且万一保荐的公司出了问题,给投资者造成严重损失,自然人能赔付得了吗?职责完全不对等,哪怕给个人罚的倾家荡产你能补回投资者的损失吗?我建议保荐人制度很有必要,但是保荐人制度应该法人化,只有法人的名义作为保荐人跟你保荐的公司才能对等。这是我的建议,不一定对。

  另外关于股票发行制度我有一个大胆创新的想法,考虑了十几年,以前一直不敢公开讲,现在可以适当的讲一讲。今年我在政协提案提到如何彻底利用证券市场技术创新来彻底改革发行制度。我的提法很简单,各位可以认真思考一下有没有道理,不详细解释。我的提法,把一级市场与二级市场直接对接。股票发行就像每天早晨集合竞价时间延长一点,开门两小时作为集合竞价时间,撮合开盘价,下午连续竞价,完了。利用二级市场股价的波动制约一级市场的投机行为,市场化的力量制约第一市场不合理的投资最有效。当然有很多具体的方案提出来,不好讲。一级市场二级市场的划分是历史上自然而然形成的,现在高科技手段不断向股票市场渗透,完全没有必要这么划分。当年工商银行间隔三天上市,一级市场很多人利用这个去捣鬼,简单直接对接,效率又高又透明,利用市场力量制约最有效。

  董少鹏:宏观上市场的供需矛盾怎么解决提出建议,很大胆,适当的时候暂停发行股票。对供给和需求的矛盾提了具体的看法,对保荐人制度提出尖锐的批评和具体建议,更令人欣喜的是十年怀胎对新股发行制度一二级市场如何接轨提出很好的制度和政策建议,在这儿见证大家很荣幸,代表大家谢谢贺教授。现在请徐洪才教授发表他的观点。

  徐洪才:首先完全同意刚才三位老师提出的真知灼见,对于过去一年郭主席上台的新政,方向是正确的,工作效率很高,反映出他这个人雷厉风行,但是有些事恐怕他一个来不及做,有些事恐怕暂时做不来,不是他能做的。另外一些改革不配套,比如刚才讲的分红制度,没有税收制度的配合,分红制度反而侵害了投资者的利益。现在分红的过程实际上跟融资的过程是利益相关,从融资成本来看把你的收益存在企业成本是最低的,其次债券融资,最后再是股本融资,股本融资最高的是私募公开融资比公开发行成本要高,有不同的层次。这里面给了上市公司一个灵活性的制度安排,并非强制性,如果强制性本身这个分红也不尽合理。另一方面新股发行制度在定价方式方面似乎向市场方面已经大大迈进了一步,但是我们在发行审批制度方面进展比较小,实际上是一个不完整的不完备的市场化。这方面也导致所谓新股发行三高,贺教授提出一二级市场直接接轨,这些意见都真知灼见。应该有一些顶层设计战略层次的改革,这些可能是郭主席难以实施。比如我们完成了股权分置改革以后全流通了,定价机制现在已经基本解决了,通过市场的供求风险定价,但是我们股权结构还是不尽合理,特别国有股占有的比重还是偏高。这里面就要解放思想,有人提出建议,根据以往已经做的做法经验,能不能把这个蛋糕切一块直接补充养老金帐户,做实养老金帐户,大幅度减少国有股持有的比例,通过产权制度进一步改革优化公司治理结构,同时提高上市公司对资本运营本身的效益,最后再落到投资回报上,对投资者更多的回报,这方面恐怕是他难以做到的。

  另外宏观经济政策对股市的关注,支持力度不够,有所忽视。在这方面也不是他能做到的,包括货币政策、财政政策还有监管政策等等这些方面,在下一阶段要谈这个问题。资本市场未来的发展要有一个重新的战略定位,这一年来我们郭主席确确实实从技术层面延续了前任领导做的工作,在这个基础上进一步完善是非常积极的,但是还远远不够,我们还给予期待。

  董少鹏:谢谢徐洪才教授,给我们打开另外一个视野,宏观的经济包括整个宏观政策是不是把资本市场的发展和相关政策效益能够更加有机纳入进去。我想这个也是大家的期待,正是由于这几点,大家在评论郭树清主席的同时也给予厚望,股市需要郭主席。下面进入激动人心的环节砸金蛋,可能砸的是自己的问题,也可能砸的是其他人的问题,定点回答这些问题。希望砸出问题,也砸出思想的火花。

  董少鹏:第一个问题是当前中国贫富差距和基尼系数到了非常严重的程度,收入分配体制改革如何突破?

  徐洪才:这个问题很难,下一步改革的重点,大家给予厚望的就是收入分配体制改革两极分化。如果现有的制度框架没有大的突破,改革现有的利益格局的话,思想不进一步解放的话恐怕很难。第一国有体制,国有资产权重还是太高,很多竞争性领域攻城略地,导致对民营资本有一个挤出效应,利用它的垄断地位。这是第一,怎么改革我还不知道。第二,土地制度改革,特别是农村土地制度在城镇化过程当中没有分享到级差增值收益,弱势群体本身没有保障,他的收入难以从农民转化成市民,现有的体制制度设计一方面也是对农民利益的剥夺,另一方面也抑制了内需市场的发展,同时推动了城市房地产价格的偏高。第三,进一步理顺市场和政府之间的关系。从过去30年的经验看,上一个项目通过投资驱动拉动地方经济,政绩、GDP挂帅等等,这方面要重新有一个战略上的定位,要让市场机制发挥作用,建立内生型的经济发展模式,内需驱动型、消费驱动型,这里面有很大的文章可以做。再就是社会保障体系,这方面现在并非是捉襟见肘,我们有很大一块存量国有资产实际是在最近其它年里面资本市场发展过程当中形成的。此话怎讲?国有股的国有央企先到海外上市,然后蓝筹股回归A股上市,然后股权分置改革全流通,最终国有资产大爆炸,增长了十几万亿。增加了十几万亿,老百姓的储蓄存款30多万亿,实际上表面上看都在增加,实际上不经意间老百姓的收入在下降,蛋糕增加。这种分配格局不合理,打破这种格局恐怕要进一步解放思想。这是我个人的看法,很多问题不是我们这里能够讲得清楚的,谢谢各位。

  贺强:这个问题我有点兴趣,贫富差距过大的问题提示大家不能简单看基尼系数,这是我的观点。

  董少鹏:两位教授讲得非常精彩,大家知道第三季度可能会出台关于分配体制改革的相关意见。大家也注意到十八大报告里面延续十七大再次表述了增加居民财产性收入的若干表现,我们期待着从资本市场来讲为增加大家财产性收入这方面能够提供一个好的平台和机制。

  第二个问题是问贺强教授的,证监会主席郭树清说监管部门应对股市下跌承担一定责任,对此您怎么看?请贺教授回答。

  贺强:这个问题好回答,证监会该管什么不该管什么一定要搞清楚。按道理讲,证监会不应该管股市高低,它应该管的是股市违法犯罪,有违法犯罪现象必须要一抓到底严肃处理,而股指高低是市场化的。可惜中国的股市还没有完全市场化,而且中国股市有芸芸众生,广大的股民就是股市的民生,而且我们是单边市股市长期低迷会使我们的老百姓遭受损失,所以证监会勇于承担责任这也无可厚非。

  董少鹏:提问曹教授,十八大报告提出到2020年实现中国居民收入倍增的目标,那么到那个时候对中国股民来说又会产生怎样的财富效应?

  曹凤岐:看两条,一个是国民生产总值翻一番,还有居民收入翻一番。实际上中国股民如果享受到必须实现这两个目标才能享受,这是第一。

  第二,实际上这是十八大提出的宏伟目标,这个目标我理解从速度来看我们必须7%以上的发展速度才能够实现,如果没有7%的速度不能够实现。我们能不能靠速度来拉我们的国民生产总值和居民收入,下一步如果实现这个目标,一个要经济结构调整,使得我们增长方式发生根本的转变。第二个,应该加快城镇化步伐,城镇化步伐城乡协调统一的发展,可能对实现我们的目标有好处。

  第三,分配体制改革必须进行。分配体制改革大家去看十八大没有在经济体制改革里面讲到,是在社会体制改革上讲的。涉及到社会稳定、社会公平问题。过去我们说小平讲了,首先使一部分人先富起来,这个原则我们已经落实的不错了,但是小平还有一句话没有很好的落实,走共同富裕的道路。这一块分配体制改革应该怎么做?这个是非常重要的。

  第四,股市能不能享受到这些成果,在于中国股市资本市场制度的建设。如果资本市场制度建设好了,投资者有信心了,股市能够带来很好的财富效应。应该从股市本身来看,而与收入翻两番没有任何意义。前两年增长速度达到10%,我们现在也8%左右,股民没有得到好处,所以不在这儿,而在于如何加强制度建设,使得老百姓真正能够投资者从投资中得到回报,这就能够享受到股市的财富效应。

  董少鹏:大家可能体会到我们今天的论坛确实是高层次高智慧,希望这些智慧最终见到高成效。分配体制改革以及城乡差距我们讨论的问题完全超越了资本市场本身建设的话题,大家也注意到十八大一个新的提法五位一体,经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设。我们以改革面对未来,我们以资本市场为依托,但是更重要的对相关的一系列五位一体的改革都进行讨论和具体的建议。

         刘纪鹏老师认为,他多次说过4000点(当时指的是上证)是中国股市的基本点,贺强教授怎么认为?

   贺强:刘纪鹏同志还有晓求我们是多年的老朋友,公开场合评价他的观点不太礼貌。但是我告诉大家,中国股市没有基本点,因为股市非常复杂,不断受到宏观经济宏观政策的影响,不同的经济形势下不同的政策形势下股市状态完全不同,没有基本点。基本点就100点,上海的基期值那才是基本点,现在的点位都是跟那个100点比较出来的。

  董少鹏:有人说欧债危机再这样发展下去欧元区迟早会崩盘,晓求教授怎么看?

  吴晓求:欧元诞生是货币理论史上一个里程碑,由于它超越了教科书上所说的货币发行是一国主权的象征这样一个传统命题,但是欧元出现的确推动了当时欧元区经济的发展,主要是减少了货币的汇兑损失和货币波动带来的损失,对于推动欧元区经济的一体化起了非常重要的作用。但是因为毕竟欧元是人类史上第一个跨主权国家的货币,跨主权国家的货币由于之间财务结构的不同,实际上从欧元诞生的那天开始就埋下了危机的伏笔,很难想象在多个主权国家他们使用统一的货币的同时,他们的财务状况有如此大的差别,包括公共负债占GDP比重的差别非常之大。希腊、西班牙和德国相比较有根本的差异,他们创造财富的能力不同,所以欧元只有两条路,两个结局。结束崩溃,然这个概率比较小,现在人们比较理性,希望有一个相对统一的欧洲,对于全球经济的稳定特别对于全球货币体系的改革是至关重要的,单极货币体系是有害的,有人呼吁人民币尽快国际化,成为国际体系核心货币之一,以造成多极化的货币体系。欧元的崩溃可能性相对比较小,但是小欧元是完全可能的。目前大欧元应该说迟早是会减少的,说实话救助只是救助,金融救助本身只会使危机延后,不能消除危机,消除危机只有本国经济的发展,救助危机只是延迟,延迟过程当中经济没得到复苏的话延迟后的危机比现在的危机要更大。希腊也好,西班牙也好,有些国家迟早是要离开欧元区的,可能剩下来就是那么六七个核心欧元区国家,组成比现在要小的当然从经济总量并没有小多少的新的欧元。我估计这个可能更加现实,这可能是欧元的未来。

  董少鹏:谢谢晓求教授,迟早有几个国家离开欧元区。现在进入第三个环节,我读一段话,大家都很熟悉,昨天习近平总书记在会见中外记者时讲过的一段话。大家希望有更好的教育、更稳定的工作、更满意的收入、更可靠的社会保障、更高水平的医疗卫生服务、更舒适的居住条件、更优美的环境,希望孩子们成长得好工作的好生活得好。这一环节和下场讨论各位嘉宾用一句话总结你认为这个故事应该有更好的什么?

  贺强:我认为股市今后应该更好的保护投资者利益,更加强调公平。

  吴晓求:应该具有更好的上市公司,更开放的市场环境。

  曹凤岐:我希望股市能够实现广大投资者都能得到回报,从股市上赚钱。赚多少也得赚,别赔。

   徐洪才:公平还是第一位的,让全社会各个阶层的人都有一个公平参与的机会,分享它的收益,不能成为少数人利益分享的场所。

  董少鹏:这场讨论非常精彩,希望大家把四位教授的“更好”报道出去,谢谢四位教授。

   主持人:下半场的主题是改革发展,依然有非常精彩的嘉宾跟大家先做主题演讲,然后再互动。今天从上午到下午很重要的一个议题就是多层次的资本市场,从股市当中如果赚不到钱债券市场和期货市场等等包括农产品期货,今天的话题跟我们每个人都有关系。下半场第一位的演讲嘉宾来自深圳证券交易所首席研究员金立扬先生,他演讲的题目是进一步加强多层次资本市场透明度建设。

  金立扬:非常高兴参加第八届中国证券市场年会,关于多层次资本市场刚才很多专家提出了很多真知灼见。

  整个资本市场的改革发展创新正在全面推进,其中一个基本方向市场化会极大的激发市场活力,同时对市场有序稳定的运行提出新的课题。多年来中小板上市公司七百家,创业板350家,加上主板1500多家,以后为了更多的包容不同类型的企业上市,更好的为实体经济服务,今后上市的企业越来越多。现在有一个很深的感受,现代市场的规范政府如果光靠监管资源的投入或者靠监管人员自身的努力越来越不适应市场发展的需要。怎么办?这个基本的想法就是要提高市场主体的自我约束能力,并且引入社会力量参与监管,这是多层次资本市场长期稳定发展的基本保障。

  今年深交所工作的基本主题就是透明度建设,透明度建设是市场自我约束的基础,也是社会力量参与监督的前提。大家都知道,证券市场有名的三公原则,公开、公正、公平,透明制度建设怎么推进?在证监会领导下主要是沿着几个方向来做,第一提高信息披露的有效性,信息堆的越多越好,关键市场主体投资者容易接受。大家看到今年9月份证监会发布了关于主板市场的年报组合,已经大幅度缩减了关于年报全文以及摘要的内容,同时增加了非财务信息披露和资源信息披露。允许公司根据行业特点和实际情况进行差异化的披露,这就增强了信息披露的有效性。创业板创业企业比较多,科技企业比较多,我们强化核心竞争力的披露,对核心产品还有管理风险讨论方面的披露。我们现在开始探索,根据行业特点加强信息披露监管。现在招聘了一批具有行业背景人员参与工作,跟券商和基金公司合作研究不同行业的信息披露指引。第二,诚信信息披露。今年7月份证监会发布了证券期货市场诚信管理办法,我们参与了证券期货市场诚心信息数据库建设,对上市公司的情况统一公示。第三,今年做的比较多的信息披露直通车,上市公司的信息不需要经过交易所的审核就直接发布,这个对提高信息披露的有效性、及时性非常有帮助,同时也有利于加强信息披露主体的自我约束。去年开始做试点选取三个试点,155家比较好的上市公司,85类公告进行试点,今年开始扩大,扩大到233家公司。第四,丰富投资者获取上市公司信息的方式和渠道。现在整个社会已经非常信息化,我们非常关注,去年深交所引入微博的理念和工作机制,让上市公司投资者能够像微博一样直接互动。到今年11月底互动25万条,有效提问20万,上市公司回复率95%,月均访问量达到11万次,今年7月份又做了投资者关系信息管理平台,在新闻媒体接待机构投资者、分析师来访,这些信息希望上市公司都放在一个统一平台上使信息披露更加公平,现在已经有760多家上市公司通过这个平台发布投资者关系的管理信息,阅读量超过一千万,今年还做了一件事情,让投资者直接跟上市公司的高管对话,现在已经举办了27期活动,涉及27家上市公司。这是有关上市公司的透明度建设内容。

  我们深刻体会到交易所作为市场组织者也需要加强自身的透明度建设,有很多方面。今年把业务规则的清理工作启动,我们想形成更加层次清晰、内容明确的规则体系,便于市场主体对业务规则的理解和执行。我们公司管理部门公开了创业板的公开标准,市场监管部门发布了新股上市初期的地方交易行为监控指引。提高我们对新股异常交易的监管流程的透明度,在业务办理方面管理范围将十项业务办理的时限及进度在网上适时公示。

  信息披露希望新闻媒体发挥作用,光有信息公开不够,一个信息一定要引起关注引起围观,甚至有时候引起监管和司法介入才能真正形成有效的约束力,这需要得到新闻媒体的大力支持。包括像网络新媒体这样的媒体本身就是重要的信息来源,我们期待着跟《证券日报》这样新闻媒体界的各位朋友进一步加强合作,共同把我们的透明度建设做得更好。

  主持人:我们今天涉及到国内的话题比较多,一会儿将会迎来一个国际的话题,大家都很关注欧债危机现在怎么样了,希腊大选也结束了,欧债危机现在是个什么局面?下面演讲的主题就是欧债危机的现状和中国经济的影响,演讲嘉宾来自中国社科院欧洲研究所副所长江时学老师。

  江时学:上一场嘉宾已经谈到了欧债危机,99%的我同意,有一点不同意,希腊西班牙要退出,凭我对欧洲的关注,我觉得可能性不大。

  欧债危机你问10个人可能得到11个答案,这个人躺在病床上你要是悲观的话他是半死不活,要是乐观的话可以说他半活不死,我是比较乐观的。欧洲债务危机正在好转,最困难的时期已经在我们身后了,欧债危机我们必须注意到以下几个因素。

  第一,作为一个整体,欧盟和欧元区的政府债务相当于GDP的比重并不高。2011年政府债务相当于GDP的比重希腊是比较高的,整体欧元区欧盟并不是很高。财政赤字相当于GDP的比重也在减少,监管减少的幅度不是很大。爱尔兰比较令人担忧,但是德国应该说还是非常令人满意的。

  第二,德国经济在增长。德国是欧盟中间的老大,定海神针,只要它的经济增长,我认为欧盟欧元区经济没有问题,这些图表数字完全能说明问题。欧洲中央银行预测明年欧元区经济有望实现0.5%的增长,IMF预测明年欧元区会实现0.7%的增长。

  第三,欧盟推动欧洲一体化的决心是强大的。这次危机实际上一定程度上验证推动了欧洲一体化的进程,他们认为必须要通过更多的一体化来克服危机。财政协定已经签署,今后起动银行业联盟、经济联盟乃至政治联盟,如果这些联盟在可预见的将来实现,欧盟今后抵御欧洲危机的能力就会大大增强。

  第四,防火墙在加固。欧洲稳定机制已经启动,这是永久性的反危机机制,放贷能力达到五千亿欧元,比EFSF多六百亿欧元。欧洲稳定机制被称作欧洲版的国际货币基金组织,也是非常重要的。

  第五,法国跟德国这两个国家在诸多问题上有许多共识,任何一体化的进程中大国发挥作用,这个一体化就会推动。德国、法国这两个国家在许多问题上还是有共同的看法。

  第六,欧盟开始认识到加强经济治理的重要性。经济治理确实很重要,我们已经看到出台了一系列的规章制度,加强财政纪律,一方面预防措施很多,包括欧洲学期等等,还有罚款。如果长期不能纠正,让你大手大脚花钱就要罚款,对于今后防止出现类似欺诈的国家很有帮助。

  第七,反危机战略正在发生变化,从片面强调紧缩到关注经济增长。

  第八,欧洲银行发挥积极作用,已经搞了两次长期再融资,成效不错。前不久欧洲银行宣布直接货币交易OMT,被看作是欧洲版的QE3。

  第九,在二级市场上无限制的有条件的购买提出纾困要求的国家的国债,条件必须实施经济调整,必须接受监督。

  爱尔兰经济已经出现复苏迹象,它缓慢走出危机归功于什么,有不同的看法。有人认为爱尔兰是希腊等国家应该学习的榜样。减薪导致爱尔兰产品竞争力上升出口增加,对银行体系进行整顿,压缩公共财政,爱尔兰是不是希腊应该学习的榜样,是不是实施财政紧缩,这个值得我们讨论。

  第十,国际社会已经并将继续提供力所能及的帮助。

  有一些不利因素,西班牙等国银行业已经处于严重危机之中,债务危机不时受到政治因素的影响,债务危机的社会成本不断加重。欧盟内部在如何构建银行业联盟、能否发行统一债券如何处理紧缩与增长的关系等重大问题上还有分歧。世界经济复苏乏力不利于欧洲摆脱债务危机,怎么看债务危机对中国的影响?

  理论上欧洲债务危机对中国的不良影响主要体现在制约世界经济复苏从而影响中国出口,欧洲需求减少直接导致中国出口减少,人民币被升值,欧洲对中国的投资减少。欧洲债务危机对中国的有利影响,许多国家在搞私有化摆脱危机,压缩财政开支,这个对于中国走出去对于中国投资欧洲非常有帮助。

  危机进一步恶化的可能性不大,欧元不会崩溃。不宜唱衰欧洲,危机出现在欧洲,不能说整个欧洲都陷入危机。德国并没有陷入危机。危机对中国的影响有利有弊。中国伸出援助之手有利于深化中欧全面战略伙伴关系,中国不能因为希腊债务危机与高福利有一定的关系而轻视提高全民福利的必要性和紧迫性。希望十八大以后我们中国的社会福利能够获得更快更好的发展。

  谢谢!

   主持人:下面一个命题更加宏大一些,又讲了宏观政策又讲了资本市场来自中国国际经济交流中心信息部副部长徐洪才老师,演讲的题目宏观经济政策需要兼顾资本市场发展。

  徐洪才:非常感谢《证券日报》给我这个机会跟大家分享观点,我的内容有三方面。

  第一,建立强大的多层次的高效益的资本市场体系,有助于提高宏观经济政策的实施效果,同时可以有助于推动实体经济健康发展。

  第二,宏观经济政策如何兼顾资本市场发展。

  第三,实施积极的资本市场政策。

  目前我们资本市场的发展经过22年的发展已经发生翻天覆地的变化,很多人注意到最近十年股指没涨,但是没有注意到发生结构性的变化。市值已经增加了十倍,池塘已经很大了,我们的股票市场目前的市值22万亿,加上债券市场23万亿,总共直接融资45万亿,GDP目前50万亿,这个比重是不小的。但是它存在一些结构性的问题。第一,股票市场发展很快,债券市场发展较慢,特别是公司债市场发展比较慢,债券市场没有形成光滑的收益率曲线。这是存在的结构性问题,特别是公司债交易所市场发展比较慢,中小投资者不能分享投资回报。第二,目前上市公司的产权结构仍然是不合理,虽然经历了股权分置改革,但是我们国有股持股比例仍然偏高,前面几位教授讲到的供求结构失衡,大盘股过多,因此市场定海神针股指难以上涨。第三,公司治理结构目前还存在问题,形式上看我们已经吸取了一些国际的先进经验,将美国的独立董事制度,将德国的监事会制度等等,但是公司治理里面一股独大的内部、内部人控制的问题等等,还有信息透明度不高的问题依然存在。另外市场机制不完善,在新股发行制度、交易制度、退市制度、上市公司的重组等等这些方面我们还存在许多问题,市场化机制还不多,更多的还是体现在我们政府行政干预偏多,因此抵消了或者抑制市场的效益。这种情况也就导致了第二个特点,我们目前资本市场还没有和宏观经济政策之间形成一个良性的互动。

  宏观经济为了维护实体经济的平稳健康发展,包括物价水平、GDP增长等等指标。但是我们资本市场本身也起到了引导货币资本流动,引导产业结构调整,合理配置资源的作用。实际上作为金融中介,它的作用发挥的还不是很够,特别是价格形成机制。货币政策里面我们调控的过程当中更多关注的是总量政策,我们的广义货币供应量仍然还是货币政策的中介目标,实际货币形式发生翻天覆地的变化。另一方面我们在经济转轨过程中在生产要素市场化的过程当中,在金融市场大规模发展过程当中产生的交易需求结构性变化对货币供给提出更多的要求。这一点货币政策也兼顾不了。

  另外价值信号的严重扭曲,主要体现在资金价格的双轨制,国有部门的价格总体比较便宜的资金可得性,民营经济、中小企业获得资金的成本偏高。另外我们的存款利率偏低,贷款利率偏高,这就导致我们整个资金价格信号扭曲,导致金融资源效益配置的低下。上个月整个社会融资规模一万多亿,银行信贷资金环比有不同程度的下降,反映一方面我们的投资对资金需求仍然较高,但是由于体外像信托融资、影子银行的融资各种融资比重上升,反映整个工商企业的融资成本在上升。目前情况下虽然CPI已经很低了,2%左右,但是PPI生产者价格指数偏低,仍然在负3.5%左右,实际上银行的贷款利率或者其它形式的融资利率水平是很高的。银行贷款6%的贷款利率,再减掉负3.5%的PPI,实际贷款利率大概将近10个百分点。如果是信托融资这个成本更高,对于产业利润率这是一种挤压,挤压了我们产业资本的生存空间。大家看到在几十万金融机构的从业人员创造了利润比我们几亿产业工人创造的利润还多,这是严重的分配不公。同时也导致了投资者特别是存款利率回报低。

  金融监管层面和资本市场发展存在一定的冲突,比如在金融危机蔓延过程当中加强上市公司监管推行中国版的巴塞尔协议3,在这个过程当中由于我们货币扩张速度很快,银行的负债资产扩张很快,但是它的资本不能及时跟进。因此我们银行股的大型金融机构从再融资发行股票债券等等直接从市场分流吸纳的资金实际上也抑制了整个市场的交易活跃和向上发展。这方面实际上我们监管政策,我们讲监管政策要逆经济周期的调控。能够放水养鱼支持中小企业支持实体经济的发展,实际加强监管本身提高资本监管的同时对实体经济有一定的影响。在这方面美国的经验值得我们借鉴,大家知道在金融危机以后美国搞了三轮量化宽松,现在正在实施的同时仍然在实行的扭转操作。这个过程当中虽然实体经济发展不是那么很明显立竿见影,尽管最近半年来美国的实体经济房地产市场还有就业状况有所好转,但是美国的股市美国的金融市场交易活跃。比如流转操作是买短卖长,结果把短期资本短期利率拉上去,因此导致全球资本向美国流动。另一方面卖长的结果把长期利率压低,实际降低了实体经济的融资成本,一箭双雕。在这个过程当中由于资本市场活跃起来了产生了财富效应,大家投资的信心增加了,消费的信心增加了,因此整个实体经济也受到了积极的影响和带动。中国在这方面应该向美国学习。另外,税收政策和上市公司的分红之间也还存在一定的不协调。下一步宏观经济政策如何兼顾促进资本市场发展?

  第一,在货币政策方面应该加快利率市场化的改革行程,促进利率的市场化形成机制。首先把货币市场的基准利率上海的银行间市场的同业拆借利率提高它的权威性,同时大力发展债券市场,形成光滑的完整的收益率曲线,疏导利率机制、传导机制,从货币市场到资本市场再到企业的投融资和居民消费活动,要建立一个顺畅的机制。

  第二,财税政策方面从两方面入手。一个是上市公司的分红制度里面的税收要实行差别化税收制度,同时在交易成本方面大幅度降低二级市场的交易成本。

  第三,鼓励资金向高科技产业、新型战略性产业、高端制造业、现代服务业、现代农业等等合理流动。

  下一步与此同时我们要实施积极的资本市场政策,发展多层次的市场结构,包括股票市场。现在正在大力发展场外三板交易市场,推动区域性经济的协调发展。这方面大有文章可做,更多的区域性的资本市场应该服务于区域经济,解决区域性的投资者,投资者与区域性的企业解决信息不对称的问题,有利优化提升中小企业的公司治理和资本运营效率。

  债券市场方面要扩大公司债的市场发行,同时加快对外开放,包括我们要吸引境外机构在公司发展金融债,境内上市公司到香港发行以人民币计价的债券。

  第二,优化上市公司的产权结构。通过较大力度的改革能够把国有股权的比重降低下来,降低下来的结果可以解决一股独大问题,同时将这一块国有资产补充做实我们普通老百姓的养老金帐户,可以起到一箭双雕。

  与此同时,上市公司的治理结构要大幅度提升,建立机理机制和约束机制,特别是国有控股的上市公司的创新机制。现在国有部门国有经济创新不足,民营经济创新有动力但是没有条件,这种状况应该改变。

  第四,资本市场应该推动人民币国际化。上海在岸金融中心建设,一个是香港离岸金融中心建设,同时推动伦敦人民币离岸金融中心的建设,香港作为人民币走向世界的一传手,伦敦作为二传手,把这个资产池做大做深。企业走出去的过程当中我们的企业了贸易活动、商品流出去的过程我们的金融机构、人民币、金融服务要及时跟进,这样在未来世界经济的格局当中中国才有一个相称的地位,人民币国际化同时形成一个多极化的国际货币体系。这样一个相对平衡的体系有利于世界经济的发展,对中国也是非常有利,也可以提升中国整体经济竞争力。

  第五,加快金融创新。金融创新首先是产品创新,我们的国债期货应该要推出,从95年327国债期货推出以来,一朝被蛇咬已经不是十年怕井绳,与此同时我们股指期货之后应该推出股指期权产品还有政权化的产品结构性债券市场大力发展,资产证券化ABS,按揭证券化产品,还有进一步发展消费金融活动。居民老百姓的储蓄存款30多万亿,但是负债水平只有几万亿,负债率偏低。我们要建立以消费驱动内需驱动的新的经济发展模式的话,要发挥金融杠杆的作用。

  第六,适应混业经营发展的新趋势,在金融监管方面一行三会之间应该加强协调。

  第七,减少行政干预,更多的发挥市场机制作用。

  第八,资本市场的政策发展需要各个部门形成合力,产业政策、货币政策在更高层次得到呵护,把资本市场的建设作为一项国家战略提升整体经济国际竞争力的重要的战略举措。

  我的发言就到这里,谢谢各位!

   主持人:今天的券商来的也很多,有一位是宏源证券研究所所长董晨先生,今天董晨先生的演讲没有题目,但是没有题目的文章可能有很多的话已经形成自己的主题,我们以热烈的掌声欢迎董所长上台解读这一年的资本市场。

  董晨:感谢给我提供这个机会,就中国资本市场的发展进行交流。确实准备不多,但是作为一个证券从业人员在这个市场上也已经呆了17年,可以说想法很多,宏源证券在中国资本市场上虽然是一个老券商,但是各项业务应该说在最近两三年才取得长足发展。我是参与了很多协会的各种科研课题的调研讨论以及写作,以及我们公司自己在一些业务开展方面的进展。应该说中国的证券市场最近几年,前面一段时间大家玩到最后玩的非常疲劳,也不是说疲劳,没事干,只要市场不出问题我们自己工作再努力也不可能创造出更多的产出。不知道大家观察到没有,我经常会发现金融街的灯关的比以前要早,在美国不工作到八点十点不好意思下班,中国金融机构有时候下班比较早,整个资本市场的创新已经到了人都没有干劲的程度,再不创新金融从业人员的力量在下降。创新我认为来的比较晚,创新的大环境下实际上很多人让他再紧张起来都非常难。当然有活儿干以后大家的忙碌比以前多多了,这个应该说带来了很大的市场发展。从中国的资本市场建设角度讲,当我们发现主板市场没有更多机会筹资,或者主板市场筹资满足少数大型或者大中型实体经济发展的时候,我们才想到了三板市场以及场外交易市场。目前特别多的鼓励券商来做柜台交易市场。根据现在的感觉,应该说它是一个悖论,发展这个市场显然会分流资金,主板市场是不是潜在的我们认为主板市场吸引力在下降或者主板市场的融资能力在下降,所以通过三板市场,把大家的注意力或者把更多的资金吸引到另外一个市场上去。当然可能中国的中小企业还有小微企业确实在中国的经济发展中尤其经济增量中起到关键作用,到很多地方调研发现,很多小企业的融资成本动辄20%、30%,小微企业当然会更高,如果有担保低一点15%以上也是最起码的。但是在中国发现搞一个小生意或者在地方上比较好的生意,比如生产一个食品或者搞一个小化工厂,我个人观察和他们交流,要有20%以上的净利润来还债是非常难。大量的时间我借了钱只是为了应一时之需,我这个月需要流动资金赶快高利贷借一下,过了这个月赶快还上,要不然企业无法经营下去。这种背景下如果不能给小企业以资金的话,显然资本市场在带动经济发展的过程中的作用本身是有限的。如果发展三板市场或者柜台交易市场,本身面临着极大的风险,并且在中国应该说是没有尝试过的,并且它的发展会导致中国大家对目前主板市场的忽视或者它的下跌不会引起大家更多的注意,因为资本市场支持实体经济的发展还有一定的土壤。在这种背景下,首先要关注刚才很多教授包括一些专家谈到,首先关注主板市场的发展,包括中小板、创业板以及债券市场的发展,除此之外投入更多精力关注三板市场和券商的柜台交易市场发展。在这里作为一个证券公司的工作人员,实际中国错过了机会,自我发展机遇是很多的。证券公司的实力并不强大,让它发起担当一个区域股权交易中心的发起人或者一个股东,甚至让它在它的客户当中发起以券商为主的柜台交易市场,我自己观察它的实力都是有限的。尤其券商承担做市商,它的资本金最大的中信海通五六百亿,正常的券商排名20名左右的资本金恐怕帐上只有七八十亿,让它为柜台交易市场做事或者自己去发行产品为这个产品做事,我认为实力都不够。证监会新领导来了之后有很多创新,对于资本市场尤其对于中介机构给予很高期望,采取很多改革措施,比如券商可以发行更多的产品,券商可以有更多的融资渠道,这个为多层次资本市场发展奠定了基础,但是我认为整体上来讲仍然是条件欠缺,需要进一步注入更多的活力或者注入更多的参与主体,或者制度方面有更多的发展。

  这个是现在对中国整个证券市场目前的发展以及对于证券公司的发展和对于证券公司来担任主角去发展柜台交易市场以及地方股权融资市场以及新三板市场的一些自己的看法和担忧,也是突然的命题作文,简单介绍这些。谢谢。

  主持人:谢谢董晨即兴演讲,非常成功,把自己平时的观察跟我们分享了一下。有请下一位演讲嘉宾刘纪鹏。

  刘纪鹏:我一来就看到“刘纪鹏说股市基本点是4000点”,我一直在呼吁,它老不上去,特别痛苦。今天这个题目围绕着十八大之后证券日报的年度论坛,是一次比较大的场合,大家对十八大之后的证券市场很憧憬。严格来说十八大确实亮点很多,除了大家关注的我们既不能走保守僵化的老路,不能走改旗易帜的邪路之外,习总书记也谈到了实际上十八大应该说已经宣誓了中国今后将要举什么旗走什么路,恐怕不会立刻推广普世价值,有很多基础工作没做就忽悠坚持改革党和国家的领导这样一个高压线下好多事没做,从这面旗帜来说坚持中国的国情,走自己的道路,我想应该是未来十年的主线,大家应该是有信心的。在这样一个大背景下再谈科学发展观,它的两大亮点都和今天的主题有关,一个是国民收入的倍增计划,再一个就是转变经济增长方式。这两个话题都是跟资本市场密切相关的,不仅我刘纪鹏说过中国股市的正常点位应该是4000点不是2000点,现在的状态不正常,这是我始终一贯的观点。另外转变经济增长方式的关键是转变融资方式,因为直接融资也就是依托资本市场这样的模式才能改变中国的经济结构和经济增长方式,道理很简单。发改委批项目让银行出钱靠间接融资花别人的钱调结构,和股市上千百万的投资人用自己的钱去投资于资本市场发现市场的空白调整结构是不一样的,因为他们的钱来的不容易,不像发改委领导。因此这样的背景下两个命题,国民收入的倍增计划靠什么,提高居民的财产性收入这个口号还能不能讲?我们的转变经济增长方式调整结构是不是着眼点能落到转变直接融资为主的融资模式上来,这恐怕是关系着资本市场的大事,也是关系到我们未来十年中国能不能真正崛起走出一条自己的经济发展道路的关键。而今天的直接融资情况是怎么样的?这个市场为什么跌到这儿还不到底,人们的信任、信心、信仰如果没有了的话,如果这个市场没有基本的公平正义和效率的话,谁敢投资这个市场?中国凭什么市场要跌成这种状况?五年以来本届政府经历了新中国成立以来最好的发展机遇,但是我们抓住了吗?美国的危机给我们带来了什么?这正是中国GDP走上第二位之后在金融上我们在国际分工中产业链的高端完成,对制造业的高端占领,像我们的高铁、特高压电,而不再给人们简单的做衣服做帽子,在金融上要有中国人的一席之地,不至于主战场上整个定价权、主动权在别人手里,我们买什么就涨什么,我们卖什么就跌什么。金融领域比较依据强大的资本市场,十八大首先要解决的问题,这就是恢复信心、信任和信仰,因此我充满信心。

  我们今天回过头来看,信心如何建立?我想思想的统一、信仰的统一是关键。宏观政策这些年的调整,资本监管的不公平,创业板的三高收入,整体直接融资严重不足,一个亿能解决的给7.7亿,220亿的资金只给了三百多个高价板,中国企业到底有钱没钱,中小市场难还是不难,资本市场到底为谁服务,它有效率吗?造就九百多个亿万富翁,110多个亿万富翁家族,资本市场难道不需要缩小贫富差距共同富裕吗?十八大的旗帜已经明确提出,不管是中青报还是新京报看看最近的调查,贫富差别已经成了第一位人们关注的问题,资本市场是贫富差别最严重的地方。资本市场八百多个企业堆在门口上不去,只要挤进这个门口一级市场继续超高供不应求。我们到底整体是供求过剩还是一上市股票爆炒供不应求,政策还不应该反思吗?郭主席终于说出大家的心里话,股市这样下跌监管部门也有责任,这是郭主席一年以来我听到心里面最舒服的一句话。当然我说这么多还是要回到今天的主题,直接融资发展不起来是跟资本市场的极度弱化密切相关,这是一个新兴的市场,市盈率就是市盈率,我说的4000点永远坚持,中国的成长性比较一下日本负增长、欧洲零增长,美国不到2%的增长,我们7%—8%,我们的钱多不多?成长性有没有,是常事不是辽阔?14亿人口。一百万人口的城市就一百个,GDP超万亿的省份17个。这么多的城镇化没有解决,我们也没有危机,怎么现在感觉到比谁都没信心呢?我们的股市基本以快要破产的希腊为榜样,说的过去吗?难道这种下跌正常吗?我对技术派不理解,怎么用周期理解,今年从政治层面制度层面反思,我的观点很鲜明,今天的直接融资要转变经济增长方式的关键是融资模式,这些有赖于强大资本市场的崛起,所以我们新一届政府如果能够从股市做起提振人们的三信,信心、信仰、信任,我想大有希望,不应该太灰心。当然具体工作上我也提出,提振股市,前天我提八条建议,根本没人理我。最近我提十条看行不行,只有《证券日报》登了一篇文章,中国发展债券交易所势在必行,整个直接融资当中直接融资的概念股票跟债券去年什么情况,证监会公司债1230亿,发改委的企业债3500亿,央行货币政策单位大型财政工具的手段发了8010亿短期融资券,7500亿左右的中期票,加起来一万五千亿,中国的债券在谁管?我们地方政府的积极性应该不应该调动?市政债应该大发展,中央不能再搞大一统,银行这些地方融资平台都可以证券化的资产去挂牌,可是现在看看债券的体制条块分割,我不知道这十年我们在干什么。这些问题终于曝露出来了,好多人问我什么叫见底?不改革没有底,因为大家已经厌恶这个市场唾弃这个市场,投资这个市场的人得不到保护。这种背景下改革就是中国股市的唯一出路,我们不敢提新政因为还没有新政,但是不是说中国股市不需要新政。新政十条我今天只讲一条,发展中国的债券交易所,中国资本市场必须多元化的发展,要有主板、创业板、中小板,必须面对严酷的现实改革,不能开市三年从3000点跌到1000点还说是成功的,新三板给予厚望,更多的大一统证监会自我循环的模式多调动地方积极性,地方的四板也就是区域的股权转让市场以及券商的股权转让,就是大家说的五板都应该打开直接融资的瓶颈。对于现在的股权交易所的发展不应该再把债券的成立马上给它们,怎么解决银行、发改委、证监会的关系,我也主张建立一家股份制交易所公司,大家不是争不是乱吗,干脆你们都来当股东,我们成立一家债券交易所,在直接融资当中现在的不合理是债券占整个融资不到20%,去年将近八万亿今年五万亿的间接融资,如果再加上影子银行、委托贷款、信托银行、承兑汇票恐怕将近十万亿,我们的债券和股票不到两万亿。这是一个20%。另外在整个市场当中现在股票也就占到20%,融资上不去。今天债券市场要大发展,股票市场要改革要振兴,因此在整个一行三会的监管体制上在构造大金融业的同时协调各个关系,同时也要打破金融垄断,银行的垄断我们不说,资本市场的垄断决定了不能再把债券的钱简单给这两家交易所。再成立一家也施加点压力,中国需要多几个交易所,把地方中央的积极性调动起来。因此,我认为成立中国的债券交易所对于我们发展直接融资,对于展开直接资本市场的竞争非常必要。

  谢谢大家!

  主持人:我们欢迎江时学先生、徐洪才先生、董晨先生上台就坐,我们继续邀请董总为我们主持这个论坛。

  

  董少鹏:又进入我们第二个环节的精彩对话,这个环节的主题是改革发展。前面大家也注意到,关于改革发展已经谈了很多,但是我想目前这个单元仍然是非常重要的。上一个单元讲过,现在党中央提出五位一体中国特色社会主义的布局,我们这场讨论请四位专家每个人讲一下下一步不光是资本市场,我们改革的领域拿哪方面当做突破口会对于推动整个改革和我们资本市场的健康发展最有效最有帮助。

  江时学:我自己没炒股我老婆炒,她说低了,我说你抛吧。怎么抛啊。那你什么时候抛?最后套牢到现在,十八大以后还没出来。股市天天说要怎么怎么地,但是今天我听到的都没有人说我们的股市腐败。刚才刘纪鹏说的我完全同意,有关方面应该反思一下原因何在。

  我以前搞拉美研究,拉美提出对改革进行改革,我觉得我们十八大确实应该对我们的改革进行一些反思总结,对我们的改革进行改革,在这方面最关键的是加强社会发展,加快社会发展,使改革让更多的人受益。

  董少鹏:谢谢江教授,江教授研究欧债问题研究欧洲问题比较深入,从发言的开头听上去似乎有点悲观的情绪,但是最终还是把改革进一步改革,涉及到改革整体思路和布局的问题。

  董晨:总体上来讲,最近我跟很多投资者包括同行们进行交流,应该说大家现在谈股票谈的确实很少,跟以前相比,一次吃饭也好一次座谈也好,谈的更多的是证券公司的创新或者证券市场的创新。创新当然作为一个中介机构从业务层面去谈,到底怎么做。比如现在证券公司做了各种各样的产品设计,其中大量的还是固定收益类的产品,另外证券公司有另类投资包括基建投资、房地产投资不同证券化的产品在市场上进行销售。刚才谈到地方性的股权交易中心,甚至券商做的柜台交易市场很多把这种产品拿去作为现在的产品看能不能获得非常高的市场认可,从而获得发展。我为什么谈这个?中国整个经济体制改革当然十八大报告我最近一直在读,今天包里专门带了,谈的非常多,宏观经济改革还是四个方面,只要改得好中国经济新一轮的活力还是能够进一步释放。一个收入分配制度改革大家都谈的很多,然后是金融改革,第三个是福利改革,第四个怎么打破垄断。其它的不说,金融改革里面最关键的还是怎么样能使更多的金融产品为降低整个社会的利率化水平,并进一步通过理财产品抬高老百姓的收益,这样的产品在市场上不断出现不断被设计出来,在风险可控的情况下能够满足大家理财的需求,同时能够满足企业降低融资成本的需求,这种需求不断被发现出来以后,整个社会的成本随着目前的经济,大家如果认为它会回落的话,这种成本会逐渐回落。只有市场化的利率水平不断降低了,才能真正为风险收益,当我们炒股票的时候会发现那边收益30%谁来炒股票,当那边收益只有8%或者只有6%,这时候发现那还是股票价值反映出来。证券公司看来绕了一个大弯,资本市场绕了一个大弯做产品设计,最终的目的还是使整个股票的价格使企业的价值整个股票的估值最终反映出来,这方面如果解决得好,利率市场化问题解决得好再加上资本市场的参与主体实力增强,包括证券公司、基金公司甚至包括跟股票市场有关的参与主体里面像信托、QFII、银行诸如此类有关,大家共同在这个市场发现的话,最终市场价值会体现出来,而这一点是更扎实的市场价值发现过程。

  董少鹏:谢谢董晨,包里揣着十八大报告,很有心得,核心是利率市场化。市场化的前景和既定目标肯定是非常坚定的。刚才两位嘉宾谈到市场的悲观,还有最终走出眼前的阴霾也好,我想插一句话,中国股市到底是不是宏观经济的晴雨表,它首先是宏观经济的晴雨表,但是由于在国际化的背景下它也是全球经济和金融局势的晴雨表,是中国改革进度的晴雨表,一定是三个晴雨表的叠加才出现目前的局面。在城市化承前启后的阶段,作为主持人我坚信中国股市能够从现在的阴霾当中走出来,能够重新提振信心,走出一个恢复性的向上的势头。

  徐洪才:要讲的话很多,我想讲金融改革,金融改革是市场的核心。货币资金本身的价格形成机制应该市场化,金融“十二五”规划里面把利率市场化、汇率市场化,一个是对内价格一个是对外价格要市场化,通过市场供求力量让它自发形成它的价格,而不是由政府管制。因此引导货币资金引导生产要素的合理流动,通过这种合理的流动来解决我们产业结构不合理的问题,解决我们发展方式不合理的问题,这里面体现下一步改革的核心。利率市场化已经喊了很多年,实际上现在大家感觉到我们银行的存贷款利率这是一个基础利率,这个基础利率对于存款、消费、投资有很大的影响,大家感觉到存款利率偏低。每年实体经济8%GDP的增长率,实际存款一年期回报率好一点有一个百分点,去年的时候曾经是负三个百分点。30多万亿居民储蓄存款每年利息回报直接损失将近一万亿,如果增加老百姓一万亿的利息收入的话,他会产生乘数效应会增加消费增加内需,这是很重要的。

  另一方面,目前整个银行的存贷款息差是世界上最高的,名义贷款利率6%,还没有看到民间借贷的利率,没有讲信托、影子银行直接融资的利率至少10个百分点以上。目前实体经济有一定的通货紧缩的倾向,这是一个矛盾。生产者价格指数现在一直是在负3%—4%,整个实体制造业生产类的产业还是轻微的通货紧缩的倾向,名义利率减负3.5%,实际产业的财务费用至少10个百分点以上,在目前整个经济周期下行,全球经济周期下行的情况下,我们怎样体现整个宏观审慎的监管?我们的货币政策、信贷政策、监管政策怎么样能够逆周期进行调控?表面看个别金融机构紧缩了信贷,加强了风险管理,提高了资本充足率水平,个体企业来说是正确的,所有的行为加在一起错了,因为进一步恶化了我们的金融体系增加了成本,特别是小微型企业的成本,系统性风险反而增加了。监管政策、宏观政策部门应该反思,而不是各自为政,要有一个整体的思考。利率市场化形成的前提是什么,微观经济主体有风险定价能力,国有控股企业应该对利率价格信号有敏感性,而不是现在比较迟钝,这样就要关系到我们微观金融机构微观主体本身的治理结构和产权结构改革。这里面讲到打破垄断的问题,不仅仅发展一批服务于社区金融,服务于农村金融,服务于区域经济小微企业的小微型金融机构还不够,我们在大型金融机构本身的改革方面目前动力不足,因为一直受到中央银行的利率政策保护,所以大家对银行的高福利、高利润挤压了我们产业资本的生存空间。另外,国有部门挤压了民营部门的生存空间,这方面大家很有意见,这个可能是下一步改革的重点。包括对外价格形成机制,我们的汇率制度。最近人民币的汇率升值不是我们实体经济本身所表现出来的,是热钱,由于美国实行宽松的货币政策QE3,我们的货币政策货币供应量最近十年来一直是被外汇占款受到前肢,广义货币供应量作为中间目标是一种落后的理念,不能够反映整个经济转轨转型当中的实体经济发展的需要,金融体系金融市场大规模扩张发展的需要,这中间是矛盾的。下一步宏观金融调控体系应该更多倾向于价格体系作为目标,我们在这方面反映迟缓。我对金融改革还是给予厚望给予希望。

  

  董少鹏:谢谢洪才围绕利率市场化进行了比较丰富层次的阐述,触及了金融垄断、金融主体产权和政府边界的敏感问题,应该说十八大的精神里面要把重点领域和关键环节的改革动起来。下面请非常有激情的,中国股民最喜欢的人刘纪鹏教授发表他的想法。

  刘纪鹏:今年的主题是改革面对未来,这是非常恰当的话题。我们不得不看到,这个改革不能就股市而股市,国家层面的改革非常多,买股票是买未来,买股票必须看大势。未来看国家层面的改革我们现在在一个岔路口上,今天能提普世价值吗?弄不好会招来一场革命,你敢买股票吗?也有一部分人提今年年初大家争论把全面私有化作为改革主体,腐败的基础是公权力,公权力的经济基础是国企。解决腐败从全面私有化,股市上搞国际改革太慢,争取五年左右的时间把大央企降到国有股持股10%,立刻激起国资委那部分的强烈反抗。社会上重新激发起来往那边的工人阶级是特殊的利益集团。这两条路走下来会招来什么?贫富差距过大。

  政府职能的转变,国家层面的发改委,资本层面的证监会,该面临职责的转变,我们这五年看到的是什么?宏观政策四万亿没有那么大的危机,但是我们采用了世界最大的动静,从08年开始我们扮演了拯救世界经济走出困局的角色。当温总理到美国访问2009年1月说信心比黄金更重要。美国人民不要失望,你们应该有中国人民的支持。同年10月,温总理被美国的媒体评为拯救美国经济的十大人物,唯一的外国人,就是因为他成功启动了四万亿。但是四万亿不管怎么讲,后来给我们的结果是很强烈的反复。我们是钱多钱少闹不明白,政策到底应该放松扩大还是应该紧缩闹不明白。这种情况下资本市场也起不来,当然金融垄断我不提。这里面的政府职能转变的另外一点就是强化了审批,中国国企价格从哪儿来,垄断不垄断价格行吗,价格谁给的?发改委。价格司管电价,一厂一机,一机一价。投资基础产业司还要管项目,投电力项目它得批,这样的话矛盾点在政府职能的转变,为什么这个机构越改越大?政府职能的转变才是问题的关键,我特别赞同广东省长朱小丹的提议,抓住这个部门政府职能机构要改,这既是政治体制改革的入手点,也是经济体制改革的深化,因为国企的所有者也是政府。今天的改革不改所有者行吗?这个层面上我们要相反,如果现在贸然浮躁提出改革,这种情况下党不管军队普世价值,党不是在这种情况下领导这样一个国家能行吗?我不知道应该怎么改,不同的思想在不同的领导那里听到不同的观点,确实看不出,这是事实。再谈资本市场,资本市场里面十条建议今天无法说,只能说治标的三条。

  证监会的体制如果从体制上看,我刚才谈了两个奇怪的现象,整体直接融资不足和个股只要一过发审委保证赚,72倍的市盈率,30倍的发行价,就这么困难的情况下还能爆炒,七八百家后续的企业上不了等在外面嗷嗷待哺,可是只要进来一个那个股票就供不应求。我们这个市场扩容压力大还是不大,到底谁在把握这个关?股民用这么高的价格来买股票,我们不严格把关行吗?我们得对他们负责严格审批,多来几家不行吗?打包上来不行吗?审不过来。如果认为审批就是监管,这个问题还不够严重吗?我敢说,审批就是监管,如果一个部门又检查监管,又去选美又要抓坏人,那他们的精力一定都放在选美上,选美感觉多好多养眼,抓坏人还有生命风险,这种情况下监审分离,把审放到交易所,同时保留备案,证监会有否定权。这三句话结合起来检审分离、下放权力、保留备案。真实供求,这个市场大家老以为上多了就是坏事,现在是一级市场这些小精的创业板严格说进不来风险,没有真实股权,为什么不能把一级市场的风险压下来,如果打包一下子几家不行吗,怎么就压不下来发行价,几十家不行一百家也行,钱并没多,把二级市场让出空间,不至于创业板现在这么惨,这里面有放弃审批为代价,这个是十点建议里面治标的第一点。

  董少鹏:纪鹏从行政体制改革和政府行政职能转变最终走到股市上特别是证券监审分离,上半场的嘉宾也提到这个,这是下一步攻坚克难亟待解决的问题。下面进入砸金蛋环节,希望砸出思想的火花。对控制创业板的市盈率有什么新的措施?

  刘纪鹏:第二点治标措施,中国上市公司出现一个特奇怪的现象就是一股独大,国有企业历史原因造成的一股独大,95%的企业是家族企业,上市前平均持股4%,上市后42%,问题严重在哪儿?超募的资金,全按照持股比例被这些人合法占有。家族企业上市之后独立董事都是大股东聘的,能制约大股东吗?当三年周期过后他们面临可以全流通的时候,家族控制的企业可以高抛低吸,财务整合或者重组都可以造成。这使得大小非没完没了,几毛钱的股票卖三十多,上市企业是现代公司,为什么要培育这么多的家族企业一股独大?这批八百多个企业,大股东的持股上市前40%,上市后控制在33%以内。大小非减持一年一万多亿,这个太可怕了,几毛钱的股票创业板跌成这样还是十几块钱二十块钱,对于超过30%的大股东要流通的价格提前预设,谁让你是一股独大,在发行价和最高价之间确定一个你能流动的价格,你必须要够一够取得业绩才能变现,有了这样的措施而且公示给股民大家有一个心理预期,不是现在卖了都不知道,这个市场像无底洞一样无情的吞噬着中产阶级的财富,怎么保持稳定和富裕?这种情况下把二级市场的问题控制住,这两点治理一级市场一股独大,二级市场预设第一大股东的可流动股价,不管国有还是家族我想会让市场带来可喜的井喷。

  

  董少鹏:奥巴马胜利连任美国总统,中美贸易战是否加剧,对人民币汇率又会产生怎样的影响?

  徐洪才:奥巴马是民主党,民主党更多是代表美国工人阶级利益。总体来看,美国工人阶级是就业问题,对我们的贸易摩擦更看重一些。共和党是代表华尔街资本家的利益。这个情况很有意思,美国的资本家似乎对我们很友好,美国工人对我们不太友好,这是一个实际情况。现在我们应该注意到最近几年我们中美之间的贸易不平衡问题正在逐步得到解决,我们中国本身的外贸帐户经常帐户对GDP的比重在逐步下降,外部失衡问题正在解决,这是一个背景。第二,从05年7月21号人民币汇率升值以来,累计升值达到30%以上,现在从去年下半年到今年上半年出现了双向浮动甚至有贬值的倾向,最近短期内由于热钱的冲击有连续升值的倾向,总体接近于市场平衡的点。再加上中国最近几年工资的升值再加上原材料成本的上升等等因素的影响,中国的出口竞争力加工贸易为主导的出口竞争力极度下降。现在很多外商投资企业转移到越南到东南亚别的地方,这种情况对于中国目前转变发展方式是一个挑战。另外美国人也注意到我们中美之间的不平衡贸易失衡更多是我们中间是垂直分工,他们是高端我们是低端,挤压了我们的生存空间,但是并不能直接增加美国制造业和就业机会,不是直接竞争关系,这一点他们也明白。未来中美之间的贸易不平衡问题从我们自身来看要调整战略,我们过去每年20%甚至30%的出口增长目标不切实际了,因为蛋糕只有这么大,空间只有这么大。基数大了,不切实际。今年下半年以来外贸出口今年10%的增长率肯定实现不了,这个也是实际情况。另一方面促使我们企业结构升级,产业转型升级调整结构,同时调整战略,刺激内需。投资驱动恐怕还是一个很重要的环节,但是更多的吸引民间资本的介入,提高市场竞争性,打破垄断。

  在消费这一块更多增加老百姓的收入,建立甘蓝型的收入分配结构,解决两极分化问题,大家给予期待。未来中美之间的贸易之间包括人民币汇率之间不应该像前几年那样更尖锐,不应该是这种情况。

  

  董少鹏:江教授谈到金融和股市的时候有一点悲观,最后落脚点是以改革来改革。现在的问题是,我们都知道央视近期在做一个你幸福吗的社会调查,受到广大群众的关注,您作为经济学家想问您同样的问题,您幸福吗?请江教授回答。

  江时学:从媒体为了丰富电视节目做这样一个访谈是可以的,但是从我们搞学术研究的角度来说问这样的问题没什么意义。首先什么叫幸福,都没有一个定义,你怎么让人家来回答。什么叫幸福?皇帝什么都有,皇帝说了,我背上痒的时候我手能够伸过去挠一挠就是幸福。不同的人对幸福的要求不一样,幸福的定义不一样。我认为媒体问这种问题也可以说是无聊。前两天中央电视台说你认为我们建成小康,你认为你达到小康了吗?什么叫小康?据我所知小康在英语中怎么表达,我问过从事英汉翻译的词,他们说找不到一个非常确切表达中国人小康所说的定义,连定义都翻不出来就翻译成小康,怎么能够去问人家你小康了吗?我认为问这样的问题没什么意义,最后的答案,中央给个量化指标,我们所说的小康是什么12345,让人家知道我达到了小康了。建议媒体别问这种傻问题。

  董少鹏:据我知道小康还是有一些量化指标,江教授的问题说小康怎么翻译成英文,有些英文怎么翻译成英文,这确实涉及到现在我们搞社会主义市场经济,我们对外的沟通就像领导人所讲的,把中国怎么向国外介绍,我们怎么了解国际的情况,这方面的工作确实太需要加强了。

  江时学:刚才徐洪才说中国面临非常大的形势许多外资已经开始从中国转移到国外转移到越南,这种现象就是所说的陷阱,并不是某些中国者说一万两千九百十二美元,没有达到这个水平就是贫困线以下,那是胡说八道,随着工资水平的上升像中国这样的国家,随着工资水平的上升,竞争力在减弱,同时产业结构又没有得到相应的提高,没有办法跟发达国家相比,所以我们叫前不着村后不着店,低的不能跟越南比,高的不能跟美国比,这才是中国的现象,不是玩弄数字游戏。

  董少鹏:纪鹏教授,你说4000点是基本点现在是2000点,很多人说马上要跌破2000点。你痛苦吗?

  刘纪鹏:4000点的事刚才没有展开讲,买股票说买未来成长性很关键,为什么中国的成长性百分之七八十,中国钱也很多,市场也在,为什么人家给我们的市盈率这么低呢?10—13倍,根本不是一个良好期盼,基本上到了美国更年期浑身是病的这种状态。我们13、14倍中国的状况就是4倍,再翻一倍4000点,市盈率不也就25倍,25倍的市盈率给中国这样一个严格说经济上一直在不断成长的国家,显然是非常合理的。但是为什么就给2000点?如果这样下去,大势问题大家看不到,三信缺失,包括领导讲话应该怎么判断。中国下一步应该怎么做,看不清楚,中产阶级刚才洪才谈到外资不好,中产阶级跑的还少吗?大家谈的最热心的话题就是移民。没有信心。宏观政策怎么做,改革从哪儿入手,改革同革命赛跑,你看得清吗?这些大是大非问题不是我落后,你怎么老是靠精英不是靠制度,这么简单的问题看不到吗?从今天的国情看,我们经历了这么多的苦难,我今年56岁,文革全经历了,今天必须要走这样的过程。资本市场这些问题不解决,再怎么忽悠大家根本不来,你说过去救市,谈到5.19,传统的救市三招都救了,原来发一篇社论股市就起来了,现在《人民日报》、新华社天天发,没用。说砸钱,过去汇金只要一动股票都动,汇金什么时候增持国资委定,汇金怎么增持人家不理你,汇金还没增,不仅郭树清主席讲,娄继伟也出来讲,股市就是这么回事,老百姓钱不进来你赚谁的钱。老百姓现在看到了20多年吃了这么多次亏,在这些背景下怎么看待幸福跟痛苦,我感觉我没有领导说的活熊取胆汁的熊,他不是熊他怎么知道我幸福吗?我不知道他是不是熊。股民这么苦难还教育股民,什么时候教育监管者教育发行者,从来不提,我寄托于《证券日报》什么时候你们也能反映一下教育熊的时候也教育一下养熊的人,谢谢。

  董少鹏:这两天有很多人打电话说到底有没有人管,马上破2000点,还行不行?跟相关专家的忧虑是一样的。作为媒体人我还是要打气,肯定有人管,十八大一定能给广大股民解套。中国上市公司的红到底该怎么分?

  董晨:我刚才说过现在整个市场比较低迷,对于股票本身的研究确实比以前少了,经常一两天讨论不到一只股票甚至跟股票相关的话题。说到股市本身的问题,比如上市公司分红的问题,整体上来讲因为我们公司也是一家上市公司,从理论上讲没什么可说的,我不分股只要用来发展,作为投资者应该是能够接受的。但是现在中国最根本的还是一个制度设计,从一开始邓小平就提出来试,试的不好就关。这种理论指导下中国在退出制度设计的时候没有一个长期的规划,中国没规划的事最后办得好的多的很,包括对外开放包括各种各样的制度改革基本都是成功的。但资本市场的问题越搅越乱,越搅越复杂。大家关注股票要跌跟发股票有关,现在股票不涨跟分红少有关。这里面实际有很大的认识上的误区,但是如何对中国的股市在目前状态下有一个路径依赖,但是在目前状态下进行更深入的改革,使市场一次性解决全部市场的问题,这个是非常难的,需要大家坐下来认真去思考。刚才刘纪鹏说有十大对策,应该有涉及到这个问题的。但是我对分红问题本身确实认为实际上是很难解决的。茅台一股分4.9了,但是股价没上去,诸如此类的问题你不分大股东不干,分红收益率偏低,当然里面涉及到税收改革,解决这样的问题非常难。

  董少鹏:怎么分红,谈到整个资本市场改革这两个口都得兼顾。刘纪鹏在一本书里面对摸着石头过河有精彩的描述,请刘纪鹏教授背诵一下跟大家分享。

  刘纪鹏:摸着石头过河,中国整体改革的时候特别想到十八大将继往开来以改革面对未来的时候到底怎么渡过,摸着石头过河的话题还是今天立刻按照普世价值进行全面的所谓理性改革,其实大家看中国改革成功吗?应该说阶段性的成功是多的,各种指标好了,用外国人的评价。中国改革成功在哪儿?不是改革单一目标的确立市场化,人家比你更成功,哪个改革的国家不比你成功。是方法论,中国改革方法论不能丢掉。小平同志提出摸着石头过河,避免很多纠纷。就像今天不提制度设计,老是提领导,今天如果设计在这种基础上我们可能就是靠这些方法,未来怎么样不说,今天来看改革还没有高压线下还有很多东西没做。我崇尚邓小平在艰难困苦中把中国走到了今天,当然他的指导思想除了猫论就是摸论,摸着石头过河,这是他的方法论,猫论是谈价值观,他的目标是逮耗子。我写了一本书给我的学生谈摸着石头过河经历30年的体会,我自己写,他说让我谈摸着石头过河的本意。吴敬琏说把摸着石头过河当成中国改革的基本方略,我从一开始怀疑这充其量是中国早期政治领导人和一般民众不懂经济学常识的被动选择,我不这么说。小平是最大的海归,他很清楚,在研究当中发现摸着石头过河来由是什么?山区多小河,为过河,人们通常会在水浅流缓的河间隔步摆一方石头,当地人称跳冰,夏日山洪,方石没于水下,人们只能挽起裤腿,循着跳冰的方向摸着石头过河,知道摸着石头过河理解邓小平的改革思想,懂得了邓小平的改革思想,也就知道了中国改革成功的奥秘。在十八大的旗帜下理解习主席为什么说十八大已经宣誓了走什么路举什么旗,怎么理解这句话,真的已经宣誓了,大家应该有信心。中国需要一个全面性的领导,像德才兼备的像小平同志像李光耀这样的精英领导过渡一段,这种背景下只要是这样的政治环境中国还得继续摸着石头过河,这就是我的感受。当然对于资本市场不能摸,资本市场已经很清楚了,这几点毛病在哪儿,再不改股民都是熊,你老问幸福指数,我赞成江所长的观点,人家痛苦你知道吗,你老替人家作主干吗,替熊作主。在这种情况下我觉得摸着石头过河是中国总体改革,中国的资本市场应该除了我说的控制一股独大应该尊重国情,更多的从制度上十点建议解决它。中国的基本面再好,中国的钱多成长性三大优势在哪儿,只要解决了这个制度和监管政策中的漏洞,我想中国股市一定会迎来一个恩灿烂的明天。但是顶层再造,重塑一个公平正义有效的市场制度,但是如果不改革你问我2000点打得住吗?我悲观,照这样下去都是中药协会会长看待熊的那种态度,2000点还得往下走,不改革没有出路,只有以改革面对未来。谢谢大家。

  董少鹏:人民期盼更好的教育,更稳定的工作,更满意的收入,更可靠的社会保障,更高水平的医疗卫生服务,更舒适的居住条件,更优美的环境,希望孩子们有更好的教育更好的工作和更好的生活。现在请每位专家对中国股市和中国改革说一句话,你希望期盼股市什么更好。

  徐洪才:把接受更好的教育放在第一条大有学问,最近我看奥巴马这届总统讲了一句话,美国的竞争力不是我的科技实力而是教育,这么多优秀人才到美国学生,一方面说明美国的教育竞争力确确实实高于一筹,钱学森病危的时候告诫总理,我们为什么几十年培养不出有创造性的科学家呢,教育问题是严重的问题,教育行政化倾向比较严重,更多反映非势场化的因素。

  现在的整体市盈率是下降了,创业板还有30倍,主板市场还有10倍左右,应该说它的价值投资是逐渐显现了,在底部徘徊。如果我们的点位涨到4000点的时候,那时候我们的市盈率不是10倍、20倍,只有七八倍。这看微观主体上市公司的创新能力创造价值的能力有没有极大的提升,这是根本。

  

  刘纪鹏:决定市盈率的两个因素一个是价格点位,这是分子,再一个是上市公司的业绩。市盈率太高,价格分子大和分母小都会决定这个比例,我们谈到价格的因素重要的不是简单看分子还要看分母,重要的是我们的分母增加,上市公司的业绩增加了市盈率反而还降下来了。

  董晨:资本市场发展更多关注资本或者资金在顶层设计或者资本市场发展中的基础性的支配作用作为最重要的一环,现在大家避免谈这个,更多的人谈贫富差距,有一部分人的暴富,这个强调得多了更多的人钱就少了。一句话,要认认真真研究资本和资金在资本市场中的基础型地位到底怎么在未来设计的更合理。

  江时学:希望总书记刚才念的这几点早日成为现实,希望刘纪鹏和郭树清主席能面对面的PK一下,十点建议到底是正确还是错误。

  董少鹏:建议非常好,纪鹏你的期盼是什么?

  刘纪鹏:希望江所长的愿望能成真。

  董少鹏:非常精彩,谢谢四位专家,我们共同以改革面对未来。

  李扬:我是做金融研究的,作为研究者来说是资格最老的之一,中国证券市场风风雨雨每一面我都见过,很多事情参与过讨论。越发展越觉得无语,尤其这几年来证券市场股票市场的年会我基本参加,没什么好说的,说什么呢,也是痛苦的事情。

  今天借此机会表达两个意思。我们所有的事情还是靠改革,题目非常好,改革面对未来。不久前有一次讨论国内经济形势的时候有一些领导非常清醒,目前经济中的很多问题不是政策调整问题,现在好多政策这样那样,我估计包括纪鹏说的十条有很多是政策,说改革其实不是政策,体制机制要变。现在我们的问题出在体制机制上,我完全同意中国的事情主要依靠改革。第二,一说改革股票市场有问题改革股票市场,证券市场有问题改革证券市场,凭我多年的经验在中国工夫用在别的方面。说的朦胧一点,中国经济改革关键在政治改革,仅仅就经济现在说股票市场提出多少条改革根本没有用,决定它一些更重要的因素没有触动,这些措施理论上技术上完美无缺,但是得以实施的前提不存在,目前确实缺这种前提。股票市场我不想直接说,我说一个情况,现在经济开始有点下滑,大家对增长率多多忧虑,把希望寄托于民营资本的进入,有多少条多少细则等等。有一次记者问我民营资本进入银行怎么样?我说卖一点老资格,我说上世纪末的事情,上世纪末有一批从海外回来的人大谈民营资本进入银行。大家都知道有一批人找我来谈,我说你们定义什么叫民营资本进入?民营企业参股或者怎么样就行了。民生就是的。看看按照这种定义,教科书定义民生银行就是一个民营资本。自然人进入,以自然人持有办银行,算民间资本进入。没有这个道理,全世界现在不说原始资本主义自然人进入,现在都是法人。这个事情就这么谈谈。在讨论问题的过程当中发现一个事情,有关方面真是想创造一个让民间资本进入银行的条件,遍查中国的宪法法律政策性规章,结果发现没有任何一条法律限制民营资本进入,你就知道这个问题严重了。现在要定这个规定那个规定,规矩有了,规矩让你进入,事实上不能进入,问题已经不出在政策本身。我可以负责任的告诉大家,中国没有任何一条法律甚至政府的规章说民营资本不许办银行,但是就是不允许办。这个事局限在怎么让民间资本进入,又是政策又是细则,有用吗?没有用。我现在还活跃在研究界,我觉得我有资格说这个话几十年研究下来,问题根本不存在在这些细节上,不存在政治上,不存在框架上,出现在一些其它方面,更多的触动意识形态,政策再好其实没有什么用处。我们寄希望于十八大新政新的领导,有一些提法充满希望,最终能够突破表里不一的行政方式。研究可见诸文字的没有,但是就不让你做,怎么办?现在问题是这样的。

  当我们讲改革又遇到一个问题,向什么方向走。如果说这次危机之前我们可以说虽然大家不明说,但是心里都是很清楚,向美国的模式走。危机爆发之后发现美国有局限,我们接触国外大牌的研究者无论经济学家、社会学家甚至政治家都是很认真反思资本主义制度的缺陷,很认真批判美国模式的问题。在这种情况下我们非常有利,我们绝对不能够盲目乐观妄自尊大,我们政府这么积极干预的经济模式就好。现在有这样一种很乐观的情绪在蔓延,大家都说改革,你问一万个人肯定一万零几种想法,谁都没有对于改革到底向什么方向改都特别清楚。刚才刘纪鹏谈邓小平的智慧,邓小平的智慧只讨论他的方法摸着石头过河,没讨论他其实看的很清楚我要过河,目标确定。确定了他才过,毛泽东、邓小平是一样的,目标是过河,你摸着石头过、游泳过、架桥过驾船过不管,这是方法层面工具层面,在他们那里方向很清楚,这一点我们常常忽略。现在我们的方向还需要探讨,达成方向的手段更需要细细研究。方向探讨不清楚,手段说得再好没有用处。这是我想说的第一点。我倒不悲观,我们新一届的领导人一定会给我们集全国人民的智慧。

  就证券市场股票市场来说有一个方法问题,这个市场到现在方向定的不清楚,到底在干吗。最早为国企解困,这就变成了方向,现在想想当时很滑稽。后来不太去谈这个问题了。现在研究界讨论一件事情,这次危机涉及到制度机制体制问题,资本主义一开始也是非常原始非常野蛮的,它为何经过上一世纪若干年的发展相对的稳定。它解决了两个很重要的问题,一个问题政府是中性的,大家注意实际上超越了古典经济学政府守业的概念,超越了这个范畴,倒不是说它不做事而是它做事必须以不妨碍市场机制为前提。政府是中性的这样一个命题不排除政府多做事。第二,人民资本主义。直指资本主义制度的核心,所以野蛮所以恶劣所以产生很多问题,就是资本欺诈劳动。我们现在说收入分配问题,中国收入分配问题是资本欺诈劳动,资本收入高而劳动收入低,让两个比重一个是初次分配中劳动比重工资比重低,初次分配中涉及的资本与劳动的关系,然后国民收入分配中居民收入占比比较低。十八大有一些非常耐人寻味的新表述,非常有意思,比如要让公共资源的出让收益分配均等化,这样一些话非常之不容易,说白了中国现在很多的资本以国家的名义为少数人服务,这是问题的核心。为全民服务可以,但是只为少数人服务问题在这里。我们借鉴一下西方国家在野蛮资本主义变成现代社会时解决资本的普及化问题,其实中央早就说过,要增加财产收入,大体上是一个方向的问题,只不过具体上没有落实。股市和房价是不对的,同增加财产性收入中央确定的目标肯定是不一致的。股市千头万绪最重要的还是要确定它的发展目标,目标是让所有的百姓富裕,所有的百姓能够分享资本的收益。真正屁股坐到这上面来,什么政策是相对简单的,你必须服务所有的人浮于起来。

  一个是关于改革,一个是十八大召开之际九月份我们公布了中国“十二五”金融改革规划,关于资本市场相关的首次在规划里面提出一个目标,非金融企业的直接融资占社会融资总量在“十二五”规划末超过15%。现在我们的规划,十八大当中没有一个阿拉伯数字,即使里面有几个阿拉伯数字一定要那样讲用的是汉语的字表达的,比如2001写二零零一,不知道有意避讳什么事情。但是我们的规划里面明确提出15%,应该说对资本市场发展是大好的消息,作为硬任务。现在这几年的事实我们比重在下降,原来是零,80年代末90年代初直接融资有一定的比重,这个比重是逐渐上升的,在上世纪末本世纪初的时候达到最高峰但是不到10%。大规模的建设特别是两次危机的冲击,一下子资源大规模回归银行,中间经过银行改制间接融资,同时它的统治地位6%或者5%的水平很低。还有四年时间达到15%,其实是一个很艰巨的任务。规划也提出来,这一点是重要的。

  围绕着这样一个任务有一系列的措施,今天也没时间细说。这个措施不知是发展什么主板、小板、创业板,而是一个非常统一的措施,比如包括真正的由券商为核心的报价系统,我们讨论这个事情都知道,我们说在搞纳斯达克的时候想把小板办成那样,创业板的时候说又是那个,大家有可能记忆犹新,在中央电视台对话的时候让我说,我还是得说,虽然尚主席让我来说希望我说点好话,这个板那个板短板都是那个主板,都差不多。郭主席在这方面至少有点学者的设计,就要发展以券商为主体的报价系统,这个东西如果做得出来的话是真正的纳斯达克。如果它做出来的话,中国股市的克隆是非常可观的,大量需要交易。进一步发展直接融资,眼界不只限于那几个老的市场,还要扩展。不止是停留在证券交易上,还延伸至它的形成上,现在恨不得鼓励资本形成,各种各样的基金、各种各样的PE已经登堂入室正式写到文件,以前都是偷偷摸摸在做,擦边在做,还有各种各样的基金以及文件中有一个标题专门大力发展资产管理,大力发展资产管理机构,机构一下子列一大堆,甚至包括期货交易机构都可以发展资产管理业务。如果资产管理业务在当前中国的情况下把负债把间接融资变成直接融资很重要的通道,资本交易往前伸到资本形成,那么直接融资比较低的状况是可以大大改观的。如果眼界不仅仅局限在现有的市场,眼界不仅仅局限在交易而且到形成,不止局限在股票交易的机构,而让大量的各种各样的特别是民间的非正规的机构都进入资本形成过程,都能够进入资本交易的过程,那么我们15%的目标就可以实现,至少在文件中看到这些事情都是要走的,非常令人期待。

  未来对我们资本市场影响的因素很多,比如所谓经济增长的结构性减速,这个是很大的事情。当然经济结构性减速对于股票市场究竟是利好利空,其实很难说的清楚。大家都在说,都是寄希望于经济涨得好股市涨得好,中国不是这样,结构性减速很可能是另一个市场发展,由于结构性减速有一系列的问题产生会延伸到这个市场上,使得市场当中的不良行为得到约束。十八大已经提出两个翻两番,中国版的收入倍增计划。这个基本没什么问题,虽然经济减速,但是7%上下可以实现,如果可以实现的话意味着老百姓手中的收入非常之多。与现在相比翻一番,翻一番他得理财,不可能都到银行,未来发展银行的相对优势在丧失,资本市场上的优势在提高,他会进入资本市场,也是我们源源不断的资金来源。这是对我们未来产生较大的影响。

  中国的国际化,我们进一步融入全球体系,尤其是我们人民币发生越来越大的作用。我们不提人民币国际化,但是人民币肯定会发挥越来越多的作用,我们的资本项目会进一步自由化。资本项目自由化,允许外国人来中国投资人民币的金融产品。上海办国际板,这个是中国资本项目开放的问题,干还是不干在于资本项目开不开放,不在于这个影响那个影响。我认为“十二五”期间资本项目将会较大开放,这个开放对于中国往外走基本没有障碍,现在允许往内走,允不允许外资投资于中国人民币,我们什么市场都得发展,而且有序发展。无论是市场规模还是结构还是整个市场运行规则都必须规范化发展,这个是非常大的影响因素。

  “十二五”这两年十八大刚刚开了之后还讨论中国债券市场发展问题,而且以创新这样一个关键词引领,非常有价值。同时说明我们现在所有问题只有通过改革来解决,改革上如果没有大的措施,也就是说体制、机制如果没有变化,政策调整是最根本化的问题。上次我在花旗开会,花旗研究中国进一步改革的概率是60%,怎么算出来?我认为超过60%,如果改革能够像大家所期望的能够推进的话,证券市场一定会迎来一个新的辉煌。

  谢谢各位!