第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会于2012年11月1至3日在江苏无锡隆重举行。金融界网站全程独家直播此次新能源盛会。

  徐浩然:尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们:上午好!欢迎大家来到美丽的无锡,参加一年一度的新能源行业盛会!"第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会"由中国国际贸易促进委员会、国家电力监管委员会和江苏省人民政府主办,江苏省商务厅、江苏省贸促会和无锡市人民政府承办,无锡市贸促会、无锡市商务局、无锡市新区管委会、上海华励展览公司等共同执行。本次活动以"新能源、新应用、新出路"为主题,通过举办高层次的论坛活动和专业性的展览,为新能源产业的交流和合作搭建高水平的平台。

  经过组委会一年来的大力推介和中国电力企业联合会、美国可再生能源理事会、住建部住宅产业化促进中心、美国区域气候行动组织(R20)等单位的热情支持和通力协作,邀请到了中国、美国、英国、法国、德国、加拿大、南非、墨西哥、丹麦、荷兰、波兰、卢森堡、泰国等20多个国家的新能源国际组织、政府机构、行业协会、企业和新闻媒体的朋友们。本届展会同期还将举办东西部新能源项目对接会,有来自陕西省榆林市、内蒙古锡林浩特市、甘肃省瓜州县、山西省和顺县、甘肃省金塔县等中国风能、太阳能资源富集区派出的政府代表团。对大家的到来表示热烈的欢迎。

  现在由我为大家介绍出席今天开幕式的各位领导和嘉宾。他们是:

  国家电力监管委员会副主席 史玉波先生

  中国国际贸易促进委员会副会长 王锦珍先生

  中国国际经济交流中心副理事长兼秘书长、原商务部副部长魏建国先生

  商务部驻南京特派员办事处特派员 周若军女士

  商务部进出口公平贸易局副局长 周大霖先生

  中国国际贸易促进委员会电力行业委员会常务副会长吴添荣先生

  国家电力监管委员会办公厅副主任 俞燕山先生

  国家电力监管委员会输电监管副主任 陈 涛女士

  中国机电进出口商会太阳能光伏产品分会秘书长 孙广彬先生

  中国电力企业联合会规划与统计信息部主任 刘向东先生

  国家新能源工程技术研究中心首席专家、中国能源学会副理事长、北京市太阳能研究所顾问何梓年先生

  中国建筑材料集团有限公司副总经理 马建国先生

  江苏省电监办专员、省经信委副主任 顾瑜芳女士

  江苏省商务厅副厅长 陈晓梅女士

  江苏省贸促会副会长 仇小萍女士

  来自国外的嘉宾有:

  大巴黎地区议会副议长、欧洲地区大会(ARE)主席、国际气候区域行动组织(R20)主席米歇尔·萨班女士

  联合国开发计划署(UNDP)创新伙伴关系中心主任,国际气候区域行动组织(R20)执行总裁克利斯朵夫o纳托尔博士

  国际电工委员会TC82助理秘书长季良俊先生

  出席今天开幕式的江苏省和无锡市领导有:

  江苏省委常委、无锡市委书记黄莉新女士

  无锡市委副书记、市长朱克江先生

  无锡市委常委、常务副市长 黄 钦先生

  无锡市人民政府秘书长 吴峰枫先生

  出席本届活动的还有来自海内外新能源领域的专家、学者、企业家和新闻媒体朋友们,让我们以热烈的掌声再次欢迎大家的光临。

  接下来我们有请无锡市委副书记,无锡市人民政府市长朱克江先生来主持今天的开幕式,掌声有请。

  朱克江:尊敬的史主席;尊敬的王锦珍副会长;魏建国副理事长;尊敬的各位领导,各位来宾,女士们、先生们,大家上午好。在国家和省各界领导有关部门的关心指导和大力支持下,在海内外新能源业界的广泛关注和积极参与下,经过组委会全体人员的共同努力和精心准备,今天“第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会”在这里隆重举行开幕仪式。

  首先请中共江苏省委常委、无锡市委黄莉新书记致欢迎辞,大家欢迎。

  

  王锦珍:尊敬的各位来宾,女士们、先生们、朋友们,大家上午好。在第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会开幕之际,首先我谨代表中国国际商会,中国贸促会对活动致以祝贺,并预祝展览会、大会取得圆满成功。

  展览会是集中展示人类社会经济新思想、新观念、新发明、新技术、新成果的场所,是加强国际合作交流的平台,新能源和再生能源作为传统能源的有效补充,有助于保护生态环境,应对气侯变化发展方向应加以推广。

  中国是最大的发展中国家,在过去三十多年当中,能源事业取得了长足发展,新能源和再生能源研发、制造、推广、使用,有了很好的起步。中国无锡国际新能源大会暨展览会在这个过程当中扮演了非常重要的角色。眼下中国正处于工业化、城镇化、国际化的进程中,这也将是一个长期的过程,需要能源,需要将会继续增加,能源供应保障任务非常的艰巨,要实现能源永续利用和经济社会科持续发展,必须走节约能源和利用新能源的道路。

  无锡是中国率先致力于新能源产业开发和制造的城市之一,形成了具有较强国际竞争力的新能源高新技术产业集群,拥有完整的产业链,已经成为中国最大的光伏生产和出口基地,对新能源的发展作出了重要的贡献。

  当前,全球金融危机影响依然连续,贸易保护主义盛行,中国新能源发展身受其害,受到重创,面对严峻的国际环境,今天新能源领域的学者、专家、精英认识集聚无锡,展示新技术、新产品,共商发展大计,可以说是意义特殊。

  中国贸促会致力于推进中国的对外贸易,吸引外资,中国企业国际化经营和各种形式的经济交流,为促进技术进步,扩大国内外新能源需求,应对当前的全球挑战作出我们的努力,最后再次预祝活动取得圆满成功,谢谢大家。

  朱克江:下面请 欧洲地区大会(ARE)主席、大巴黎地区议会副议长、国际气侯区域行动组织(R20)主席米歇尔·塞班

 

  Michele sabban:各位嘉宾,早上好,祝贺第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会顺利召开,非常感谢组委会给我这样一个机会。另外还要感谢对于中国政府致力于全球气侯变化的发展所作出的努力。中国是全球经济市场当中不可或缺的力量,而且正处于城镇化和工业化进程当中,所以这需要良好的规划,所以这里非常感谢无锡市人民政府,对能够发展低碳经济的努力和所取得的成就表示欢迎。

  首先我解释一下R20,全球气候变化行动组织,当时是由阿诺施瓦辛格发起的,今天很荣幸代表R20和欧洲气侯行动组织和东北亚气侯行动组织参加这个会议,我们看到这个组织越来越大,非常感谢大家的鼎立支持。R20总部在瑞士日内瓦,我们在中国、美国、巴西有我们的办事处,通过我们的组织涵盖各个地区的政府,也包括一些新能源的公司,我们已经开发的很快,我们通过一个一个项目进行开发,而且现在低碳城市将在全球会越来越多。R20的能力是能够搭建起这个桥梁,在不同地区专家之间建立一个桥梁。

  非常感谢这次受到邀请,我们非常高兴能和中国建立全球的项目,其实我们在中国和欧洲之间实际上已经有良好的项目。所以我们现在可以看到越来越多大型项目正在启动,比如中欧清洁能源中心,像中欧能源促进计划,这些计划都能够达到双赢互利的目的。

  根据联合国报告,全球新能源计划投资大概有2570亿,中国对此已经占了五分之一,所以大概有520亿的投资。美国是第二位,德国、意大利、印度是紧随其后。这说明中国在这个里面扮演越来越重要的角色。

  那么在此我要想要告诉大家,我们在谈话技术的发展,包括如何能够进行生态地球的运作,我们讨论了人类时间的关系。并且今天我们相聚的原因是因为我们共同保护地球,而且看到大家很好的表现。只有清洁能源才能够保护我们的地球,才能够保护人类的文明,非常感谢各位领导、各位嘉宾,各位学者,这是我们今天开会的目的,最后预祝大会成功,并且希望大家各抒己见,为大会作出努力,谢谢大家。

  

  朱克江:下面有请中国国际经济交流中心副理事长兼秘书长,原国家商务部副部长魏建国先生致辞,大家欢迎。

  魏建国:尊敬的黄莉新书记,尊敬的史玉波主席,尊敬的王锦珍会长,朱克江市长,尊敬的Michele sabban女士,大家好。

  可以说当前整个世界的光伏产业被悲观和失望的情绪笼罩着,特别是继欧盟调整整个光伏产业的补贴政策以后,以及欧美连续三次对中国的光伏产业进行双反制裁措施以后,使我国刚刚起步的新能源产业发展面临着极大的困难。

  200亿美元不是一个小数,但是许多的外国友人跟我们讲,中国的光伏产业能不能顶住压力,能不能在这个时候取得重生,这要看整个光伏产业企业的努力和中国政府的支持。

  不错,我们现在有许多中小光伏产业已经纷纷的停业、减产,甚至倒闭。但是中国的光伏产业能不能迈过这个槛,这关系到中国的光伏产业,乃至中国的新能源产业的生死存亡。

  今天我们在无锡正如黄书记所说,召开的国际新能源大会处在的时代背景就是这么严峻,我们必须通过今天与会嘉宾、专家、领导和学者共同研讨解决以下三个必须面对而又需紧迫解决的问题。

  第一,中国的光伏产业能不能继续坚定的走新能源发展,它的信心和决心是最最主要的。在座的企业家们都踊跃参加今天的会议,我们说我们的企业是知难而进?还是畏缩不前?甚至是临阵逃脱,这是考验我们的时候。

  我的态度是我们的企业应该站起来。俗话说得好,冬天已经来临,春天还会远吗?

  第二,如果我们形成共识,决议死拼,那么我认为当前中国企业最需要的是政府有力而温暖的支持。俗话说得好“雪中送炭”,在暴风雪般严峻的形势下面,我们迫切的希望政府更给我们一床温暖的被子,让我们度过严寒。

  我们高兴得看到在这种形势下,国家、江苏省、无锡市高度重视企业的生存,给予最有力的支持。比如说国家电网刘振亚(音)总经理上个礼拜五召开全系统大会对电网提出了“欢迎、支持、服务”六个大字,并提出免收一切电网的费用。

  江苏省高度重视研究将给予江苏这个占全国一半以上光伏产业企业的大省,如何解决企业当前面临的困境。无锡市政府已经出台了18条具体的措施,还有3个附加的有力、优惠、积极的政策,以加大扶持力度。

  但所有这些我认为还要加大力度性,理由是欧债危机和美国的危机还会持续,需要我们做长期的拼搏准备。

  第三,这也是论坛最重要的一点,我们企业本身如何做?我想首先应该大力推进企业的转型升级和科技创新,要整合要素,要苦练内功,要抱团取暖,要一致对外,共度难关。

  我是主管中国企业走出去和加工贸易的,也是援外合作的。加工贸易我们经历了那么多坎坷、曲折,虽然现在欧盟形势继续严峻,但是9月份毕竟得到了9.9%的优异成绩。所以我相信只要我们全体企业努力起来增强信心,我们一定能够应对欧美包括双反在内的各种贸易保护主义和非关税壁垒,我们要加大对国际媒体和本土企业的宣传和合作,这也是本届论坛为什么要如此广泛的邀请欧美的有关关键企业和专家与会的原因。

  当然,我们还有像人民币的汇率升值,原材料价格上涨,用工成本的上升,国外绿色的壁垒,以及行业内恶性竞争等等问题,但是我想今天论坛最主要是研究以上三点。

  如果这次论坛能够实实在在的解决一到两个问题,那么中国的新能源产业将化危机为挑战,峰回路转,柳暗花明,我们一定能够出现另一次的飞跃。

  以江苏特别是无锡为引领的中国光伏产业必将迈向一个新的更高的阶段。中国国际经济交流中心是中央批准的,我们愿意在这个关键时刻同在座各位共同努力,为促进中国光伏产业的发展,为国家的宏观决策,特别是我们为下一步新能源的产业发展提出更多的建设性意见和可供参考的解决问题的方案。最后,祝本届论坛圆满成功,谢谢。

  朱克江:下面请国家电监会副主席史玉波先生致辞,大家欢迎。

  史玉波:尊敬的黄莉新书记,朱克江市长,尊敬的王锦珍会长,魏建国秘书长,Michele sabban女士,女士们、先生们,大家上午好。受(人名)主席委托前来参加第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会。在这里首先代表吴新雄主席,代表国家电监会向大会的顺利举办表示热烈的祝贺,向长期关心和支持我国新能源事业、电力事业和电监会工作的各界朋友,表示衷心的感谢。

  当前全球新能源发展方兴未艾,加快和开发新能源已成为世界各国保护能源安全,迎接气侯变化,实现可持续发展的共同选择,同时面临2008年以来的全球金融危机,新能源产业也成为世界各国着力培养的新的经济增长点。拉动经济发展的新引擎,新能源开发利用产业链长,配套和支撑产业多,对经济发展拉动作用显著。美国、欧盟等发展国家,和印度、巴西等发展中国家都把新能源产业作为刺激经济发展,走出经济危机的战略性新兴产业加以扶持。新能源发展水平已经成为衡量国家未来发展竞争力的新的标志。

  我国政府高度重视新能源和可再生能源的发展,《可再生能源法》、《可再生能源发展“十二五”规划》,《太阳能发电发展“十二五”规划》陆续颁布,新能源开发、建设、价格、税收、技术装备等方面都有了法规政策,促进新能源发电上网的相关补贴政策、激励机制相继出台。风电、光伏发电等大型新能源基地建设,金太阳工程等分布式新能源试点示范项目有序推进,有力促进了我国新能源产业的应用和发展。新能源发展规模迅速扩大,2001年我国并网风电装机超过5000万千瓦,超过美国成为世界第一风电大国。太阳能风电装机超过220万千瓦,新能源发电量持续增长,今年上半年风力发电量502亿千瓦时,同比增长27%,已经成为我国继水电之后的第二大清洁能源。

  新能源产业竞争力大幅度提升,我国已基本掌握了大型风机技术核心技术,光伏产业已形成了相对完整的产业体系和巨大的生产能力。但我们也应清醒的看到我国新能源利用应面临供应与需求逆向分布等现实困难,仍存在电源与配套电网送出工程的规划和建设不同步。并网标准之后,消纳困难,补贴资金不能及时到位等问题。新能源产业业面临标准规范尚不健全,产能相对过剩,无序竞争,低水平重复等问题。特别是近期我国光伏产业受美双反影响,出口严重受阻,企业经营困困重重。

  同时我们也必须看到新能源,特别是光伏发电发展的巨大市场潜力和广阔的前景。所有这些都要求我们立足当前,着眼长远,群策群力,统筹协调,采取切实有效的措施,积极推进新能源,特别是光伏产业的可持续发展。

  今天在这里开幕的第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会,以“新能源、新应用、新出路”为主题,汇集了来自全球20多个国家和地区的代表,100多家企业参展,1000多名嘉宾参会,大家欢聚一堂相互交流、学习,对于研究新能源技术标准,探索解决制约新能源产业健康发展,特别是光伏产业发展面临的突出问题有着重要的意义,必将产生深远的影响。

  作为电力监管机构,国家电监会将立足自身职能,推动我国新能源持续、健康、有序、稳定发展,切力保障我国电力战略安全和战略意义,我们将一如既往的贯彻国家有关新能源发展的战略部署,切实履行职责。

  一是切实加强安全监管,保证新能源发电安全并网,稳定运行。二是切实加强市场准入监管,完善可落实许可准入条件,全力推进分布式电源接入电网,目前这项工作已经启动。三是切实加强电力市场交易监管,促进科学调度,优化调度,保证新能源发电减期消纳(同音)。四是切实加强节能监管,落实可再生能源发电,全国保障性收入工程,做到价格合理,结算及时。

  同时,电监会还将始终坚持与监管服务这种理念,通过监管全力支持新能源的科技创新、科技进步;全力支持新能源的科学规划建设和高效发展;全力服务新能源产业的升级和结构调整,积极主动自觉地服务中心、服务大局、服务发展。

  女士们、先生们,大力发展新能源促进电力事业科学发展,又好又快发展,保证电力用电安全和可靠供应是我们面临的共同任务。我相信通过本次大会的召开,我们一定能够会在深化新能源的科学认识,加快新能源的应用推广,探索新能源的科学发展之路上取得丰硕的成果,也必将进一步加强世界各国在新能源领域的交流合作,为促进新能源全面发展作出新的更大的贡献,最后预祝本届大会取得圆满成功,谢谢大家。

  徐浩然:下面有请黄莉新书记、史玉波副主席、王锦珍副会长、魏建国副理事长、Michele sabban女士、周若军特派员、黄钦常务副市长、吴峰枫秘书长共同上台启动“第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会”。

  请台上各位领导和嘉宾共同按下启动按纽,共同开启“第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会”的大幕。

  徐浩然:让我们携手合作共同开创新能源发展的美好明天,在接下来的两天时间里面,本届新能源大会暨展览会为大家准备了丰富多彩的活动内容,敬请各位领导和嘉宾关注。

  尊敬的各位领导、各位来宾“第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会”的开幕式到此结束,再次感谢各位光临,让我们明年再相聚。

  主持人:有请中国中小企业协会副会长、江苏省品牌学会会长、远东控股集团高级副总裁 徐浩然博士主持大会。

  徐浩然:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们、朋友们,下午好。我是本次大会主持人徐浩然,今天我们知道来自于全球各地的新能源领域的专家、学者、企业家以及社会各界的朋友们在这这里济济一堂,共同迎接第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会。全球新能源产业峰会,首先我代表大会主办单位对各位的再次光临表示热烈的欢迎。

  本次大会得到了中国电力企业联合会、美国可再生能源理事会、住建部住宅产业化促进中心、国际区域气侯行动组织、中国可再生能源协会、无锡新区光伏产业园以及中西部等多个县市以及海内外多个组织机构的积极参与和支持。

  我们知道2012年对中国新能源产业,尤其是太阳能光伏产业来说注定将是不平凡的,也是让人难忘的一年。在这一年世界经济格局继续发生着变化,受到欧债危机影响,德国、西班牙光伏行业的大国纷纷下调了,最近美国发起双反调查,国内的光伏市场尚未真正的启动,以上诸多看似利空的消息不断地笼罩在我们的上空,中国新能源产业遭遇到了从未有过的危机。新能源产业如何在当前的环境下突围?出路何在?办法何在?这都是我们接下来要探讨的问题。

  从宏观来讲,无论哪个行业发展的好坏跟经济环境运行紧密相连,所以接下来我们先从宏观的层面来了解。首先有请中国社会科学院经济研究所研究员张曙光先生。

  张曙光:大家下午好。感谢主办单位的邀请,我这个题目可能说得晚了,其实我今天准备的没有想从宏观角度来讨论问题,只是想讲一下光伏产业的困境和出路。我讲四个问题,第一个问题是从无锡尚德来看光伏产业的发展。第二讲光伏产业的困境。第三讲光伏产业的前景,第四讲光伏产业的出路。

  大家知道无锡尚德在光伏产业里面是很有影响的,尚德2001年成立,以生产经营晶体硅作为主业,十多年发展的相当迅速,也代表了中国光伏产业的情况。

  到了2005年,无锡尚德以150兆千瓦的制造能力成为世界太阳能发电电池的四大生产机器之一。那么从2005-2007年,它的发展速度相当迅速,销售额从2亿多增加到13亿多,利润从3000多万增加到1.7亿,年复合增长率达到130-140%,而且2005年在美国纽约交易所上市,上市每股股价是15美元,市值11.97亿,成为民营企业在纽交所成功上市的第一家企业。

  到了2011年,尚德已经成为世界第二位,仅次于日本的夏普,而且尚德已经正式进入了美国和日本市场。

  从发展来看,短短十年光伏产业从无到有,从小到大,现在全国的布点加起来产能就相当大了。一方面我们可以看到光伏产业发展的很快,既然发展的很快就孕育着背后的问题。

  所以我讲第二个问题,就是光伏产业面临的困境在哪里?困境我认为是有两个方面。1,新能源产业在国家政策号召之下,各个地方政府纷纷上马,所以是一个盲目的上马和重复生产的格局。这个事情很重要的表现就是去年全球市场应用的规模大概是2900万千瓦,而中国的制造能力已经超过了3000万千瓦。这里面一个很重要的问题,在这个产业里面尽管很多是民营企业,但是由于地方政府的支持,政府参与就使得很多问题走向了这样一个状况。

  为什么这么说呢?我举一个例子,发改委和财政部发了一个节能惠民产品,拿出40个亿来奖励这样一些企业。大家想一想,一个市场环境里面政府要这样做,能做得好吗?怎么来甄别?40个亿怎么发下去?于是很多企业纷纷申报,我们知道皇明太阳能也申报,这个申报需要材料,材料怎么来呢?各个地方政府给很多认证,于是质监局就给造了一个假的认证报告骗取这部分钱。

  在这样一个政府政策指导之下,这个产业不出现产能过剩才怪呢。所以一方面是我们盲目发展,盲目扩张。另一方面就是市场问题,刚才主持人(徐浩然)提到了光伏产业现在出口占到了国内市场的95%,而且70%是出口于欧美。

  从去年10月,美国发起双反调查,到今年10月,美国商务部仲裁,仲裁的结果是中国的光伏太阳能倾销占到了250%,同时有15-16%的补贴。最终裁定的话,对光伏产业来说是一个很大的问题。

  双反要征高额的关税,与此同时,欧盟也对中国从9月份开始进行反倾销调查,而且这个规模在扩大。你想一想咱们95%市场靠出口,在市场上竞争的一塌糊涂。现在出口市场遇到这样的问题,所以我说光伏产业的冬天来了。

  冬天来了,是不是说光伏产业就没有前景了?我觉得光伏产业的发展前景仍然很大。据一些专家的预测,从市场前景来看,大概到2050年美国要达到6亿千瓦,欧洲要达到9亿千瓦,中国到2030年超过10亿千瓦。现在3000万千瓦离这个距离还很大,所以从市场前景来看,它的发展余悸很大。因为太阳能是清洁能源,现在要低碳经济、循环经济,太阳能则有着很大的发展前途。

  另外,这个产业的技术前景也很广阔。为什么这么说呢?就是在技术进步的情况之下,制造质量在不断提高,成本在迅速的下降,这可能是新兴产业很重要的发展规律。比如现在电子信息产品的降价幅度那么快,就可以说明这一点。

  比如说逆变器,三年以前每瓦6-8块钱,现在已经降到了每瓦0.4毛钱,大家想一想如果再进一步降级,我觉得光伏太阳能发电恐怕并网,就是和一般的能源是可以竞争了,到那个时候它的前景就非常大。因为一般的能源,不管是用石油也好,用煤也好,它的消耗都是很大的,而且对环境的影响又是很大的。而太阳能对环境没有影响,利用的是自然的能源。

  从市场前景,技术发展前景来看,太阳能的低成本、高质量、高效率的能源发展确实预示着光伏产业未来有着非常光明的前景。但是未来咱们是讲多少年,目前的日子怎么过?这就牵扯到怎么走出这个困境的问题。

  现在光伏产业是内外交困,怎么度过眼前的困难是一个非常大的问题。现在很多人提出来要国有化,有的地方也在把它国有化。尚德据说也有国有化的意思。那么国有化是不是光伏产业光明的前途?有人说了现在四大能源制造企业,这个力量很大,实力雄厚,有的是钱。你现在不是困难吗?那么就正好。我觉得恐怕这个前景是一个不妙的前景。因为新能源产业是在市场搏击里面发展起来的,在市场竞争里面发展起来的,一旦国有化以后,恐怕进一步的创新能力要大大的削弱,竞争力也不会像过去那样。咱们可以看到国有企业有它特殊的条件在里面,日子是很好过,但是大家想一想,如果我的碗里面还有饭吃,我会找一个新的饭碗吗?这是不可能的。

  所以你可以看一看,国有企业的创新激励是相当弱的,我觉得这不是出路。我看最重要的事情是市场并购,在这个情况之下,有一批企业要淘汰,该死的死,不然的话,活的就活不好。所以有一部分企业确实要关门,但是有一部分企业提供了这个时机,那就是并购,把企业做大做强,这样才有可能使得光伏产业能够站得住,度过这个严冬。

  你说并购,现在很多企业都没钱,怎么办?是不是财政给钱?我觉得财政给钱是不可能的,因为那是国有化的途径。但是政府贴息给它贷款,让它去发展,去并购,我觉得是可以的。

  所以这两个问题,看我们走哪一条路。我今天上午到一个中小企业去看,确实它不拼搏就活不下去,而国有企业躺在沙发上是可以混日子的。那么现在国外市场不行,国内市场我们过去没有开拓,因为国外好销,大家都出去了。现在国外销不了了,国内市场我觉得有着很大的前景。

  而如何去开拓国内市场?是我们企业家应该很好考虑的问题。并不是国内没有需求,没有市场,而是有很大的市场,有很好的需求。我为什么这么说呢?我23号刚从新疆回来,大家知道新疆是太阳辐射比较好的地方。但是那个地方太阳能设备很落后,这个地方可以发展啊,现在政府每年给援疆的资金数量相当大,不光是中央政府转移支付有相当大的规模,而且中央政府提出来有很多地方政府对口支援。比如说广州支援喀什,天津还有好多省市都在对口支援,这个对口支援的量也相当大。

  比如说广州市在喀什盖一个广州新城,投资100个亿,而且这些地方为了能够把投资搞好,当地派的干部在喀什郊区的县书记和县长都是广州派人去的。大家想一想,如果我们利用这样一些资金,因为那个地方老百姓还烧柴,如果我们把这个东西变了,大家想一想新疆多大地方?如果全国把这些地方普及起来,通过市场的演练,能够把我们的水平更好的提高,使成本大幅度的下降,那个时候再出去竞争,我看可能是一个很好的前景。所以我觉得国内市场是有很大的需求,这就看我们企业家能不能利用这样一些条件去发展。

  困难是困难,但不要悲观。事实上现在就是你背水一战的时候,你能够度过这个难关,好的日子在后头。如果度不管这个难关,前景就不大美妙,所以我在这个地方讲了,我们的企业家既然过去高速发展你能干出一番事业,那么现在遇到困难了,也应该干出一番事业,使得光伏产业在中国不光站住,而且能够发展起来,成为我们能源很重要的方面。

  当然我觉得政府的政策也应该进行调整。比如说上网等这些问题,恐怕都需要一系列的政策上出台给产业发展开辟一些新的渠道,但是我不希望通过国有化来解决这个问题。

  好,谢谢大家。

  徐浩然:感谢张曙光先生刚才给我们带来非常精彩的开门演讲。总结一句话,道路是曲折的,现实是严峻的,但是未来是光明的,所以我们的企业家步子还要大一点,信心还要再强一点。刚才张教授也特别提到,我们未来要把目标从国外转入国内。业界把2011年算作中国光伏产业的元年,光伏新增装机是3千瓦,所以光伏制造大国和应用大国中国极为不匹配的,中国的光伏产业的困境何在?我们邀请到国家发改委能源研究所研究员王斯成教授给我们分析,掌声有请。

  王斯成:中国光伏产业的困境和出路,刚好是对张教授演讲的一个补充。首先我先介绍一下未来光伏国际形势。前十年光伏是飞速增长期,平均年增长率是58.6%,2001-2011年。今后几年按照欧洲光伏产业协会的预测,平均增长率达到22%。

  今年整个全球的装机,我刚从欧洲回来,开了一个全球各国的光伏产业的联席会议。根据现在的统计,今年的装机30-35个G瓦,去年是29.6G瓦,比去年仍然有一个市场增长,但整个增长率降到了20%。

  另外光伏到现在已经达到了平价消费的特点,在欧洲电网电价在20-25欧分,但光伏已经低于电价,所以进入了平价消费。那么在最近几年进入到平价消费,主要得益于光伏成本的降低。

  这是欧洲大会报告,大家看蓝色曲线是中国的组件价格,明显中国的组件价格比欧洲的组件价格要低30%左右。光伏电价现在已经降到十几欧分,在德国今年出台的电价就是13-19欧分。实际上德国民用电电费达到25欧分,所以在2011-2012年已经进入平价。工商业平价在2015年就可以在欧洲实现,也就是政府不用再给补贴了。

  这是过去几年在中国市场上的价格变化,从过去六年来看,光伏组件下降幅度达到86%,系统价格下降了80%以上,当然最近的投标不是特别正常,现在是超低价竞争,组件价格已经报到了3块多,系统价格达到了6块钱一个千瓦。

  之所以光伏组件能够成本迅速下降也跟多晶硅材料的成本下降有关系。大家都知道2008年的时候,多晶硅曾经一公斤卖到500美金,当然我们不说2008年。就说2010年67美金每公斤,到现在已经降到22美金每公斤,这就给光伏降价提供了一个前提条件。因为多晶硅占到光伏整个成本原来是50%以上,现在不到20%。

  那么多晶硅有没有可能再价格上涨?没有,多晶硅现在仍然是产业过剩。去年全球多晶硅产能是40万吨,实际产量是24万吨。去年中国多晶硅产量达到8.4万吨,占到全世界第一位,而且从今后几年来看,多晶硅产能要远远大于实际需求,所以多晶硅的价格是不会在今后几年反弹的,这就为光伏进一步降价提供了很好的平台基础。

  前15位太阳能电池厂家,前15位太阳能光伏组件的厂家,前15位的产能已经能够满足全球60%的需求。全球的电池组件产能60G瓦,实际去年装机不到30个G,中国产能40G瓦,去年实际产量20G瓦,百分之百过剩,这是直接导致今天超低价竞争的原因。

  而且平价消费以后,自用电反而卖给电网更值,所以给储能开辟了到新的应用前景。中国现在鼓励光伏市场政策是两块,一块是可再生能源电力附加,我们交的电费里8厘钱一度电,一年是200亿左右。还有一部分叫可再生能源专项资金,这个目前只用在了金太阳工程项目上。一瓦补5块5,最早5月份核准了1.7个G,但最后下钱1个G,第二期正式启动,大概规模也就1个G,所以今年专项资金就要拿出110个亿支持金太阳工程。

  对于“双反”在光伏业是有共识的,“双反”对谁都没有好处。而且一个开放的市场对欧洲的光伏企业是有好处的。2010年德国市场价值是185亿欧元,德国企业本身就拿回了133亿欧元,今年9月份在欧洲开一个欧亚论坛,在欧亚论坛上EPIA的副总裁先生提到光伏商战等于无形的自杀。并且给出了数据,今年全球整个光伏市场价值是770亿,欧洲价值是510亿。

  最后有一个记者问,如果对中国的“双反”成功,欧盟能得到什么好处?当时在会上马上就一个人站出来,那肯定是对大家都不利。

  当然最后出台并不取决于行业的认识,还有社会的因素和政治的因素在里头,所以我们仍然不能掉以轻心。那么中国现在如何有效的度过这个困境呢?因为每年光出口中国光伏有200亿,这在电子行业是列在前五位的。这样一个大的产业你不能让它自生自灭,受制约以后,国家一定要出台政策。最近温家宝、李克强多次批示,全部部委都拿到了总理批示,现在紧急启动国内市场。

  第一,要促进产业的合理整合。因为产能过剩是一个现实问题,如果没有产业整合是不可能的。第二,要启动国内市场,把中国光伏企业度过难关。

  随即,国家能源据出台了“分布式光伏发电规模化示范区”。当然这是从电价上开始补贴。

  电价补贴还要考虑商业模式,我们不能说一个启动国内市场就不考虑它的补贴方式。按照德国的补贴方式应该是固定上网电价的方式。再有钱从哪来?现在国家已经把它堆到财政部,财政部出台的文件就是统一使用国家可再生能源补贴基金。要知道去年风电发电量1千亿千瓦时,1千亿度电,现在平均每度补2毛钱。原来有补贴资金拖欠的问题,现在是缺多少,财政部拿多少,所以现在资金问题已经解决了。

  金太阳工程曾经为了解决并网难问题出了一个文件,紧接着国家能源据出台了100号文。

  刘振亚“六字真言”:欢迎、支持、服务。电网企业在并网申请受理、接入系统方案制订、合同和协议签署、并网验收和并网调试全过程服务中,不收取任何费用。中国并网难问题,在一夜之间就已经解决了,所以资金的问题解决了,并网的问题解决了,最重要的几个问题现在已经解决了。

  大的项目也已经启动在即,现在国家新能源100个新能源城市,国家200个绿色能源示范县,还有分布式发电,金太阳工程二期,所以这几个项目同时在启动。所以国内市场是没有问题的,资金是没有问题的,那么并网是没有问题的,现在这些都得到了有效的解决。

  另外光伏的前景还是非常可光的,这里是今后三五年的目标,这三五年的目标就已经很令人震撼了。未来三五年光伏组件的成本还有可能下降50%,这是令人很振奋了。

  当然还有更令人振奋的,2012年9月第27届欧洲光伏年会,根据新的理论,光伏电池技术突破还有很大潜力,将光捕捉和电荷分离分别采用不同的结构和材料、理解光子带隙不同于电子带隙,从光子热动力学突破热载流子极限。1微米厚的电池效率可以达到30%以上。从光和作用原理改进光吸收、微线矩阵电池、最高效率等等,甚至可以达到95%。

  这次大会报告,前两位都是物理学家。第一位降到了热载流子的概念。第二位是美国加州理工大学的物理学教授。原来我们知道靠工艺技术,最后也只能达到这样一个极限效率,那现在效率最高是43.5%,你不可能突破热载流子极限,现在可以突破热载流子极限,可以达到90%左右的效率。

  最新高效电池的结构和微矩阵电池,还有全光谱吸收电池和印刷电池都已经开始出现。最后效率可以达到95%的转换,这些都是新的理论突破。

  如果新的理论变成真实的产品,几微米厚的电池,效率高达95%,那么任何奇迹都会发生!商业化的太阳能汽车、太阳能飞机、太阳能游艇都将成为现实。

  中国光伏产业的困境和出路?

  困境:产能严重过剩;超低价竞争;资金链断裂;美国、欧盟“双反”雪上加霜。国内市场尚未启动,已有项目诸多“陷阱”,令人望而却步。出路在哪呢?1、启动国内市场。2、产业整合是关键,回归正常和健康。这是考验国家领导人智慧的,光伏产业恰恰存在着同质化这样一个严重的现象,你直接想进来捞一把的,他也拿到同样的测试验证,你拿技术门槛卡不住,最后又会杂用市场一片混乱,超低价的竞争。就是说如何能够克服同质化现象,又不违反市场规律,这样来促进产业整合,这样才是考验我们智慧的问题。如果说只有了国家项目,有了钱,有了电网接入的问题解决,够不够?不够?还有如何整合现有过剩的产能。合理的商业模式,生产企业的资金链问题,开发商融资问题。每年60亿国家补贴要撬动1500亿市场,很好的融资环境不解决的话,是起不到作用。

  再有就是如何确保光伏系统的质量,现在质量问题越来越突出。你想3块钱就卖出它的组件,你想它的质量怎么可能会是好的。那么如何在国家这么多重大项目启动之前,要设立好质量控制的门槛,这样才能保证我们国家在启动同时,既保证了优势的企业进入,又保证了

  徐浩然:非常感谢王教授,刚才王斯成教授作了非常精彩的生动,而且深刻,而且具有深度的演讲,让我们对光伏产业的未来更加充满了信心。尤其是对国内市场的分析,怎么样启动国内市场?怎么样启动国内资金?怎么样排除并网的障碍,讲的非常到位。

  在国内市场运用方面如何能够占有一席之地。从向下看,互相比价格变成向上看,比谁的技术更优。这算是我对王先生演讲的总结,谢谢。

  接下来我们要听一下国外人士是如何看待当前全球新能源产业的发展,有请联合国开发计划署创新伙伴关系中心主任,国际气侯区域行动组织(R20)执行董事,Christophe Ngttall博士,掌声有请。

  Christophe Ngttall:女士们、先生们,大家下午好。今天我想告诉大家一下,R20本身不是政府,这是美国加州前州长阿诺施瓦辛格,建立了R20的组织。一开始我们就加入了,而且我们要知道它的相关体系措施和相关标准。

  我们必须要有行动,在哥本哈根当时说到有关低碳问题,中国也参与其中,我们必须对低碳解决方案的出台。在哥本哈根的时候,当时全球气侯峰会上中国的主席和美国国家总统在国家层面上签约一个协议,来采取行动降低碳的排放。

  今后我们决定75%的解决方案是当局出台的,比方说智能建筑,风能、水能、废料发电、污泥发电等等对于当地层面来讲要有一个良好的措施。我们觉得现在还没有达到这个目的,还有很多相关的行动需要采取,我们需要从基层开始启动。比方说技术要从当地层面进行实施才更加有效。

  这边我需要告诉大家说我们在做什么,举个例子告诉大家我们是怎么在做的。另外告诉大家我们的技术在哪里?还有包括政策方面的解决和政策的影响。比方说我们的融资也是通过行动融资的,你有可能知道,有可能不知道。光是当地政府援助还不够,还需要国家政府和省政府的援助。如果融资不够的话,会对亚行和世行寻求帮助。

  在2010年10月份,阿诺施瓦辛格启动了有19个行动方案的行动。当时印度和其他国家作了很多努力,在当中有很多首脑也参与其中。我们R20的口号是“1+1”。我们认为有首脑和当地企业,大家该如何进行合作,团结的力量比个人力量大得多,所以通过合力的方式达到需要达到的目的。

  区域在行动,是说R20设计、实施和评估区域政府的低碳发展项目。如何能够帮助当地政府开发市场,举个例子像摩洛哥,摩洛哥有点地中海式的气侯,我们通过R20组织来推动这个计划,可以让当地人民享用到这个资源。我们知道摩洛哥经济发展非常快,而且人口发展也非常快,年能源需求有17%的增长率,那么对于穷人该怎么利用这个能源?我们希望通过R20来实现。

  我们知道,在摩洛哥帮助他们做最大的国家级别的项目,当时自己政府是没有办法做的,所以我们和当地政府和国家政府合作做这个事情。在摩洛哥做了一系列的研究,看看该从哪些方面开始融资,开始建设这个项目。比如这个机组是20兆瓦,当地已经做了上网补贴电价的谈判,但我们希望在摩洛哥超过一百个城市都能够拷贝这个方式。

  这个市场的确需要专业知识对政府做说服的工作,在中国我们也是这样做的。比如说怎么样能够鼓励或者说服政府把新型技术利用到项目当中去,包括光伏设备等等。

  下面举几个亮点,在尼日利亚的三角洲地区,我们也做了类似的项目。在印度、菲律宾,总之我们在560个以上国际区域在行动。

  什么叫技术在行动呢?R20希望在全球地方政府实施的低碳技术和政策方面采用我们的手册。包括低碳、风能、太阳能、电能等等。我们有不同的工具箱,通过不同的工具箱,包括屋顶、LED照明,废料转化等等,这样可以增加地方政府的能力建设。

  我们不止在国家层面进行技术方面的工作,也在地方层面进行技术的普及。最后一个部分是金融在行动,R20通过金融网络帮助地方政府进行低碳项目的投资与融资。包括世界银行和联合国有很多这方面的金融机制,但这些并不够,因为我们有太多的地方级的项目需要资助。这里面有需要包括私人银行,私募股权这样一些非公共的金融网络也需要建立起来,来帮助我们实现融资。

  R20绿色金融网络,我们知道这些私募股权和其他非政府部门,他们到底希望投资哪些项目?现在我们有所了解了。他们有不同的专业技巧,他们在寻求哪些国家政策和地方政策做配套。现在一方面有地方政府的意愿,有了这些利益相关方的意愿,另外我们选择了一些金融网络,有捐款、私募股权、私人银行等等。我们的目标很简单,我们希望地方政府、政治家和技术人员(金融人员)这三放和打通,实现政府、金融和地方三方联动。我们现在也在挖掘不同的机会,不致是在中国,在其他地区都如此。

  在非洲我们也推动了类似的项目,非洲现在对太阳能项目有很大的需求,除此之外我们也在德克萨斯也有类似的项目。

  R20在中国的情况怎么样呢?在中国政府,尤其发改委的支持之下,R20在一系列领域开发项目,并加以实施。这里面有一些国家的行动纲要,有地方政府的行动纲要进行匹配,这里面涵盖了一些城市。我们现在有11个项目在启动,其中正在有几个项目在推进,我们希望我们的项目能够顺利的进行开展。比如说碳交易,包括技术转让和如何将技术普及等等,这些都是我们努力的方向。

  在这里面大家看到的一些项目,这些项目当中,我们有和欧盟进行合作希望找出一些机会,在欧盟的预算和框架之下,能够使区域层面和私人层面更多的加入这里,这样更多的利益相关方可以受益于此。

  包括中国的低碳技术我们也希望在全球加以推广,另外将全球比较好的低碳技术引入到中国,这是双向的活动。中国的政策可以复制到其他的国家和区域,因为中国对我们来说是起到了很大的支持作用,不止是政策上支持,还有技术支持和人员方面的支持。

  徐浩然:非常感谢Christophe Ngttall博士。我们的确需要行动。当我们看到R20的时候,我们就可以看到一个非常熟悉的身影,他就是阿诺施瓦辛格,以前我们在电影里面拯救地球,现在我们看到他在现实当中也在拯救地球,所以我们再次感谢Christophe Ngttall先生。

  我们都知道新能源作为国民经济的战略性、先导性产业,无论对任何时期对拉动经济增长、调整产业结构,转变发展方式都有非常重要的作用。新能源有这么好的发电技术,怎么样和电力能够进行更加良好的互动?接下来我们就有请出中国电力联合会副主任刘向东先生来和我们共同探讨“电力供需形势和新能源发展”掌声有请。

  刘向东:我给大家介绍的主要是电力供需形势与新能源发展的探讨,我每次到新能源开会的时候,都有点不敢讲,因为我每次讲的时候可能会打击到大家的积极性。但是后来也有些人又觉得我讲的没有错。

  首先介绍一下中国电力企业联合会,它是电力行业协会,主要的职能是规划、研究、统计、定额和可靠性质监,实际上就是电力行业的专利服务。

  以下内容仅代表我个人的观点,欢迎大家批判。今天主要讲五个部分内容。1、1-9月电力供需形势和特点。2、1-9月份新能源发展情况。3、中长期电力需求和发展预测。4、新能源面临的挑战及发展展望。5、有关建议。

  1、1-9月份电力供需形势和特点。用电量增速大幅度下滑达到4.8%。工业用电量增速下降尤为明显,达到2.9%。三产和居民生活用电高速增长,达到11.3%和11.6%,对全社会用电量增长的贡献度在54%。

  我们知道我们国家用电量主要是靠工业,这是2011年以来逐月用电量增速。现在我们仔细分析了一下,现在工业用电量最快的几个行业,一个是农产品加工,一个是回收利用,一个是燃气供应。下降最严重的就是钢铁、玻璃,还有机床行业用电量都是负增长,这是需要我们关注的。

  三产和居民生活用电都在10%以上,这里包括哪些行业呢?我们开玩笑说就是“吃喝玩乐行”。餐饮、住宿、交通、电话上网和金融。

  另外,整个电力行业各个地区都在普遍的下滑,这里面突出用电量负增长的省区是在持续的增加。到9月份全国三分之一的省区用电量是负增长。

  江苏的用电形势还增长了6%,我们可以看到下面这条线是浙江,9月份已经是负增长了。河南的情况,大家可以看到从今年4月以来河南用电量的情况。新疆是我们全国用电量最好的地区,但今年除了新疆以外,还有海南,海南和安徽都是用电量基数很小的地方,实际上用电量大省的用电量都很低。

  整个判断,从用电量来看,中国进入了一个发展新的周期。这是1978-2012年中国GDP与全社会用电量对比图。我们看到这个过程其实是一个大起大落的,短则四年,长则七年。

  另外新能源发展是相对一个亮点。虽然新能源发展的很快,但问题也暴露出来。1,风电投资下降。像甘肃、吉林这些风电投资增速已经不快了,相反风电快的主要是云南、贵州、山东这些消纳比较容易的省份。2、大家知道风电发电企业效益严重下滑,当然相应带动设备企业的下滑。这个下滑是长期风电快速发展一些深层次的问题没有解决,只是到今年一个集中暴露。3、光伏设备制造企业陷入困境。4、电力增速下滑以后,对太阳能、风能的不利影响会逐步显现。

  对于中长期我们有一个电力需求的预测。我们预测的结论跟大家说一下。主要采用人均用电量法,这实际上参考了国际经验,结合了中国的人口和人均用电量的水平。

  中国的人口到2030年以后会快速的下滑,到2050年中国人口即使放开计划生育也会比现在快速下降。

  实际上整个电力需求增长的空间还是很大的。这是世界上人均用电量超过1万度的国家,除了美国以外,其他都是人口三千万以下的国家。

  第二个是人均用电量在6000-1万的国家。这是世界主要国家人均用电量,除了美国以外,基本是在6000-9000度。

  与中国人均用电量相近国家,这些国家基本是人均GDP在1.5万美金左右。2011年中国分省人均用电量,我们看到最高是宁夏,然后是内蒙古,这几个都是西部的省份。江苏这些省份我们看到将近6000度。我们长期预测中国人均用电量在8000-8500度,这是一个饱和点。

  我们预测中国全社会用电量峰值在2030年左右,到了2030年以后,总的全社会用电量在峰值之后也会缓慢的下降。我们看到从2001年到2011年,我们用电量增长是12%。

  虽然未来的发展空间很巨大,但中国新能源现在面临着五大挑战,这五大挑战不论是短期,还是长期都将起着严重的制约作用。1、成本。2、管理体制。3、政策。4、技术。5、应用。

  这是2011年各个省的销售电价,要实现用户平价上网,这个电价要达到多少钱?我们看到最高的四个省份,就是北京、上海、广东、海南,这四个省的销售电价,电网销售到用户的平均销售电价是7.1毛左右,在江苏可能在6毛钱。

  所有光伏企业如果要做到用户上网,目前要达到7毛多,未来我们认为东部地区必须降到8毛钱,而西部必须降到6毛钱,否则难以实现用户平价上网。

  我们国家能源管理,大家都知道,管投资的是能源局,管价格是国家发改委,补贴是在财政部,另外其他部门都多多少少参与了管理。包括所有的能源发展,把投资和价格割裂开以后,这个矛盾是无法解决的。还有政府部门之间的协调都是很困难的。我们国家虽然实行了宏观调控下的市场经济,但在能源领域更多体现的是计划管理,我们虽然也公布了可再生能源发展规划,但也没有一个长期的可再生能源发展战略。

  另外,补贴政策我形象比喻就是达摩克里斯之剑,能否持续、稳定,这个是关键。

  双向购售电必须通过国家法规的形式明确。另外就是消纳成本补偿政策。

  技术,如果像阶梯式能源能占到15%以上,对整个电网的安全控制和调度带来很大的冲击。第二就是智能电网的技术还需要长期的探索过程。刚才王教授讲到成本压缩和控制的技术能不能很快的突破也很关键。再有就是储能技术。

  应用,一种能源只有大规模应用才能普及,这个应用还有一个漫长的道路。

  结合以上的问题,我们的展望认为风电未来将进入平稳的发展期,每年装机就在1500万到2000万千瓦之间。我们感觉2020年前,我国光伏发电不具备大规模快速发展的条件。2020年以后,如果技术能够突破,成本能够大幅度下降,才会进入快速的发展期。

  这是我们做的装机预测,2020年装机是6000万千瓦左右。

  这是装机的比例,我们认为可能只有等到2030年,风电装机比例才能超过太阳能,2050年左右太阳能装机量才能突破。

  按照我们的预测,2020年太阳能发电电量占1%左右,2030年会进一步提升,等到2050年的时候,太阳能发电会超过风电占全部发电量8%左右。

  新能源发展政策,我们认为最核心的还是要鼓励科技创新,一定要把科技创新作为太阳能最核心的战略目标,实现平价上网。包括电价方式,新能源发电电价也不一定是标杆电价。

  我最后强调一下对企业如何应对?我觉得企业一定要有历史的眼光,我们大家都知道太阳能出现是上世纪50年代,跟核能是同步的,就是因为技术无法突破,所以一直发展核能。能源替代不仅是经济、技术问题,更涉及世界观、利益、政治和感情,是一个复杂、漫长的博弈过程,不可能一蹴而就。

  再有就是要有国际眼光,欧盟电力需求是饱和的,它只是一个电力需求的优化。企业战略各位都比我熟悉,就不讲了。

  这是美国、中国、欧盟的用电量。从2005年以后,美国、欧盟的用电量基本上不增长了。

  关于“双反”,我只说一句。我们中国的企业,包括中国的历史就是“生于忧患,死于安乐”,实际上我们现在是面临着转型升级,当然“双反”是推动了这个转型升级。我相信经过非常惨烈的阵痛以后,我们中国的太阳能产业才会更加的强大,谢谢大家。

  徐浩然:谢谢刘向东先生,刚才给我们做了这么一个详尽精彩的分析。既有对今年用电量下滑严酷现实的总结,也有未来用电结构和总量不断增长的预期。

  徐浩然:谢谢刘向东先生,刚才给我们做了这么一个详尽精彩的分析。既有对今年用电量下滑严酷现实的总结,也有未来用电结构和总量不断增长的预期。“生于忧患,死于安乐”中国太阳能要经过这么一个阵痛之后才会变得更加强烈。我觉得他说的这个话有道理,如果大家认同的话,我们掌声感谢刘向东先生。

  新能源行业压力最大的我想是每一个在这个领域里面不断生长的企业,此时此刻企业如何突围?企业的方向在何方?我们有请阿特斯阳光电力有限公司首席执行官瞿晓铧先生发言

  瞿晓铧:谢谢各位,谢谢新能源行业的同仁们。刚才很多发言者已经对我们这个行业形势做了分析和判断,我很同意这个分析判断。这个分析判断基本上就是说太阳能行业经过过去五六年的快速增长以后,首先这个行业已经变成了重要的行业,为什么这么说呢?我自己进入这个行业是1996年,1996年到2001年我回国创业的时候,这段时间我们经常说太阳能是未来的能源企业。我们开玩笑说,这个行业永远是未来,那这个未来什么时候能够变成现实?经过2004-2011年七八年的快速增长,太阳能行业真正成为了现实的企业,同时是一个高科技企业里面重要的领域。

  这个行业作为整合期,整合期我们面临的困难是什么?面临的基本挑战是什么?刚才几位老师都做了介绍。第一是世界整体经济基本放缓。第二在整体经济放缓,在美债、欧债的情况下新能源幅度开始下降,这样就产生了产能的过剩。产能过剩更多是2008年以后金融危机以后,不光是中国的4万亿,还有美国的恢复计划,各国都是为了刺激经济花了大量金钱,这在一定程度上刺激了很多行业的过渡扩张,太阳能行业也是一样。

  外国业界说起太阳能产能过剩,经常会说这是中国人造成的,其实不是这样的。中国产能的确有过剩方面,那美国友没有?欧洲有没有?当然也有。我昨天看到一个新闻美国一个新闻是做全新技术的企业,最近公司要破产,而且创始人还有四项法律的指控。我们看到这个企业在前面拿到了几千万的风投,这不光是一个企业,大量的企业都是这样。

  在这种情况下,就造成了国际市场的不确定跟潜在的风险。潜在风险上,企业还要应对这种风险,应对这种风险我们需要跑马拉松。这个马拉松怎么跑?我想要分成几点来进行讨论。

  首先,这个行业要跑马拉松的这些企业,就一定要坚持信心,当然也要调整节奏。怎么叫坚持信心呢?刚才王斯成老师专门谈到行业中很多独立权威的研究机构拿出的数据,我就不再做太多重复。基本上这些研究数据表明在2030年的时候,如果太阳能发电量占到全球发电量5%的话,那就意味着全球总装机容量要达到890GW,同样在2030年如果达到10%的用电量,总装机要达到1780GW。刚才电力联合会的刘主席提到了2050年计划,2050年看起来比较遥远,但我算了一下,到2050年我接近90岁,跟杨振宁的岁数差不多,我想我能等到。

  在这种情况下做太阳能行业的人,你要跑马拉松就要坚定信心,走过这段整合期,这个事业会继续辉煌的。但另一方面同样讲马拉松,马拉松不是短跑,跑马拉松就一定要调整节奏。我看到杨总在这边,讲起调整节奏,我们知道这个行业很多是起起伏伏的,一定要有这个心理,什么时候该迈?什么时候该快。当机会来的时候,要迅速抓住机会迅速往前走,这个例子很多的。

  我记得2001年自己创业,2001年年底,我9月份从国外来想看看敢不敢回国,我当时专门去了无锡,我跟史玉波博士1998年黄山光伏会议上就认识了,那个时候光伏行业很穷的,从来没有一人一间五星级的宾馆,都是上下铺,一屋子住四个人。到后来我们发展到2005年底,我们做到了1亿的产值,经过不到一年的准备,2006年11月份在纳斯达克上市,那几个月份就是短跑,拼了命的跑。但现在情况不一样,你适合不适合短跑。

  举个例子,阿特斯算是全球光伏组件行业前四名了。有时候我问这些高级经理们,一方面量做得高,排名高,当然很开心。但另一方面,你做这个业务要赚钱的,而且要把钱收回来的,做那么大的业务量,少不了有很差的单子。这种情况下就需要保持快和把握节奏,长线这么一个平衡。如果你跑的是马拉松就需要掌握一个平衡。

  我今天讲的更多是企业怎么办?所以我多讲一些企业该怎么办?讲一讲关于企业运营当中的酸甜苦辣。

  这个过程中政府可以做一些什么?我想政府更多要做的是重点的支持,重点支持一些稳健经营的,财务状态相对良好的一线企业,这样才能真正促进产业整合。

  刚才几个老师谈到,这个事情很纠结,政府能做什么?我想总结起来应该是这么一点,就是政府要去培育市场。从法规、制度、财政上去培育市场。政府最好要让光伏企业根据市场经济的规律来自我调整,包括整合过程。

  第二,过渡依赖海外市场已经成为了制约中国光伏行业发展的重要因素,这一点没有错。在过去几年中,哪里有市场,企业就往哪里走。同样,市场如果变化了,我们就需要有快速的变化。特别是在世界贸易保护主义开始抬头的情况下,在稳固传统市场的同时,需要尽快拉动内需,开拓新的市场,刺激新的消费,这对企业来讲到了迫在眉睫的阶段。

  这方面又回到一点,在拉动内需过程中,政府的功能是什么?政府的职能更多是规范市场,发展市场,而不是盲目的救企业,我不是说永远不能救,但一定不要盲目的救。

  第三,企业该怎么选择?1、技术。2、成本。我先讲技术,之后再讲成本。因为我觉得最终技术会更加重要。对中国企业来讲,这几年各行各业都有了长足发展,但这种长足发展通常是建立在制造业的基础上,最后的结果怎么样呢?中国成为了世界加工厂。好不好呢?对未来20年中对中国的发展是有好处的,这是历史上的贡献。但做到一定的程度上,中国的制造业就会跟世界情况竞争,在这种情况下,如果中国制造业行业还继续把我们的眼光看待简单的制造业,那就没有出息了。我们一定要在产品上,技术上形成差异化,不要光是竞争价格。

  这一点对光伏企业特别重要。之前王斯成教授特别提到光伏产业以后的发展前景。很高兴的告诉王教授,有些技术从阿特斯来讲我们在支持一些大学,包括加拿大、美国大学,也包括苏州大学在进行这方面的前期研发。这种前期研发就是五年出成果也行,十年出成果我也不在乎。企业也要把近期能够实现量产化的技术也在开发,我们建立了一个产品发展路线图,这一点对企业发展是非常非常重要的。

  第四,中国企业在技术上差异化同时,也要努力做到产业经营模式的差异化。对于这一点我简单用一个比喻,叫做中国的光伏企业要走华为、中兴之路。这几个企业在电信行业一开始也是从制造业开始,但是它迅速的从制造业进入到整体解决方案提供商的方向,作为整体解决方案提供商从项目开发,项目融资,项目建设到总包装完成,包括将来的转手以及之后的服务,在全产业链中都在主导,因此它靠全产业链的经营模式也实现了对全产业链高端利润的掌握跟把握。中国的光伏行业最后也一定要走这个方向。

  在今天讲这一点好象不稀奇,因为今年以来很多光伏产业都说要走后端。前两天看到杨总的公司也有三个公告去购买外面公司。这一点我讲讲自己的体会,产业经营模式的转型,特别是光伏行业从制造业向整体解决方案产业模式的转型不是一蹴而就的。

  举个例子,我自己是从加拿大回国的,加拿大是2009年在通过了一个法案,阿特斯在2009年立刻就申请一块地,三年过去了,很多项目刚刚开始开建,三年以内组件价格和系统价格降了好多。我举这个例子是说真正建立可以有序、平稳进行,同时可以由好的现金流,好的盈利这么一种新的经营模式,经常是一个长期漫长的过程,没有两三年不可能做到,所以大家一定要有跑马拉松的准备,要避免一蹴而就的想法。

  以上是我讲的太阳能行业从企业的角度来看怎么样突破重围?怎么样应对今天的行业情况?最后完成整合,在整合以后最终走向世界,在整个世界新能源行业占有一席之地的体会,这些方面如果有不当之处,在会后欢迎各位企业家和各位专家探讨和批评指正,谢谢大家。

  徐浩然:谢谢瞿晓铧先生,作为新能源企业的代表,本来我以为他更多谈自己的企业,他其实谈的更多还是这个行业。他也讲到三个我觉得最重要的核心点。一个是企业怎么做?如何在技术上突破?还有成本,怎么样使成本能够最大可能的降低。另外在产业怎么样进行全产业链的突破?另外在商业怎么样稳住旧的市场,拓展新的市场,如果搞好这三个业,对下一步新能源企业的出路具有极大的好处和帮助,再次掌声感谢一下。

  按照大会议程,我们将有一场对话,这场对话将邀请到一共五位嘉宾参与,有请:

  商务部进出口公平贸易局副局长 周大霖

  中国机电产品进出口商会太阳能光伏产品分会秘书长孙广彬

  海润光伏科技股份有限公司首席执行官 杨怀进

  美国绿景环特国际太阳城董事长蒋钟伟

  西安隆基硅材料股份有限公司总裁钟宝申

  徐浩然:今天我们五位在这里,我们花大概三四十分钟把这个话题做一个解剖。五位我看了一下,有三位来自于阶级,两个是跟光伏有关,一个是光热。还有另外两位来自于进出口贸易主管单位和行业商会。今天我们站在各自行业领域的角度来谈一下“双反”之后,企业光伏也好,光热也好,太阳能企业如何去应对这样一个话题。

  首先一个问题很简单,但这个问题背后会折射出一些思路。我想问各位的是,都知道今年是光伏行业很严峻的一年。在您心目中太阳能行业去年、今年和明年是一个什么样的行业景气指数?您可以用打分的方式,请每一位谈一谈对行业和自己企业的判断。首先我们请周大霖局长开始吧。

  周大霖:因为公平贸易局是负责贸易摩擦应对的,所以我给出的评价,我会从贸易摩擦对我们这个行业影响的角度来说的。大家知道“双反”,也就是反倾销和反补贴。现在美国商务部已经对我们光伏产品做了反倾销的仲裁,很快国际贸易委员会会作出损坏的仲裁,然后开始加征关税。欧盟来说反倾销已经立案,前天下午欧盟跟我们进行了反补贴立案前的磋商。另外现在印度的反倾销调查机构也通知我们,他们已经收到了企业对我们反倾销的申请。所以今年对企业出口来说,对光伏产业来说是处于一个严冬。

  徐浩然:那去年是什么词?

  周大霖:如果去年的话,应该是秋天吧。因为美国和欧盟“双反”去年一直预警信息不断。从明年来说“双反”应对的不好,企业会加征高额的关税,对出口来说,明年的日子还是很困难。

  徐浩然:您说去年是秋天,今年是冬天,那明年会是春天吗?

  周大霖:不一定。明年是不是还是冬天,不关取决于市场的出口,还取决于我们对新兴市场的开阔,也取决于国内市场的发展。

  徐浩然:也许明年是冬天,如果调整的好会变成初春,谢谢周副局长的描述。我们问问孙秘书长,您的形容词是什么?

  孙广彬:中国机电产品进出口商会在国家部门领导下组织中国企业来应诉国外“双反”调查。到目前为止美国的案子,我们组织20多家企业在应诉,欧盟反倾销应诉我们是47家中国光伏企业,有156家企业填了市场经济调查的问卷,这块也在稳步推进。刚才主持人说用几个词来描述光伏行业。我是觉得2011年对这个行业来讲是信心满满。2012年用一个词是顽强拼搏。2013年如果应对的好,或者行业自律隔行工作做的好,我认为是稳步推进,是迎接中国光伏行业新一轮辉煌的起点。

  徐浩然:三个词,去年关键词是信心满满。今年关键词是顽强拼搏;明年关键词是新一轮辉煌的起点。我们一起用掌声感谢一下两位的精彩描述。

  接下来三位都是太阳能行业的企业,你们可以先简单介绍一下自己企业经营的情况,再跟他们一样用形容词也好,打分也好来描述一下企业的景气指数。

  杨怀进:我们公司产值从2009年11亿,2010年33亿,2011年是70亿销售,今年大概80亿的销售。我们很幸运今年年初在A股上市,到现在市值还是在10亿美金上下,目前正在做新一轮的增发。

  对于行业我觉得一切都很正常。从一开始的暴利到产能过剩,再到现在的调整,这都很正常。任何一个企业都有从不成熟到成熟的过程。我觉得“双反”是每一个企业和行业发展当中所遇到的问题之一。

  那么从行业环境来讲,去年一定要用一个形容词的话,应该是“深秋”,因为去年中国光伏企业亏本的多。今年用“严冬”是不过分的。那么明年从行业本身来讲,仍然是行业冬天。当然大环境下,各个企业自身的抗寒能力各有不同。

  太阳能行业过去是卖方市场,培育了众多企业。后来转到买方市场需要我们考虑自身的竞争力。包括现在的“双反”,实际上是考验中国企业国际化的能力。大家都讲“国际化”,什么是国际化?我们讲中国改革开放跟国际接轨,那么这是主动接轨?还是被动接轨呢?所以我认为过去十年太阳能行业发展,实际上也是中国改革开放三十年比较典型的行业。但是我看到其中能够主动接轨的也不是太多,大多数都是被动接轨。

  前面专家讲到,制裁是打不垮我们中国企业的,尤其是整合国际化资源是考验我们中国企业的能力,就是不要再向过去那样等待生产。

  徐浩然:谢谢。从深秋到严冬,基本上跟周局长的观点相近。刚刚中午参加完环特主题午宴,您作为光热行业,您的词语是什么?您觉得是不是跟他们完全截然不同的另外世界,跟大家描述一下。

  蒋钟伟:大家下午好,环特是作为太阳能的光热企业代表在这里发言,既然作为代表,我想说一个关于行业的事情。何为行业?行业就是一副牌,只是不同的人玩这副牌而已。如果用形容词对过去、现在和未来形容的话,过去很多人把光热叫做“草根行业”,过去很多人定位为“不热”。今年算是“算热”,明年应该是“更热”。

  大家谈到了“双反”问题,很多国外企业把中国的产品拒之门外,但是很多国外的客户就从原来做光伏转到做光热,所以现在导致光热也开始热了,所以我想象明年可能会更热。

  我们为了避免热或者过热,我现在提出一个概念叫做“世界制造”。刚才专家提出了资源整合,叫引进来,走出去。今天午餐答谢会的目的也是叫做企业走出去。像环特在美国德克萨斯建立了新能源太阳城,就是把中国的中小型企业进行整合走出去,避免国际的“双反”政策或者贸易壁垒。

  徐浩然:谢谢蒋钟伟先生的介绍。尤其环特走出去的模式,我觉得归结为走出去的第五种模式,值得大家研究它。环特,环特,环绕全球,特别的抱团,所以叫环特。话筒接下来到了钟宝申先生,您是西安隆基硅材料股份有限公司,您说说对这三年的形容。

  钟宝申:我先介绍一下公司,我们是一家做单晶硅片的公司。我们和这些企业有一点不同,就是我们7年来只做了一件事,就是只做单晶硅产品。刚才主持人说到光伏产业,我想用六个字来概括。从2010-2012年是兴奋、迷茫、反思。

  2010年整个行业显得非常兴奋,2011年刚才杨总提到了多数企业亏损,当然我们公司还可以,有2个多亿的利润,所以也是导致今年上市的原因。在去年年底的时候,有些企业已经有些迷茫了,其实不仅是企业的人,还有准备进入行业的人,还有投资市场的人,他们在思考进?还是退?那么今年我认为这个行业进入了反思的阶段。就是这个产业究竟应该怎么样成长?在这一点上我认为这个产业在逐渐走向成熟。

  在以前的狂热阶段,很少有人真正去关心客户价值在哪里?我们做这个产业为了什么?这个产业的至少80%的企业大墙上都挂着,我们为清洁能源,普及世界而努力,大概是这个意思。那么现在接近普及了,大多数人害怕了。这就违背了我们的初衷,实际上都是当时对大量的补贴高利润迷惑了,这个行业最终一定是客户价值。那么到今天我认为很多企业都在反思,但真正去理解价值的仍然需要行业内的人士多交流,多探讨。

  举个例子,现在大家高度关注组件的价格,当然我们不做组件。这个组件价格竞争到匪夷所思的地步,什么价格都会出现。但是客户价值在哪里?有没有人关心同样组件在自然光照下,它的发电能力到了什么程度?投资电站的投资收益在哪里?投资电站有收益这才是整个光伏产业的现实,才能驱动整个产业的发展。如果还计较在这个环节的价格,那我认为这个行业会越走越窄。

  大家都说我一瓦多少钱,那请问一瓦在青藏高原,和别的地方做一瓦能一样吗?我可以告诉大家,同样的一瓦在不同的地域发出的电是不一样的。所以我希望这个产业能够合起力来挖掘客户价值,回归到这个行业正常的市场化本质上来。

  徐浩然:非常感谢钟先生了,越来越有深度了,他不仅透过了现象,而且看到了本质。您刚才说到从兴奋到迷茫,只需要了一年时间,从迷茫到反思需要很长时间。你们两家企业都是上市公司,杨先生还在增长,您这个是世界第一,而且去年还有2个多亿的利润,说明我们行业还是有优秀的企业。

  接下来我们还有第二轮话题,就是我们面对“双反”政策,怎么样寻找中国新能源产业的出路?刚才我们讲的是对现状的分析,接下来我们谈谈出路,出路包括成本方面、技术方面、政策方面、应用方面。刚才钟先生谈到了注重客户价值,还有什么出路,请周局长给大家解剖解剖。

  周大霖:从我个人角度来讲,这个产业的出路用一句话概括就是统筹国际国内两个市场。现在我们谈论的话题是“双反”,我是觉得在现在已经有“双反”的国家和地区市场,我们需要通过积极应诉,尽量能够争取保住这个市场,或者尽量争取保住一定的份额,这是非常重要的。

  以去年为例,如果以亿美元为单位来说的话,我们出口到印度不到5亿美元,去年出口到美国大概30亿美元,那么在欧盟大概超过200亿美元。而且我们的光伏产品是90%供出口,而出口当中的70%又集中在欧盟市场。以前有人说不能把鸡蛋放在同一个篮子里面,这样很危险。也有人说放在同一个篮子也没关系,你把篮子看好就可以了。而我们现在是把鸡蛋放在同一个篮子里面,而且篮子又是别人提着,是我们的竞争对手,所以我觉得现在迎来了“双反”。但这个市场由于欧盟这样的市场是其他市场在短时间之内是很难替代的,所以我觉得我们的企业还需要积极应诉,争取能够保住一部分市场。

  与此同时,我们需要开拓新兴市场。业界我听说有很多这样做了,当然最重要的还是要立足于自己的国内市场,有了这个筹码,我们不惧怕任何国家的竞争,那么我们的产业也就有了自己一块非常强大的根据地(基础)。要实现这个目标,最重要的一点需要对产业也好,企业也好要整合,要调整,要调控,要调节,谢谢。

  徐浩然:谢谢,请孙秘书长给大家分析一下。

  孙广彬:刚刚有的专家讲了,我们处在反思之中。那我们这两年也在研究这个行业为什么在这种情况下,全球在鼓励发展使用清洁能源的时候,为什么我们的行业遭受了这样一个障碍。反思一下,实际上中国的光伏行业,我个人认为,第一,准入门槛比较低。第二,出口企业加入太多。我查了一下太阳能电池板有出口记录的将近2500多家,真正有规模的生产企业不会超过60-70家,但实际上在工商局注册的将近500家,这样大的生产企业数量和这样庞大的出口企业数量,肯定会导致有一部分企业在产品质量、技术、售后服务等等方面做得不到位的地方。这样一部分企业走向国际市场如何达到国际化竞争?我觉得这不符合中国产业化的发展道路。所以我们已经积极向商务部和其他部委建议,我们希望在“双反”的契机下,中国的光伏企业在出口方面,希望利用产业准入、技术、质量、认证等几道门槛里提高出口企业的规格,让竞价比好的企业在未来继续占领国际市场。一些中小企业有的作为大企业的配套,有的企业就不能够做出口。让中国少部分中国光伏出口企业在国际上打响,然后我们还要推国际认证的互认。如果要进入中国市场,也要按照质量、技术、认证等等符合一流的检验,相信只要中国光伏的认证能够达到国际互认的话,那是中国制造向中国创造的转折点,我还是比较相信,心若在,梦就在,中国的光伏产业未来一定是光明的。

  徐浩然:谢谢,刚才孙秘书长谈到两点很重要。就是怎么样把光伏行业的准入门槛由低变高,把出口企业由多变少,只有一流企业才能作出一流的产品,才能创造一流的品牌,接下来请杨怀进先生分析。

  杨怀进:出路在前面专家报告中都有了。王斯成报告里面给大家说了每年的增长还是以20%以上的速度增长,所以这个行业不是往下发展。第二,许多具备国际化能力的企业应该要走出去。第三,我们国家出台了一系列的政策都是非常利好的政策,但可操作性上需要研究。有许多条例和政策,说老实话有那么一点头痛医头,脚痛医脚的政策。如果认可这个行业的话,就需要把这个行业重视起来。现在你说电价高,怎么办?实际上大家需要用发展眼光来看,还要用分析眼光来看。现在光伏产业的成本相比火力发电的成本,并不是那么低的。那么电力成本里面是不是正式成本。为什么五大电力公司是亏本的,为什么自来水公司不亏本?因为自来水公司在这么多年来水价涨了这么多倍,为什么?因为自己要付排污费,就像苏州河治理一样,为什么可以得到治理?但是治理没有钱,那就由排污的企业交排污费来解决,所以这需要交给市场来解决。所以真正的电力价格不应该是现在的价格。

  目前,从电费上收费8厘钱还是少,为什么不收1分钱,为什么不收5分钱,我们怕什么?只有这样才有上千亿的补贴。还有用户并网问题,这个有很多不现实的问题需要解决。一个企业它自己未必说能消纳得了,为什么不把这些电直接并网,另外对这个规模有太多的限制,在这方面我们需要更具体一些,更彻底一些。我们能否让电力行业理解政府的宏观战略政策之后,出台一个彻底的政策。

  徐浩然:谢谢杨先生下了一个药,尤其是下到电价上,我觉得提的也是很到位的话。如果现场有媒体的话,可以在这方面多做文章,多做探讨。我们看看蒋钟伟先生的想法是什么。您刚才说环特在美国建立了一个太阳城,你应该是站在月球看地球,能整合全球资源,用向丁(同音)先生的话讲就是以全球对抗全球。

  

  蒋钟伟:昨天跟徐会长沟通的时候,给我讲的一句话给我出触动非常大。他讲新能源行业需要有爱心的人士才能把这个行业做好。我觉得这个行业的的确确需要有爱心的人才能把它做好,因为它是清洁能源行业,确实需要爱心。要把这个事情做好不仅有爱心,更需要有耐心。第三个心是信心。所以做好新能源行业,不仅需要爱心,需要耐心,还需要信心。

  作为企业家来讲,不能把它当做生意去做。有钱挣的时候,大家都非常开心,没有钱挣的时候,大家要抱团取暖,我们更要有信心把这个行业撑起来。有钱的时候大家一窝蜂全上,没有利润的时候,就做其他的产业,这是不对的。企业家不仅仅是以追求利益为最终目标,我们更需要有耐心把这个产业做好。温总理之前说过信心比黄金更重要。缺乏信心,自己都不相信自己怎么做。

  对于出路来讲,我认为市场是唯一的出路。所以我们要广开市场。有一句话叫东方不亮西方亮,况且还有南方和北方。今天我们听到很多政府领导给各位企业开了很多绿灯,比如说六字方针。

  开拓市场最重要的是品牌第一。因为中国是一个不缺乏工厂缺市场,缺品牌。所以作为企业来讲最重要是把企业的品牌做上去。我在美国生活工作的时候,发现耐克的鞋子卖125块美金,不打勾的写字卖12美金。徐会长有一句话叫做“未来所有行业皆品牌”。我们企业家在做实体的时候,不要贪图最大利益化,同时更需要品牌先行。

  

  徐浩然:最后一位钟先生,刚刚讲到注重价值,除了这个之外,还有没有其他好的出路。

  钟宝申:接主持人的话题,我谈谈自己的看法。我们有三点,第一点积极应诉。这次欧盟“双反”,其实里面有很多无理之处。举个例子,单晶硅片没有一家企业生产,那欧盟没有一家企业生产这个产品,要为这个产品反倾销,听起来怎么那么荒诞。就是对你产业没有损害,你需要这种产品,对你应该是有帮助的,所以在这一点上,我想企业应该积极去应诉,这是举一个例子。在电子组件可能也有各种各样不符合法规的无理之处。所以第一点积极应诉是我们企业努力去做的。

  第二点,产能无法得到有效消化的情况下,国家启动了国内市场,我是非常赞成刚才瞿总做的演讲,就是国内的支持一定要体现在提供一个公平的市场经济环境的框架下。人为的干预市场,世界这么长的经济发展历史已经证明,最终一定会失败。所以我们希望国家能够快速启动国内市场,同时给大家提供一个广泛的,公平竞争的平台,来让这些优势企业脱颖而出,实现产业整合和产品升级,真正给客户创造价值。

  第三点,企业自身要做好三件事。1、战略。刚才我讲到了反思,前一阶段在太阳能行业火热的时候,很多企业什么都短缺,什么都做。现在我们看到很多失败的案例,你不能在所有的环节上证明你是世界上最好的,那么在这个环节上你就会背上包袱。前两个月国家一出问题,所有企业又去建电站了,这种一窝蜂不加思考的行为,可能都是解决眼前问题,而不是思考在哪个点上比所有人做得好。

  2、制定好战略之后,一定要提高技术质量标准,设立门槛。把技术质量标准提上去,把门槛提上来,实现你战略选择方面的领先。

  3、开拓市场。这种市场就是全球化的市场,站在全球的角度来看待,只有你放眼世界看待你的竞争对手,看待你价值的时候才能够找到这个企业真正的立足点。所以我认为在寒冬期,我们是有这样一个看法。

  同时我们坚信太阳能产业在未来十年、二十年一定会成为世界最大的行业,因为从业者都看到了太阳能所体现出来的价值,它已经不是五年前,十年前的状态,一定会开始显现它强大的生命力和对人类生活改变的能力。所以也希望从事太阳能产业的人坚定信心,希望在十年、二十年太阳能这个大舞台上,我们在座各位还能够坐在这里,谢谢。

  徐浩然:谢谢,时间的关系我们这一轮对话全部告一段落,因为大家谈的也比较透彻了,最后给每个人小小题目,每个人一句话总结一下今天你所说的观点,我们从钟先生开始。

  钟宝申:希望光伏产业的从业人员能够坚定的奔向客户价值的目标,坚信太阳能产业有辉煌的未来,谢谢。

  蒋钟伟:希望大家有爱心,有信心,有耐心,把新能源行业推向另外一个高潮,谢谢

  杨怀进:我觉得大家要平静、情形、务实的去面对挑战,我们会赢。

  孙广彬:生产太阳能产品符合全球人民的利益,我相信这个产业一定是光明灿烂的,谢谢。

  周大霖:昨天朱市长说,只要还有太阳,太阳能就有希望。科学家说太阳至少能烧50亿年,我用一句话表达就是太阳明天还会升起,请相信未来。

  徐浩然:今天大会主题是“新能源、新应用、新出路”。听完刚才这一轮各位嘉宾的分析,今天我想用“四个度”来总结一下。面对“双反”新能源产业的出路何在?

  第一,要有高度,要有站在月球看地球的高度,这是一种战略的升级转型。

  第二,要有深度,就像钟先生所说,要真正找到目标所在,为什么要做太阳能企业?我们是要创造最大化的客户价值。

  第三,要有宽度,就是要掌握市场,除了要立足国内市场的同时兼顾国外市场,两个市场进行有效的统筹,这就是周局长和孙秘书长共同的观点。

  第四,要有温度,刚才蒋先生讲到要有“爱心、信心、耐心”,这就需要我们需要持续保持一种温度,所以我定义为温度。

  太阳能本来是给地球提供能源,提供能量,最让人温暖的巨大能源,我们在具有高度、深度、宽度和温度之后,一定会迎接挑战,拥抱未来,一定会创造更多更好的太阳能品牌,因为未来一切皆品牌,最后再次感谢所有的场上嘉宾给我们的分享,感谢各位跟我们的参与,谢谢。

  这一轮对话到此结束,接下来我们茶歇十分钟,十分钟之后由亚洲光伏产业副秘书长陈晓东先生为我们主持下面的对话,谢谢大家。

  陈晓东:接下来有请:

  振发新能源科技发展有限公司副董事长 陆蓉

  中国建筑学会太阳能建筑材料与构件一体化专业委员会秘书长蒋洋

  山亿新能源股份有限公司董事长崔佩聚

  第一能源(中国)有限公司总裁王刚毅

  江阴友科太阳能器材有限公司总经理赵新伟

  不知道大家有没有注意到是一个特殊的日子,2012年11月1日,是一个值得纪念的日子。为什么这样讲?刚才王斯成在他的演讲当中提到中国太阳能一些新政是从今天开始执行的,我们经历了很多难,我们知道技术难,我们知道成本难。我们又经历了融资的问题,到现在我们已经攻克了,用王斯成所讲的并网难,而并网难将从今天2012年11月1日正式开始执行。

  所以不仅仅是第四届中国(无锡)国际新能源大会值得纪念的日子,其实也是整个太阳能新政值得纪念的日子。我今天和诸位嘉宾对话我想分为三个阶段。第一阶段请大家谈一谈对目前整个新能源形势或者出台的光伏行政怎么看待的。

  蒋洋:我认为这个政策出台非常好,这对国内光伏内需市场无疑是很好的拉动。刚才嘉宾演讲也提到了几个巨大的障碍,目前看来是基本解决了,但我们要看下一步执行的力度。

  我记得去年出台上网标杆电价的时候,当时有记者问我电价定为1块钱一度,你当时觉得怎么样?我当时说“用总比没有强”。所以我希望在现在利好消息的推动下,在下一步技术的继续创新,材料创新,装备材料和应用创新,光伏的应用和光伏的市场能再走到更良好的发展轨道上来。

  陆蓉:我们公司差不多做了十年的系统应用,刚才陈会长提出来的目前新政对我们的利好,我觉得现在出台是挺好的。我先谈谈自己的看法,我们通过这几年项目的实施,我觉得最可靠的是电价补贴,就是你发多少电我给你多少电的补贴,因为这是对你系统的考验。因为目前光伏电站的电能质量没有标准,光伏电站的技术标准和规范都还没有正式出台,只是一个参考意见。专业化公司一定要考虑电能质量,这样才能知道你发的电能和投资是相匹配的。

  陈晓东:陆总讲的跟钟总讲的是一致的,就是最终回到发电量,回到客户价值上来。

  陆蓉:对,钟总讲到专业化的公司做专业的事情,这一点我觉得非常好。

  陈晓东:谢谢陆总。下面我们有请崔总讲讲。

  

  崔佩聚:我是山亿新能源的崔佩聚,我们山亿新能源是做光伏逆变器的,目前在光伏逆变器这块中国还没有世界级的公司。山亿新能源作为中国光伏行业做的比较好的一家公司。我们前几年每年都得到福特实验室对我们的评价“比欧洲一流品牌还好一点”,这是对我们小功率的评价。我们中功率也有一些很好的评价。我们的技术现在已经达到了世界一流。

  陈晓东:崔总在借这个机会打广告啊,我需要重复一下刚才的问题,新政能不能救市太阳能产业?

  崔佩聚:我想就一句话“有总比没有好”。希望政策能做到常态化,还要透明化。其实我们都在降各种产品的成本,其实也要降低人为的成本,比如流程、制度。

  陈晓东:如果降下来的话,这个政策对目前太阳能产业危机是有帮助的,谢谢崔总。下面有请王总说一说,您觉得新出台的政策是利好或者存在哪些弊端呢?

  

  王刚毅:各位下午好,我是美国第一能源,我们公司主要是做聚光太阳能塔式光热太阳能发电的系统集成商。刚才有人讲到现在是太阳能产业的冬天,我想这个冬天跟主持人讲的新政应该有很多内在的联系。我感觉冬天对我们引起一个思考,就是说光伏产业不管是国外也好,还是国内也好,还是新政也好,这是市场层面的东西,其实需要更深层次的思考目前太阳能产业面临的原因在哪里?除了市场之外,技术的深层次还是需要大家探讨的。

  光伏产业必须要由政府的财政补贴才能生存,原因在于技术成本决定了价格和生存不能平衡。光伏产业为什么冬天来临?它的技术另外一个特性就是光伏产业的电力不连续,不稳定,这个技术革命在进步过程当中需要不断发展。新政可以解决一次的东西,技术的革新才是最重要的。

  另外还有一个很重要的因素,就是太阳能光伏发电是清洁能源,但在分摊前端多晶硅原料的时候,是高耗能、高污染的产业。所以这些都是需要我们思考的。

  陈晓东:我想王总刚才的观点可能不大一样,他认为即便是出台了很多光伏新政,也不一定能够挽救现在的光伏产业。当然我也希望台下的嘉宾都能够参与进来,当王总说到这个问题的时候,第一个不同意的就是瞿总。我们请瞿总讲一讲,你同意他的观点吗?

  瞿晓铧:谢谢王总,这个问题已经有很多科学论据了,在两年以前我们就请TOV对光伏整个价值链做了能源耗源的排查,这里不光是多晶硅。算的结果是说在整个太阳能组件系统建造过程中所消耗的电能,太阳能系统发电以后大约一年半到两年就可以收回,这是TOV专门论证的结论,谢谢。

  陈晓东:谢谢瞿总,刚才话题是光伏新政能不能挽救太阳能产业,请赵总阐述一下观点。

  赵新伟:我们公司主要是光伏件一体化,我们觉得光伏新政对光伏产业是有帮助的。这个政策起来以后,大家就会有很多的项目做了,对大家会积累更多的经验。当积累了更多经验企业就拥有了软实力,在企业有软实力去国外抢市场的时候就会展现出优势,对于企业拥有软实力比拥有产品更重要。

  陈晓东:刚才你提到光伏新政出台以后会有更多的项目可以让光伏企业来做,这个里面就不得不跟陆总进行对话了。陆总公司做了大量太阳能电站的项目,刚才赵总讲的时候我有一个疑问,上次有一个同行,我国内政策好了,大家应该一心一意把国内电站做好,但是这个企业家当我的面说,其实国内也是很难的,我们做了很多电站,但到现在为止都不赚钱,我想问问陆总,到底赚不赚钱?怎样能够赚到钱。

  陆蓉:我们到去年年底,公司已经投产了410兆瓦的电站,其实我们也很纠结,在我们做可行性研究报告的时候,确实电站是赚钱的,利润不高,有9%左右的回报率。因为电站20%的自有资金,80%是依靠银行贷款,那么还贷和还息需要企业高成本的还息,所以造成原有的可行性研究报告跟现在差距比较大。

  因为国家从政策的出台到最后的实施有一个过程,我们希望这个过程尽量的简短,减少企业的负担。

  陈晓东:企业家是有心理承受能力的,他们知道政策实施过程有一个渐进的过程。

  陆蓉:感谢大家给我一机会,让我把心里的东西讲出来。

  陈晓东:如果并网问题解决以后,可能更多的企业家参与进来,您觉得一个企业什么是最重要?

  

  陆蓉:从设备采购到方案制订到并网投产,整个系统流程要了解,你的收益来自于发电量,如果系统不是安全的,直接关系到你的收益,所以希望大家把它搞明白了再投。

  陈晓东:好,谢谢陆总,她讲的非常好,目前的政策虽然已经有了,但是我们还希望这个政策能够落地,能够更有效的回补到太阳能企业和产业。另外从企业投资建站角度来讲要更加理性,要做精准分析,不要盲目上马工程。

  刚才王总讲到光热,我们知道光热发电也是太阳能应用最重要的一个方面,和光伏发电应该是不相上下。但是我也很好奇,光伏发电十年来可以说叫与日俱增,突飞猛进。但为什么十年来它的发展光热不如光伏?

  王刚毅:刚才说到光伏可以说是突飞猛进,而光热而不如光伏,原因在于什么呢?光热的技术没有同步,现在是光热产业的春天来临,为什么会来临呢?四大因素,首先是价格成本。原先光热发电没建50兆瓦的话,现在的光伏大概在6亿美金左右,光热固定成本在2-3亿美金之间,但是美国第一能源在这块做了突破性的贡献,我们在国内的内蒙、甘肃、宁夏,已经跟三个市政府签订了战略协议,每个地方一起投入500兆瓦的光热电站,主要是做塔式的大型发电站。它的投资成本已经降到每50兆瓦在1亿美金以下,这样可以它可以跟光伏相提并论,但寿命是光伏的4倍,达到了100年,这样价格成本每发一度电,商业价值就体现出来了。现在光伏发电需要财政补贴,我们的发电成本每一度电商业价值在5美分左右,这样商业价值一下子得到了突破。

  第二,光伏也好,风力也好,发电不是稳定的,光热发电的储能技术得到了实质性的解决,这样光热发电可以连续稳定,这对电网贡献非常大。

  第三,即使现在传统电力的火电、核电,一旦点火以后不能够停下来。但光热发电,是用太阳能和热能存储以后,它对电网的贡献非常大,随时可以停,随时可以开,对电网峰谷调整做一个很大的补充,这是为什么光热春天来得这么快的原因。

  陈晓东:刚才王总特别提到其实技术的进步跟成本是密切相关的。当一个技术如果成本下不来的时候,无法用于现实。刚才王斯成老师在他的演讲当中也提到,其实这几年光伏的成本也是下降了6倍以上,那么光热发电像第一能源刚才说已经取得了革命性的突破,因为这个突破才使得光热发电能够应用于实际,我们谢谢王总企业所做的贡献。

  另外我也注意到其实在座当中有两位是专门从事于建筑一体化有关的。一位是蒋秘书长,他是专家型的领导,另外一个是赵总,从事这方面技术工程的。

  我有一个问题始终萦绕在脑海当中,为什么中国建筑一体化是雷声大雨点小,为什么走了这么长时间,我们的建筑一体化占的比例还是很小很小。德国的太阳能资源并不一定就比我们江苏太阳能资源好到哪里去,但他为什么能做得这么好。首先请蒋秘书长。

  蒋洋:主持人提的这个问题非常好,其实咱们国家最大的能耗就是工业能耗和建筑能耗。这两个能耗正好是最需要用电的地方,就是屋顶。所以太阳能建筑一体化是发展太阳能很重要的方向,而且可以实现用户侧并网。

  但为什么太阳能建筑一体化提了很多年,真正做得好的BIPV非常非常少。我以前是搞建材、建筑的,主要从事科技管理工作。相对来说对建筑建材行业还是比较保守的,光伏产业、电子产业创新能力很强。建材为什么保守?因为要求多,比如说建筑要防火,防老化,如果是屋顶材料还要防水,另外现在节能型社会还要保温、隔热,真正好的建筑材料要走向大规模良好的应用非常难。你看几千年的秦砖汉瓦现在依然在用。

  如果建筑一体化,太阳能就是屋顶,太阳能就是墙体,但这仅仅是建筑材料增加一项功能而已,它必须要满足它的基本功能。比如说结构安全功能,而且还要满足其他功能,比如一定的保温、隔热。在这个基础上才能把太阳能发电功能集成进去,所以这个要求实际上是不低的。

  在这方面很重要需要开发太阳能一体化复合屋顶,太阳能一体化复合墙体,这方面目前标准还是空白。我是来自中国建筑材料集团公司,中国建材集团下面的各个研究院所承担了建国以来大部分的建材标准工作,但是在建筑一体化方面也想把标准做出来,目前这个标准跟国际是同步接轨的,让大家放心的用,知道怎么用,让设计师敢于使用,这样才能推向实用。

  

  陈晓东:蒋秘书长提到很重要的一点,如果作为建材的话,光伏产品要求更高一些。他提出的解决方案是最近能够推出一个关于太阳能建筑材料方面的标准,这个工作我想一定是有益的。再来听听赵总,从太阳能一体化材料提供方来看,你是怎么看待太阳能一体化这样一个事业?

  赵新伟:首先这个需要政府的政策扶持。为什么德国发展的这么好?是因为政策是最先推出,而且不断地支持这个行业。另外我想从BIPV怎样降低光伏发电来看,如果作为新的建筑它是建材型的组件,它节省了建筑材料,从每度电所花的成本来讲降低了。

  

  陈晓东:就是综合利用可以降低度电成本。

  赵新伟:对。中国这个政策已经出来了,这是一个很好的开始,下面是如何开发建材型的高效的光伏组件,而且适合屋顶的

  王斯成:有些情况还是要讲清楚,德国没有专门支持BIPV的政策,所以德国的市场不是说BIPV很发达,它只有1%是BIPV,80%都是BAPV(建筑附加),建筑一体化也是非常之少,因为没有政策。要想支持BIPV,就一定要政策引导。北京西客站原来准备400千瓦都是BIPV,由德国的公司投标,最后就是因为太贵了。你必须给BIPV更高的电价,你必须高一倍,甚至高两倍的电价才有可能做,包括德国也没有办法做,这还需要有待时日,有这样一个政策才能发展起来BIPV,不是一般光伏企业能做的。

  陈晓东:谢谢王教授,从专家的角度给予更精准的解读。大家可以看到BIPV尽管前景非常光明,但正如王教授所说的需要加以时日。

  赵新伟:BIPV王教授重点说到双波,我们目前做得最大市场是法国,就是BIPV不局限于屋顶和墙体,法国发展最好的是BIPV的屋顶,从屋顶的角度来讲,目前可能是BIPV可以深入发展的最最快速的途径。

  陈晓东:从蒋秘书长的角度,你刚才说对产品有这样那样的要求,你认为现在真正要去实现BIPV,这个过程当中作为工程的提供方你对他们有哪些要求?

  

  蒋洋:说到要求,BIPV屋顶方面承重方面需要增加,老房屋改造就比较麻烦。现在对BIPV是一个机会,现在房屋产业面临产业升级和结构调整,房屋产业未来发展方向是工厂化房屋,就是房屋大部分

  陈晓东:其实在这个过程当中你给BIPV产品方提供一个要求,就是希望跟建材方合作,能够增加一些设计环境。

  陈晓东:好,今天第二轮圆桌论坛即将结束了,最后请各位嘉宾描述一下自己心目当中未来新能源城市是怎样的?

  蒋洋:这个非常好,因为新能源城市的基础单元就是建筑,我最近在做一个东西,我把它叫做新能源房屋。就是在传统节能房屋体系上面增加几个部分。第一是创能;第二是传统的节能;第三;是储能。第四是智能,目前光伏能源成本下降对我们推广是一个机会,往外延伸就是新能源小区,新能源城市。所以国家能源局提出来搞新能源城市,新能源示范县这方面的试点也非常好,因为现在也到了这个时候,我们很有信心。

  陈晓东:陆总,您是怎么想的?

  陆蓉:我讲的观点可能有点跑题,我讲大型光伏电站和综合利用的课题。我们公司经过几年的探讨,目前我们在西部主要是把大型地面电站跟沙漠的农业、畜牧业相结合,这样把当地的老百姓的积极性带动起来,目前我们在宁夏和甘肃地区都有投产的电站,也是得到当地政府很好的支持。

  我们在甘肃金昌市投产了100兆瓦的全跟踪电站,金昌市是工业化城市,它具备消纳能力,我们想底下把养殖和种植结合起来。因为在金昌这个地区,利用我们的跟踪系统,一年可以达到两千个小时,通过这个项目我们希望能够达到平价上网。

  在东部地区,因为我们有海边的滩土和内陆的滩土,只有充分利用土地资源才能更好的发展经济。所以我们利用东部的滩土做了一些光伏电站,把渔业和水产养殖结合在一起。

  

  陈晓东:下面我们请崔谈谈。

  崔佩聚:我再加一句,逆变器普遍存在一个问题,就是一到热的时候,发不出电来。逆变器上来说可以解释几点,一点是设计开发功率的时候效率不是很高。还有一个是通风量不够。还有就是散热器用的大小有关,因为这也是很重要的成本之一。

  陈晓东:光伏系统离不开逆变器,我想新城建设当中也离不开逆变器你刚才说的几点也非常好,让我们知道如何利用。

  王刚毅:主持人讲到未来城市对太阳能应用有什么展望?美国第一能源主打产品是集中式塔式光热发电技术,他是大型设备的首选。另外还有一个CPUA,它现在的发电效率跟光伏相比要高两倍多,目前转化率达到45%。这个技术如果推动屋顶计划的话,光热这块有很大的竞争。

  城市里面利用新能源的话,集中式一定是整个社会需要的能源,所以国家光热这块起步比较晚,跟国外相比要滞后五到十年,但我们也看到这个技术对于社会的进步多么重要,所以国家发改委,国家能源局在制定十二五计划,2010-2020科技能源计划的时候提出三个目标。第一,未来新能源首先一定是光热。第二,未来能源占比达到30-40%,第三个目标是未来光热产业到2020年会达到25-30万亿人民币。

  赵新伟:我觉得以后每栋建筑不是耗能的,而是产生能源的。在城市当中或者农村当中看到更少的烟囱,天更蓝,水更清,空气更新鲜。

  

  陈晓东:好,让我们再次感谢他们出席本次对话,随着赵总的畅想仪器祝愿大家能够在天蓝水绿的环境当中。

  接下来我们进入第三个对话环节叫做“他山之石”。

  对话环节三:

  程裕富:这次对话环节有不同大洲的小组讨论组员参加讨论。在中国光伏产业面临严冬,我们该如何面对严冬呢?我们来请南非的Sylvan Montshonyane聊聊。在南非新能源或者光伏情况是怎么样的?中国政府对非洲市场都是非常重视的,而且中非合作一直很紧密,目前在南非的情况是怎么样的?您能否告诉我们南非有关新能源和光伏的情况。如果在南非开发新能源和光伏需要注意一些什么,给一些建议。

  Sylvan Montshonyane:非常感谢程先生,我来自于南非,我们过严冬已经五六年了,现在一直期待能够出现夏天。在商业界对我们的能耗要求很高,而且我们希望在非洲大陆上能够有很好的,官方数据上显示能源紧缺有40GW,我们希望通过各种渠道解决这个问题。五六年前就面临着严冬,我们有两个方面选择可以解决。第一个是拉闸限电。如果长期该怎么来做?如果电能短缺该怎么面对呢?我们政府是介绍了集成或者整合性电能发展方式。

  我们知道地球的资源是得到共享的,你用多了,另外一个国家就少了,所以我们就想有新能源会带给我们很好的方式。除了传统能源还可以有生物能源。

  作为南非来讲,我们是又买也卖给我们的邻国,我们希望产生电卖给他们,覆盖到他们的电能需求。而且南非当地政府也推出很好的政策推出光伏新能源方面的优惠政策,非常感谢您的说法。现在全球气候变化,我们觉得不单单是南非,不单单是南非,联合国各个国家政府都非常重视光能发电和新能源发电方式。

  程裕富:接下来我们把目光转向日本,日本前两年有一个大地震,大地震带来了海啸,然后影响到了日本的核电站,当时就造成了日本缺电的问题,我想问一下青岛矢一博士,在地震之后,日本政府有没有考虑过新能源或者光伏发电的方式。作为中国的新能源或者光伏这个行业,如果中日合作之间给一些建议。而且关于日本电能紧缺的问题,如何能够在供求之间寻求平衡?

  岛矢一:我觉得日本能源建设改变了很多,尤其是福岛核电站之后。在2009年日本政府想增大新能源发电,包括光伏发电,到2030年这个比重从30%增加到50%。我们知道很多核电站都停运,就是因为福岛的地震。就是因为福岛核电站,很多核反应堆都需要关闭掉,这的确会影响到电能供应,尤其是在夏季。这样一个能源紧缺或者电能紧缺是需要补足的,日本政府和公司在这方面投入了很多资金和资源来帮助我们补足电能紧缺,日本政府也非常客观,让日本国民选择是否重起核电站。

  现在日本首相内阁之前就是因为核电站有安全隐患,所以必须关闭掉大型核反应堆。有时候也想启动,因为能源紧缺。作为日本政府是发布了相关的优惠政策。比如说上网电价政策已经推出了,大概5、6块钱一度电,这对于家庭使用能源来讲,也希望他们用10千瓦组件来发电,来补足电能的供给紧缺,每千瓦大概3.5万日币的补贴,这样叠加起来大概是10万日币每度电,

  新能源发电在日本已经成为很高的热点,当然日本政府正在试图扩展光伏市场。我们觉得日本光伏市场将会蓬勃发展,当然这可能会吸引中国的光伏制造厂和光伏组件厂去日本投资,或者发货到日本。

  我觉得在日本光伏市场当中中国的组件并不是很高,至少不是我想象的那么高。我觉得有一点奇怪,日本组件成本比中国成本高得多,为什么中国组件使用率不高,我想主要是银行吧,也许银行不想给中日合作的项目或者中国的项目。也许中国组件耐用度不够好,这会造成一些情况。比如中国有些组件寿命是20年,而日本组件可以达到25年。

  还有售后服务,你是光伏企业的公司,你把组件供应给另外一个公司,但保修没有这么高,比如说没有办法供应25年的保修,这两点是引起中国组件在日本应用不多的情况。我觉得中国公司在日本融资比较困难一点。

  日本在核电站之后,电能比较紧缺,这对中国光伏来讲是很好的福音。我们想到墨西哥,就会想到墨西哥的名酒,墨西哥是处于北美,北美应该是光照非常好,非常充足,所以这个酒比较有名。

  我们知道墨西哥对我们不太熟悉,在墨西哥光伏市场大概百分比能够有多少?或者在那边有没有比较吸引人的政策或者比较吸引人的市场份额,能够让中国光伏厂商开发墨西哥的光伏市场,吸引更多的中国伙伴开发墨西哥的市场。

  Jose Lazaro Romero:很荣幸代表墨西哥来参加会议。墨西哥的气侯非常好,另外也有很多的政策推动太阳能产业的发展,现在我们有些建成的电站,还有其他的电站,目前在这方面我们也出台了一些政策。另外就是政府的支持,政府有很多招商的项目,对特定的住宅和建筑,有一个打造一百家庭的项目。对一百个家庭有很好的补贴,他们的能源百分之百都来自于太阳能。在墨西哥除了太阳能之外,还有地热能。地热能方面我们做得也比较前沿,也比较不错。所以墨西哥政府帮助这方面的拓展。

  另外,我们也鼓励私有的创业者,使他们能够在这方面提供一些教育和培训,比如人力资源的培训,让他们知道投资新能源从创业角度来讲是受益的。有的公司只有一两百人,但有些公司可能有上千人,那通过教育我们鼓励他们进入这个行业。作为公司可以得到政府的补贴或者支持以及人员的培训。

  十年前,墨西哥大约是有四千公里,现在达到一万八千公里,所以这个成果还是比较明显的。

  

  程裕富:如果大家对墨西哥有兴趣的话,可以在墨西哥投资新能源的项目,为什么不去尝试一下呢?

  美国有两个战争,一个是海湾战争,一个是伊拉克战争。这两场战争都是因为石油争夺而引发的,这样说其实也不过分。如果开发了石油或者通过燃油发电或者燃煤发电,这里面会释放出多少二氧化碳,所以现在我们给碳也定价了。

  现在我们有请到了澳大利亚的同事,也是来自于南半球的一位代表,我们请澳大利亚的同仁跟我们分享一下碳价格的变化,怎么样能够影响澳大利亚新能源的开发。我们知道碳市场方面澳大利亚是雄心勃勃,有很大的动作,能不能跟我们分享一下。

  Roger Dunlop:在过去几年间,澳大利亚在碳交易市场方面做得的确比较前沿,我们有一些的模式。当然澳大利亚政治方面也一直在不停地更迭。执政党比较推动这方面的进展,同时在野党却大力的反对,这样使很多的投资望而却步。

  澳大利亚的电价还是比较高的,如果有新能源,它的价格会合理,而且碳的形成也比较小,我们希望形成一种机制,让世界各地的人都能接受这种机制,来进行碳排放和碳交易。澳大利亚在新能源方面投资兴趣还是不减的。

  能源行业现在还是在冬季,在澳大利亚能源行业确实春季,我们很荣幸邀请到了超人,它跟许多大型企业都合作过。

  程裕富:我想请一下白先生,希望您给我们下一个万能药来解决我们这方面的困扰。从您的角度分享一下您的想法。

  张光春:尊敬的各位来宾,各位朋友,女士们、先生们,大家上午好。随着第四届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会的盛大开幕,今天与大会同期举办的2012年中国光伏产业标准发展论坛,在这里隆重召开。

  首先我谨代表大会组委会对到场的嘉宾朋友们的到来表示热烈的欢迎,同时对国家标准化管理委员会,中国光伏产业联盟,国际半导体设备与材料协会,尚德电力控股有限公司、TUV等单位给予本次论坛的大力支持,表示衷心的感谢

  标准代表着行业的最高话语权,随着太阳能光伏产业国际标准的不断深入和经济全球化格局的不断演变,目前国内相对滞后的产业标准建设已无法匹配产业发展的速度和需求。尽快建立和规范光伏标准产业化体系和制定更新一系列光伏标准是光伏产业迫在眉睫的重要工作,本次论坛以“话标准、论技术、迎挑战、破困局”为主题,聚焦光伏产业标准、技术、认证等课题。通过主题演讲、现实对话、技术研讨、标准发布等形式,寻找光伏产业技术性贸易壁垒的应对之策,分享产业标准化制定与管理的经验,探索以技术标准促进产业健康发展的有效模式,契合当前中国光伏产业发展的需要。希望大家在接下来论坛活动中畅所欲言,踊跃交流,为光伏产业标准与时俱进的发展贡献你们的智慧和经验。真正使标准成为行业发展的推进器,成为企业稳中求胜,拔得头筹的战略法宝,为中国光伏行业抢占行业制高点,增强国际竞争力起到基础的作用。

  接下来有请国家标准化管理委员会,工业二部刘大山处长做主题发言,有请。

  刘大山:各位领导、各位专家,大家上午好。非常高兴有机会参加今天召开的光伏产业标准发展论坛。借此机会我代表国家标准委工业标准二部对本次论坛的召开表示祝贺,并向关心支持我国光伏产业发展,支持我国标准化工作的各有关部门,各有关企事业单位和广大专家表示衷心的感谢。

  光伏是新能源重要组成部分,也是我国战略性新兴产业之一,我国光伏产业发展迅速,已形成硅片生产、太阳能制造,光伏组件封装以及应用等各环节的产业链。光伏设备制造以及一些光伏配套产业得到快速发展,产业规模位居全球第一。但是光伏产业链的发展不协调,整体技术薄弱的问题始终存在,国际市场形势目前也十分严峻。

  “双反”对我国光伏产业造成了巨大压力,在此背景下召开此次论坛十分必要,也很有意义。论题主题“话标准、论技术、迎挑战破困局”可以说是恰如其份,充分体现了光伏产业目前的重要性和急迫性。

  今年召开的前面标准化工作会议,明确了今后一段时期标准化工作的总体思路。一是坚持以科学发展为主题。二是坚持以提升标准化发展整体质量效益为核心目标,三是坚持系统管理,重点突破,整体提升的基本要求。

  围绕三方面的基本要求,今年的标准化工作突出强调四大机制创新,四大领域突破和一个研究课题。

  四大机制创新包括完善标准的分类管理机制,完善标准修订的全过程管理机制,完善科技紧密结合的机制,完善标准化同步推进的机制。

  加强战略性新兴产业的进程,加强社会管理和社会服务的标准化工作。四大体系建设包括一是完善标准化政策法规体系,二是构建标准化科技支撑体系。三是构建标准化公共服务体系。四是加强标准化机制机构和人才建设。

  综合标准化的特点是综合性,成套性和整体协调性。下一步要加强综合标准化的理论研究,并且开展综合标准化的示范试点,运用综合标准化的思想来完善标准化的工作机制。第二方面的情况是国家标准委高度重视光伏标准化的工作,为推动光伏产业的健康发展,发挥标准化的技术支撑作用,尽快建立我国需要的光伏产业标准体系,标准委前期开展了大量的具体工作。

  第一,建立了光伏标准化的组织协调机制和专家队伍,早在2009年加强此领域的顶层设计统筹协调,国家标准委会同各有关部门,组织国内光伏领域相关的标准化技术委员会,研究机构、龙头企业等单位成立了光伏发电及产业化标准推进组,整体推进光伏的国家标准、行业标准和联盟的各项标准化工作。

  支持有关单位对光伏标准体系和并网的技术要求,电能质量检测,电能质量技术要求等一系列关键技术标准开展研究,为后续的标准体系建设和光伏标准的修订打下了坚实的基础

  第三方面结合产业发展需要,批复立项了一系列国家的光伏领域项目。这些项目涉及材料、器件组件,发电系统,并网监控和检测。已经批准发行的现行国标20余项。

  第三部分是对下一步情况的考虑和建议。第一继续完善标准体系,加快研究制订太阳能光伏发电领域的基础、产品、方法、管理、安全等各类技术标准。健全和完善光伏产业的标准体系,第二是围绕光伏发电的核心技术组织关键技术标准的研制,重点是开展太阳能光伏制造设备,太阳能光伏材料和通用部件的技术,高效太阳能坚持组件技术等标准的研制工作。

  第三是针对当前扩大内需,研究分布式光伏电站需要的相应的应用标准,落实国家关于扩大国内光伏市场的有关措施,规划和工作部署,配合分布式发电的特点和实际需要,研究相关并网系统接口设备等分布式光伏发电所需要的应用产品,满足规模化推广应用和发展国内市场的需要。

  以上是我介绍的三方面情况,各位领导,各位专家,再次感谢对光伏领域标准化工作的积极参与和大力支持,希望参与本次论坛的各位专家借此机会广泛交流,深入探讨相关标准对产业的支撑作用,为推动我国光伏产业突破困境,健康发展作出应有的贡献,最后预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家。

  张光春:谢谢刘处长的演讲,标准的推动工作和管理工作离不开政府的支持,这是一项非常依靠政府推进的工作。那么我们国家标准委员会对这项工作非常重视,在我们国内设有光标委,国家标准委员会也设立了光伏标准的推进工作组,统一管理和协调这个行业标准的制定,我相信这项工作随着工作的不断深入,相信很多新的标准会不断地出台。

  中国的光伏产业从一开始就是瞄准了国际市场,所以在中国来讲光伏产业可以说是一个非常国际化的产业,因此我们的标准工作也不局限于国内的标准和国内的行业标准,更多是参与了国际标准,所以今天我们也有幸请到了国际电工委员会TC82助理秘书长季良俊先生,他将向我们介绍一些最近在光伏组件标准新的研究和发展。

  很多人都认识他,所以我在这里也代表这个行业的同仁,感谢季良俊为中国光伏标准走向国际化,参与国际化的活动作出的贡献,表示衷心的感谢。

  

  季良俊:大家早上好,谢谢主持人,谢谢大会主办方使我有这个机会跟各位老朋友再见面,认识各位新朋友,很高兴,这是一个开端,以后我们可以有更多的交流,如果有能帮助大家的地方,直接跟我联系。

  今天第一个发言的不是我,应该是John Wohlgemuth,但今天John Wohlgemuth有事,所以我来代替他来演讲。

  刚才主持人讲了光伏是国际行业,所以它必须使用国际标准。如果一个组件制造商必须为不同国家的市场通过不同的测试程序,而他们的测试方法又不同,那后果真是难以想象。对于一套全球通用的标准对于降低光伏发电成本非常有好处。IEC TC82是1986年代初成立的,成立之后就开始做光伏标准,到1992年出台了第一个标准。WG2的标准包括几个方面,包括测量原理;合格性和安全性测试;电功率与发电量评级,这个现在还没有。组件;材料。

  已经发布的标准有IEC 60891:IEC 60904-1-10。关于安全,大家熟悉的有IEC 61215;IEC 61646;IEC 6173-1;IEC 61370-2。目前我们正在更新,暂时没有启动项目。

  61215标准中:原来STC状态的最大功率改为通过/失败的指标。增加再测指导(对已经通过的组件,改动后的再测试)。重新改写热斑测试。更新其他测试以与IEC 61646的变化同步。删除温度系数测量方法,测试程序参照IEC 60891。另外把NOCT改为NMOT。

  IEC 61853-1这是温度测试,ICE61853-2是光谱响应。

  组件材料,这是一个比较大的问题,我们知道特别是塑料材料在光伏组件应用当中,几乎所有的长期失效都跟他们有关,比如说绝缘材料、封装材料等等,目前这块进展比较快。

  在此我向国家标委会和四所表示感谢,大力支持TC82的工作,两年前中国一直只有两个委员个,那我昨天查了一下国家有二十九个委员。在IT82里面美国第一,然后是德国,然后是西班牙,第四就是我们中国,所以中国在这方面开始有代表,并且离我们有话语权还有很远的路要走,所以我希望在座的各位,如果你是工程师埋下头来好好研究标准,研究你实际工作当中所发现的问题,把它聚到标准。如果你是老板,希望你们从繁忙的工作和紧缺的资金当中拨出一块来支持标准的工作。这次大家讲我们受到国际的一些不利因素,如果我们有话语权,形势肯定不是这个样子。

  组件测试现状,光伏组件商业化的成功是基于组件的长期可靠性和安全性;目前大多数组件质保25年(每年可接受衰减0.8%)。

  我们希望了解的是“目前购买或安装的组件是否可用25或是30年,这段时间内组件衰减有多少”,问题是“这些鉴定测试是否充分证明了25年的使用周期”,答案是他们还不够证明。

  问题是目前我们不知道什么样的加速测试可以预知组件的工作寿命。组件工作寿命取决于安装地点和工作状况,因为它们承受着不同的现场应力。解决办法是需要理解光伏组件失效模式,还要根据使用环境条件和加速试验确定加速因子。

  国际光伏组件AQ工作组的目标,1、要开发一套质保评级体系,提供光伏组件在不同应力条件下相对可靠性信息,为用户提供一个有效工具以提高定量预测光伏工作寿命的标准性。主要比较组件设计;提供组件质保基础;确保投资者对其投资的信心;提供保险设定的参考数据。2、开发工厂生产过程中AQ系统的监督指南。

  工作组1:制造一致性指南,主要是起草光伏领域的ISO9001。

  工作组2:热力与机械疲劳测试。工作内容是提高热循环测试等级和增加动态机械载荷。

  工作组3:湿度、温度和电压测试。查找产品通过了1000小时高温高湿测试,却在实际使用中失效的原因。

  工作组4:二极管、阴影遮挡和反向偏压,主要是开发新的二极管耐久性测试方法,包括针对生产程中电池片差异性的热斑测试。

  我们评级系统提案有3个新等级。这主要是对于刚才我讲的紫外、热力和湿度,我们把世界各应用地点分成三档环境,今后准备发展一套系统,说老实话我们刚刚写国际标准的时候就知道,你用到不同地方,失效机理不一样,但那个时候全球产量就几十个兆瓦,记得到二十兆瓦的时候我们开心的不得了,那么时候不能针对不同的地区设计不同的标准。现在我们可以做到了,比如到沙漠建站,沙漠的散热和摩擦是问题,但它没有冰冻的问题,还有在海岸线上有很高的湿度,并且有盐,这个时候它不一定需要沙子摩擦,另外散热也不一样,所以准备在这三个方面,用三种不同的标准。

  2010年开始材料领域工作后,WG2的工作量显著增加,国际光伏组件AQ工作组已吸引了越来越多的科学和工程领域的成员,将制定全新的工作寿命预测标准。虽然WG2成员是由国家委员会推荐,但是材料工作组和QA工作组向所有希望贡献力量的专家开放。

  好,我的演讲就到这里,谢谢。

  张光春:谢谢季良俊先生的发言。IEC这个组织是趋向于政府的组织,所以IEC标准没有三到五年时间,是出不了台的。所以这里面标准制定有两大阵营把持着,一个是美国,一个是欧洲。中国这些专家的参与也是近几年参加的专家比较多,前几年我们参加的人比较少。这几年国家的相关组织向IEC推荐了不少专家委员,但是我们的话语权确实还是很少,所以希望大家能积极参加,希望企业的老板能真正给你的技术人员留出时间来做这个事情,能拿出一定的资金支持做这个事情。

  IEC这个组织带有一般的官方性质组织,做标准相对来讲是慢一些,那么还有一个国际化组织那就是SEMI,它是民间组织,所以相对来讲就灵活一些,标准制定就快一些,所以今天我们有幸请到了国际半导体设备与材料协会资深总监James Amano先生。

  James Amano:非常感谢组委会邀请我来发言。大家可能有些比较清楚SEMI,它是国际半导体设备的组织,一般来讲我们都是做有关半导体方面的标准和设备的标准。但因为光伏组件和系统跟半导体是非常接近。SEMI在中国的行动越来越多,发布的相关标准也是越来越多。
看看我们做这个标准的动机是什么?很简单,光伏在标准方面有制定的话,在流程方面会有很好的支持作用。我们主要关注在制造环节和制造流程,在流程都需要有标准衡量和检验,随着制造行业的增长,市场也极大地扩展,这样的话,其实作为制造商而言需要选择一些符合标准的设备和设施,来进行标准产品的生产,这样柔性也更强。从另一方面而言,我们要确保供应商和制造商中间要有一个无缝的连接和无缝的沟通,这样双方可以更好的了解双方的需求所在。目标就是怎么样能够扩展机会,扩展就业,这样可以减少一些挑战和成本。
这是我们为什么需要PV的标准,标准化有很多,我们要提高可重复性,并且要提升流程的效率,并且对工厂进行升级。大家知道随着时间推移,产品和设备要更新换代,如果没有标准化,如果只做客户定制化产品,这样很难使设备进行升级,来满足不断升级的市场需要。
通过升级换代使你的设备能够与时俱进,跟上时代发展,这样一方面满足大量生产,另一方面故障率也降到最低。
机会何在呢?我们可以提高交付时间,减少不必要的流程,另外使制造商和供应商之间有共同的语言沟通,另外柔性也得以提高。除此之外不同行业有不同的要求,减少测试以及安装方面的成本等等。
那么我们把一些常用的人机交互部分标准化,这样柔性就得以提高了。有的时候你有独有的技术和专有技巧,这样你的竞争动手就不会轻易的获得和抄袭,这样可以减少设备制造。另外还可以减少可重复性,这些都是我们的机会所在。
关于成本削减刚才谈了好多,我们有不同的人机交互界面,有不同的指标,比如设计时间怎么减少,这样可以使产品更快的上市。还有可重复性,可创造性,同一个产品不论是十个组件,十万个组件都一个标准,这样可以提高重复性。
那么SEMI能做什么呢?我们在FTP和多晶硅在制造方面有很多相似之处,有很多协会的标准可以应用到PV光伏这个行业当中。明年是我们SEMI成立40周年经验,其实SEMI还是基于非政治性的因素,只是一些行业协会类似的标志。我们希望有透明的流程,另外开发国际的共识,除此之外,全球有我们的基础设施,可以帮助许多光伏生产基地进行标准的服务。其实我们有500个专家,他们都是志愿者,中国也有一部分,现在来自中国的专家超过100位,他们的表现相当卓越。
大家知道许多公司对标准越来越迫切,PV行业的资深人员也领导大家共同去做,来引导PV的发展。
谈到标准化作用何在呢?从客户角度和供应商层面有不同的角色。对于客户而言,对供应商而言,如果供应商数量过高,成本就会上来,所以怎样减少供应商的数量来减少成本,这是第一个任务。第二如果出现多个供应商情况,怎么样得以供应商的绩效提高。第三就是缩短产品上市时间。
为什么谈到供应商和客户的关系呢?因为供应商过多的话,很难跟供应商达成比较好的价格和推行比较好的标准,作为客户来讲主要是生产和销售,而我们尽可能简化采购流程,这样减少制造方面不必要的复杂性,使公司更多专注于创新环节。作为供应商而言可以更好的生产配件,从整个情况来看,每年半导体行业受益额度达到96亿美金。
在1996年到2001年,得益于半导体行业的标准,整个行业的成本削减达到95亿美金之多,所以一方面客户得到实惠,同时供应商也获得了受益。
刚才我已经谈到了,SEMI为了进入到PV行业,因为半导体制造期间和多晶硅制造方面有很多相似之处。在70年代光伏行业刚刚诞生之处,机理很多是手动方法进行处理得。
作为PV还有独特的挑战之处,需要更多的资本购买设备,另外组件也比较特殊。除此之外还有毛利率越来越薄,微利时代已经到来,另外供应商相对其他行业也不够成熟。除此之外,真正领先的企业并不多,现在许多行业的领先者还在自己进行重组,我们认为进一步大规模重组还在发展当中,我们还需要增加产业的集中度。
刚才我们谈到为什么加入到PV这个行业标准制定?我们看一下我们制定的标准,有欧洲、北美、日本、中国大陆、台湾有这样的分委会。在中国下面有八个不同的工作小组,台湾有五个工作小组,日本有两个工作小组,欧洲有三个工作小组,当然我们的成员主要是制造商,我们也希望更多的上下游企业能加入到这个组织当中。
看一下不同标准开发情况,尤其是PV标准的开发情况。这里面我们涉及到设备、部件、原材料,这是我们标准化的方向,还有模块、电池制造、组件等等。要想生产出很好的组件,在整个产业链都需要进行标准的掌控,这样才能生产出标准的组件和光伏产品。
我刚才谈到了,全球500多个公司作为我们的成员。这里有许多中国公司,包括尚德,赛维等等,这些都是我们的成员企业。我们希望这个行业里真正大的制造商能加入到这个行业当中去,中国的参与对我们来说也是有很大的促进作用。
我们一共发布了41个标准,第一个光伏标准是1981年,这是30年前的事情了。比如0310是关于光伏电池加工方法,比如怎样使用高纯度的水。1012是关于原材料的采用等等。你必须把不同的流程和不同的工艺结合在一起,这样才能使你的设备优于你的竞争对手,这对行业的生存和发展至关重要,在欧洲我们就是这样做的。
刚才谈到了高纯度水,就是PV3-0310,大家知道在制造过程当中,许多水的杂志非常多,它会影响电池制造的工艺。因为有些没有现成材料,只有用半导体材料移植到光伏行业。
我们是有不同的等级满足不同的要求和标准。大家知道客户有客户的需求,我们针对客户的需求量身订做相关的标准,然后再推行。
SEMI有超过800个半导体行业的标准,SEMIF47这对半导体行业来讲是可以适用的,如果电压不稳定的话,它会造成开机时间会缩短,停机时间会生长。这边还有对半导体安全生产的标准,这是比较关键的标准,这是半导体晶片上所使用的标准。
对于光伏的生产他们是在集群范围之内,希望通过SEMI半导体能够尽量减少你们的损失和减少错误。
去年我们刚刚成立了SEMI中国光伏委员会,张博士成为了SEMI中国光伏委员会主任。SEMI中国光伏委员会里都是一些优秀的中国和亚洲的专家。
还有有关于半导体和光伏设备的相似性,有关光伏组件部分,比如薄膜电池的测试,还有内薄膜电池的测试。还有叠层的晶硅电池,还有多节连接的电池,相关标准是非常特别,非常特定的工艺。
中国SEMI光伏委员会我们明天来开会,明天我们会有很多内容需要讨论和出台。我们会看到各个地区的相关标准的情况,作为SEMI标准都是国际化、全球化的,我们并不是针对某一个地区和地域开发标准,我们的目标是希望能够让大家在统一平台和统一标准上讨论光伏和半导体的标准。如果大家有什么问题,可以线下找,非常感谢。

  张光春:感谢James Amano的演讲报告,刚才他也提到了SEMI已经建立了很多标准,如果在半导体行业你就知道,半导体行业应用了很多SEMI标准,SEMI进入光伏行业也在制定一些标准,SEMI对中国光伏的发展也是非常支持的,2011年年底正式成立了SEMI中国光伏标准委员会,秘书处就设在SEMI中国上海办公室,如果各位想了解更多的可以了解上海的谯锴和小沈。
今天我们也有幸请到了中国光伏产业联盟秘书长王勃华给我们做演讲报告,他会介绍一下中国光伏产业联盟如何发展联盟的标准。

  王勃华:尊敬的张光春先生,各位来宾,大家上午好。很荣幸能有机会在这儿做一个发言。按照会议给我的题目,我来介绍一下光伏产业联盟在标准化方面做的一些工作和一些情况。
我三个部分,题目比较简单,因为时间关系我希望后面留一点时间讲一点观点。中国光伏产业联盟是2010年5月17日在江苏省常州市成立。光伏联盟成员单位业务范围涉及多晶硅、硅片、电池片、组件制造到光伏设备制造及原材料生产等产业链环节,还有相关的研究机构与行业组织成员单位2012年1-4月多晶硅的产量占我国多晶硅总产量的90%左右,光伏组件占60%左右。
这是我们的组织机构,下面有几个工作组,其中有一个标准工作组。我们的业务范围有八项,第二项就是推动制定行业、国家和国际标准。
我们和国内外标准化的相关机构都有着密切的联系。刚才刘大山处长已经讲过了有一个光伏发电及产业化标准推进组。工业部电子司作为行业主管部门来负责太阳能行业标准化的管理工作。另外还有发改委高技术司。国内标准化组织方面有光标委和中国电子技术标准化研究院。
我们在标准化领域所做的工作有这样一些。贯彻政府有关部门精神,激动联盟标准化工作,由于时间关系,我在这儿就打一些图片,不做详细介绍了。
我们在联盟成立之初,2010年6月1日召开了《光伏领域2010年急需开展的国家标准和行业标准项目研讨会》。征集了对“光伏发电及产业化标准推进工作组”提出的“关于光伏标准体系框架和急需开展的国家标准、行业标准等。
再有通过联盟标准化工作组的大量工作,我们提出了光伏产业的标准体系框架,这都上报给了有关部门。
再有我们对光伏领域标准进行了梳理,以框架图为基础,形成了一份光伏产业的标准明细表,一共包括光伏领域现有标准和缺失标准319项。
另外从去年联盟会员大会开始,已经把光伏领域标准化工作报告列为了联盟会员大会的例行内容。去年的新疆会员大会和今年的长沙大会都对会员单位进行了提供。内容包括了国内太阳能光伏领域的标准现状,国际国内的标准化组织情况,并详细列出了已出台的标准和正在制定的标准,在文件中都有汇集。
另外,我们进一步强化了光伏产业联盟标准工作组,标准工作组秘书处设在工业和信息化部电子工业标准化研究院。建立了光伏联盟标准工作组章程和秘书处工作细则,提出了工作内务。
我们要提出联盟标准项目的标准和计划,并向主管部门提出杭标、国标的规划和年度计划建议。另外组织成员单位完成自己联盟的标准起草、征求意见,送审、报批等工作。另外在相关部门的领导下积极承担标准的复修订,复审等等。另外在制定联盟标准的同时,希望能够以联盟标准作为试验田,最终能够使它变成行标、国标,并且争取进一步上升为国际标准,这是我们的工作任务。
为了使标准与国际化接轨,光伏联盟积极与SEMI合作,自2011年下半年以来开展了大量工作,共同推进SEMI中国光伏标准委员会的筹备及成立。2011年12月8日,SEMI中国光伏标准委员会正式成立。其中80%的成员是光伏产业联盟的成员单位。联盟成员单位提出了3项国际标准,并已在2011年5月于上海召开的IEC/TC82年会上通过。
下一步工作计划这里给大家汇报一下。主要开展以下工作:
1、积极支撑相关政府部门的光伏产业标准化工作。
2、积极与光伏发电及产业化标准推进组对接,推动联盟标准上升为国家标准。3、配合国家政策制定以及扩大国内应用市场的需求,做好光伏领域内急需制定的标准化工作。
4、加强与其他标准制定机构的沟通与合作。
5、积极参加国际标准制定与其他相关工作。
6、继续加强与SEMI标准化委员会的合作,通过合作适时转化为联盟标准。
目前联盟正在积极推动的有6项急需制定或修订的标准,这里列出来,就不一一叙述了。目前我们正在启动标准制定工作组的征集工作,大概我们的通知在这两天就会发出去,这是我们下一步的工作内容。
因为时间不是很多,我也想留一点时间讲一点观点,所以我大致把联盟的情况作一个汇报。在这里先开一个头,以后可以多接触,看看怎么样推动联盟标准。
最后我想讲一点自己的观点。我昨天打了这样几句话:第一句话标准是结构和优化升级、提升自主创新能力的重要手段和基础,已成为国际经济、科技竞争的制高点。
标准和知识产权的结合现在已经成为一种新的趋势,一种新的竞争手段。竞争不是纯粹的技术意义上的产品竞争了,但返过来说标准也是技术性的领域。通过这种竞争利益手段从而给利益相关方带来效益。
标准现在的重视程度已经上升到国家层面,温总理专门提到了标准,我在工信部工作的时候,我记得部领导在多次讲话当中提到,工信部作为政府部门,行业主管部门,不要过多的干预市场,我们只要抓住六个字就抓住根本了,这六个字就是“政策、规划、标准”。
第二句话光伏产业标准化工作任重道远、形势急迫。这是什么意思呢?从前面讲的重要性大家可以体会出来。事实是什么情况?我们中国光伏标准化的情况和光伏产业在国际上的地位严重不符。光伏产业从产业规模上世界第一位了,多晶硅前十名里面我们有四家,我们从量上还是技术水平上都已经进入世界前列,但是我们标准排个序的话,名次是非常不理想的。
这样不但对于企业的发展和技术竞争不利,同时对于政府部门,对于市场管理,对于规范市场工作也缺乏技术依据和技术基础,所以现在我们现在是处于任重道远、形势急迫的情况。
第三句话光伏产业联盟愿在各相关部门的领导下,与各相关标准化机构通力合作、共促发展。
第四句话,扩大市场的同时必须规范市场,规范市场的同时标准必须跟上。在前几天能源局会议上我曾经提到一部分,我们现在一直说两头在外中国市场极端的时候95%在海外,从今年情况,情况有所转变,80%在海外了,但毕竟我们市场依赖国外比较多。
随着目前的形势发展,中国扩大国内市场的步伐正在加快。能源局方面,国家电网方面紧罗密补的出台了一系列政策措施,应该说给现在不太景气的产业相当大程度上提升了产业新型。但是我们要在扩大市场的同时,必须要规范市场。
现在国内市场启动同时,我们一定要吸取教训,要搞好顶层设计和统筹规划,在扩大市场的同时,我们必须把规范市场的事情同步去操作。但规范市场靠什么?那就要靠标准,所以一定要吸取前车之鉴。
市场的问题还是要通过市场的办法来解决,我们加快标准的制定,使市场在接受你的同时,能够知道我们有什么样的使用寿命,在安全方面有哪些要求,这样才能在市场发展同时,促进行业的健康发展,使我们进入一个良性的循环,谢谢大家。

  张光春:非常感谢王秘书长的发言。光伏产业联盟最近这几年发展是非常快的,我也希望有更多的企业能加入这个联盟,参加更多的活动。
下面有请国家发改委能源研究所王斯成教授做演讲。

  王斯成:我今天给大家介绍一下国内外的光伏标准进展。TE82里目前有63工作组。WG1是技术术语;WG2是光伏电池和组件;WG3是光伏系统;WG6是平衡系统不见。WG7是聚光光伏组件。我参加的是WG3。
WG3工作组日程是光伏系统标准工作组,我们重点讨论了如下技术标准,IEC62548具体条款的完善,IEC62446是光伏系统的验收标准,IEC61725是太阳能日分布曲线的数字表达式。IEC61727是光伏系统电网接口特性,需要与TC8协调。
IEC62548这个讨论非常多,比如说绝缘电阻的标准就讨论的非常激烈。美国代表认为应该按照这个表格来做,在不同的电站绝缘电阻的上限、下限最低按照这个,这个标准相对比较低。但是德国人认为应该按照40兆欧平米来考虑,这个标准比较高,最后投票8:3,但是还是认为把标准放的稍微低一点,这样一旦出现绝缘失效的时候,导致整个电站停运,所以这方面各国还是有争议的。
另外IEC62548(光伏方针设计要求,原来叫“光伏系统安全和安装要求”)把原来的直流漏电流从原来30毫安提高到300毫安。对于7.3.12隔离二极管,原来规定二极管不能替代过流保护装置,现在修改为二极管可以用于防止反向电流。
关于防雷击这是比较含糊的,就是在建筑上要不能加直击雷防护。一般来说,建筑上的光伏系统对于引发直击雷的影响很小,如果建筑上原来没有安装直击雷防护,就没有必要装。
关于光伏组件串并联的设计,要求所有并联组件要求具有类似的性能参数,短路电流、开路电压、工作电流、工作电压和标称功率。
实际上应当要求串联回路的电流特性要求一致,并联支路的电压要求一致,并联支路的电流可以不一致。
IEC62446标准这次增加了很多,比如增加了红外摄像测试,汇流箱,I-V曲线测试,湿绝缘测试,方针的遮挡,隔离二极管测试。
最后我们再讲一下国内标准,但是有一点标准里没有提,就是到底供电区域能接入多少光伏,也就是光伏的接入容量比例是多少?现在高比例接入光伏在一个特定区域里面这已经成为世界研究的热点,所以标准在这方面是缺失的。
那么高比例接入以后,必然会造成逆功率流,接多了肯定会有损失,但是能不能高比例接入?比如说20%没有逆功率流,但是接30%或者40%,这一点就不能确定了。
按照传统经验,分布式发电系统的容量不能超过峰值负荷的15%,这显然是不行的,高比例接入造成最大问题就是电压电网升高。当然你的电压是不能超过107%,不能低于90%,最终的保证是在高比例接入也要保证这个电压的限制。
目的以后有证明,假如在低负荷条件下如果没有调节能力,则电压超限。最终得出来要稳定加压是有一个比例,当峰值负荷到了25%的时候,一点儿光伏接不进去,到40%的时候会接入40%的光伏,到了80%的时候,甚至你可以接入90%的光伏,这是根据实验数据给出的一个定律。
我们现在正在修订和制定的标准,像WG3系统部件和离网的不下20余种,希望大家积极参与标准的制定。谢谢大家。

  张光春:非常感谢王斯成教授的精彩演讲,给大家介绍了非常专业的关于系统方面的技术标准,希望大家能好好的把系统标准看一看。
接下来我们休息十分钟,

  刘筠:各位嘉宾,各位领导,各位朋友,大家上午好。组委会给我安排了这么一个主持,按照组委会的要求,我们请相关的嘉宾上台。
今天来了这么多人,我们都非常关心标准化的工作,借此有这么多相关机构负责标准的领导和嘉宾到场,所以我们光伏企业到底需要怎么样的标准化工作,借此机会请行业的老总们谈一谈,这是一个交流的平台,组委会虽然给我们准备了一些问题,但是我想不局限于这些问题,大家畅所欲言,关心什么,希望嘉宾回答哪些问题都可以充分利用这次机会。我们先按照一些议题请相关的老总发表他们的真知灼见。
首先第一个问题技术标准如何促进行业发展?相信参与这块了老总都深有体会。做标准的多晶硅这是产业的源头,LDK万总参与了很多这方面的工作,这个问题我们请万总谈一谈

  万跃鹏:刚才问的这个问题是一个蛮大的问题,我就用一个例子来说它的重要性到底有多大?
标准里面概括了很多方面,像光伏标准有针对材料的,有针对检测的,有针对设备的,有针对器件的,有针对系统的,甚至还有并网的。我本人是做材料的,我就举一个材料的案例。
做光伏要有硅料,LDK是硅料很大的使用者,在硅料缺的时候,大家是不择手段到处去抢硅料。硅料这个产品到底是什么样子的?说老实话从老板到使用者都是没有很明确的,只要挂上硅料的东西,大家就抢过来就说,就是这么来的。相信很多企业在那个时候不光是花了高价买了硅料,甚至买了很多废料,当然这是一个极端的情况。
硅料逐渐平缓下来,我的供应商卖硅料跟我去采购硅料,大家经常是理不清楚我到底是买了一个什么东西回来。硅到底有什么特质是你要关注的,就是这个硅料跟那个硅料哪个更好,看什么东西?这在我们很长时间内都是很不明确的。举个例子,买一个硅料还要派人跑到卖硅料的地方去验货,说老实话你去验你能验出什么来。
去年我们做了光伏硅料的标准,现在就简单了,大家就说我卖的是哪一级的硅料,配上一个产品的说明书,采购的人看这个就行了。有了信用体制,再有这个标准,就没有问题了。我想用这个例子就可以说明,这个标准有多么重要,解决了工业制造里面非常关键的事情,并且降低了大家的成本。

  刘筠:刚才万总提到太阳能多晶硅标准,这是在当时多晶硅最火热阶段来制定的,最后被工信部和相关的标准机构也采纳了,作为行业准入的标准之一。这个标准现在看有些地方需要修订了,因为这个标准是按照当时的情况来制定的。这就说明了标准的作用不仅仅体现在生产方,管理机构也非常重视,这作为一个准入标准,我想这个标准也发挥了规范市场和促进行业发展的作用。
下面请光伏界的元老阿特斯的周总,周总从二十几年前就参加光伏国家标准的制定,在这方面也非常有经验,我想请您谈谈关于加快光伏标准化建设的建议和意见

  周承柏:我们原来的单位是电子部归属的,所以跟四所打交道比较多。从制定标准来说也是在空间标准制定和地面标准制定没有现在这么全面。今天我没想到大家会对这个感兴趣,来了这么多人。这说明大家不仅仅是重视光伏产业,更重要是重视标准,因为只有标准才能使光伏产业得到发展。
上个世纪在制定标准当中我们也遇到很多挫折,当时归属中国电子工业部四所完成这个项目。从本世纪,特别是2004年以后,中国的光伏企业得到了非常高速的发展,五花八门的产品都出来了,但是大家都没有依照很重要的依据去生产。特别是材料、组件的形式。不管是哪个厂生产的,但是要有统一的目标,这就形成了标准。
标准是制约我们产品质量很重要的一个依据,没有去做这个事情,产品怎么做都做不好的。今天到会的还有材料方面的公司。我是做了四十几年的组件,我自己觉得还有很多地方不完善,所以我也积极参加标准制定会议的目的就是让国内太阳能电池的更大的发展。
在座我看到很多年轻的朋友,他们对我们光伏企业的发展很感兴趣,无疑他们就是将来太阳能电池今后在质量、工艺、技术,特别是在标准的制定方面会有一定的起色。
带来的问题很大,但是我们做好了,我们有一定的标准约束和对照,那么错的事情就很少,这个行业就会突飞猛进的发展。企业要把它完善,要不断地更新,这还需要很多方面的努力。最终希望我们在标准制定下去把产品质量做得更好,谢谢。

  刘筠:谢谢周总,周总作为太阳能相关材料的用户对上游太阳能提了一些建议和需求。我想在座嘉宾也有做上游太阳能材料。怎么能够和用户相结合,真正在行业里头能够起到作用,对电池组件生产有相关促进的标准,我们请周光大博士谈谈体会。

  周光大:我是杭州福斯特的周光大,我们公司主要是做组件方面的封装材料。刚才讲到标准,组件对国家来说是先有标准,再按照标准再生产。对材料来说,我看到材料标准是2010年才开始做。我们公司在这方面发展是先于企业标准,然后再形成行业标准,所以整个检测指标和方法都有一个逐渐过程。首先我们是先从几个大的企业开始,前面几家公司会占到市场90%的市场份额,通过这几家公司统一以后,再逐渐推向行业,形成行业标准。
因为我也是IEC的成员,我们看到IEC更多是体现这个标准的先进性,相当于满足了温饱要求以后,怎么可以把它做得更好一些。
做标准要着眼于未来为国内甚至全球光伏组件方面的质量提高贡献我们材料方面的标准化和统一化。

  许瑾:大家好,我们公司在铝浆这个行业做了十年,在近两三年以来有新兴企业加入到这个行业里,有一些竞争可能是非良性的,但我们没有办法去做规范的事情。我们儒兴科技在广州和无锡都有公司,我们希望把十年经验放到标准工作当中去,现在我们公司目前成立了部门配合这个标准的制定,希望通过用我们的人力物力和经历将这个工作有效的发展,让这个产业变得更加规范,毕竟太阳能组件有一个25年寿命保质期,希望我们为这块的实现作出我们的贡献。

  刘筠:谢谢,我想我们在做国标和行标的时候,大量的精力也参与了国际标准,刚才季老师也说了,这两年参加IEC的专家有二十几位了,这个一方面说明企业越来越重视标准化工作,知道参与和国际上争取话语权的重要性。另外也知道现在标准起到了应有的推动作用,大家能够真正使用到它,这也是我们标准工作者和IEC,国家标委会在这方面做大很多大量工作,积极鼓励大家参与国际化活动,同时我们也参与SEMI这种适时标准的制定以光伏产业联盟为代表,有龙头企业也在参与这方面的标准制定,我想请相关参与单位的代表给大家介绍介绍,就是说怎么利用国际舞台争取到行业话语权,我们请吕总给大家介绍一下。

  吕总:我们公司业务有两大块,一块是做各种掌晶设备,另外一块是做硅片。过去两年我们积极参与标准的制定工作,主要是在两个方面,一个方面是在SEMI标准委员会的工作,我们在这里积极参与各种标准的制定。另一方面在中国光伏联盟参与标准的制定工作。
我个人觉得光伏的标准制定对我们行业非常重要的有几个方面。刚才James Amano先生讲到光伏标准的制定会降低整个行业的成本,加速各种产品的交货等等,还有保证质量稳定性和安全性。我这里举几个例子就可以看出来标准对我们的重要性,我们应该怎么样利用国际和国内的标准促进行业的发展。
我看到一个客户,他是做电池的,他们电池技术人员告诉我们,他们为了提高电池的转换效率,每收到不同供应商的片子会做试机,根据试机的结果对工艺过程进行微调,一般来说电池片的转换效率会提高零点几个百分点,从这个方面我就觉得这个可能跟硅片缺乏标准是有关系的。如果硅片都按标准做的话,怎么会有试机呢?
另外一个例子,因为我们是做设备的,我们一些客户来找我们帮忙,就是他们做的硅片,比如发到台湾。但是他们感到困惑的一点是完成按照国内标准做的片子,到了台湾不断地被退货,这是怎么回事呢?我后来感觉到可能是跟台湾地区使用的硅片标准和大陆地区使用的硅片标准有不一致的地方,跟这一点是很有关系的。所以怎么样能够让硅片国际标准在更加广泛的区域内被大家所公认,建立一种权威性,让大家都按照这个标准做,明显是对行业的各个厂家都是有好处的,你就省了那么多时间不断地去送片、试片,不断地退货,不断地调整。
还有一个方面跟我们自己的设备主营业务很有关系的。比如我们一个主要产品是多晶铸锭炉,现在一个很重要的趋势就是不断从比较小的加料量向大的加料量发展。最早大家都知道国内一般是装240-270公斤的料,后来这种铸锭炉被更新换代成G5,装载量在450公斤左右。现在新的设备是6×6=36块。现在出现这么一个问题,为了提高装载量,很多进口的设备从240公斤改造成450公斤再从450公斤改造到800公斤更高,这里是不是有一个安全性的隐患。很多行业掌晶切片厂家不断地把小的设备逐渐把装料量加大,我们认为这是有隐患的。
本来只能装200多公斤,现在装了800多公斤,硅料大家都知道,它是高热高能量,如果出现问题会爆炸的,会死人的,那这个时候是不是有一个标准,比如炉膛的大小和装料量大小有一个比例。比较运气的是现在还没有出现大的事故,如果出现大的事故,可能对行业都是一个负面的冲击。
不管是国内也好,国际的标准,在这些方面都急需建立标准,并且把这种标准确立一种权威,不符合这种标准的产品,不允许在市场中销售,这样对行业会是一个很大的促进,谢谢。

  刘筠:谢谢吕总。刚才吕总谈到有关设备方面标准的问题,因为这个在我们工作中也确实是一个困惑,设备这块我们做了一些标准,但都是侧重在基础标准。比如说电池兼容和安全分析的标准,但针对设备产品来说,不知道从哪方面入手,因为这个设备专业性太强了,怎么能够作出一个真正起到作用的产品标准,所以吕总的介绍对我们也是一个启发。我想做设备的企业,将来是不是可以探讨这方面的问题,能够把设备方面的标准真正起到规范市场的作用。

  刚才大家从国家标准,还有国际标准方面谈了自己的认识和建议。我们再试点联盟标准化工作,这也是国标委给我们的一项工作任务,那么怎么能够发挥联盟在标准制定中的重大作用,因为联盟是最贴近产业发展的这么一个组织,联盟标准是怎么来做?因为联盟标准是一个私权的,怎么能够和公权领域的国家标准相应的转化,这也是我们一直在思考的问题。

  主持人:各位来宾,各位朋友,欢迎回到中国光伏产业标准发展论坛现场。首先我们进行第三单元环节。
第三单元主要是主题研讨。应很多光伏界的技术人员要求,他们说最好有一个跟各个国标委的见面机会,所以主要安排主题研讨。在本会场将进行光伏系统和电站标准制定技术研讨会。我们有请中电联标准中心水电及新能源处副处长汪毅先生主持。
第二个我们有请全国太阳能光伏能源系统标委会秘书长刘彦龙先生主持太阳电池和组件标准制定技术研讨会,如果感兴趣请到二楼会议室。
第三个为大家安排的是光伏材料与设备标准制定技术研讨会,有请中国电子技术标准化研究院副主任刘筠女士主持。请感兴趣的各位技术人员跟随刘主任一起前往二楼会议室。

下面让我们掌声欢迎汪会长主持光伏系统和电站标准制定技术研讨会。

  季良俊:我们前面讲了很多标准写的问题,现在我们就来看怎么执法的问题,执行标准有什么问题。下面我们有五位发言,在这里也不介绍他们了,请他们自己花一分钟时间介绍一下自己。

  柳亚群:大家好,谢谢季老师,简单子自我介绍一下,我叫柳亚群,来自DUV南德集团,今天很高兴有这样一个机会和大家分享一下,TUV南德在光伏原副材料方面做的一些工作。
今天的演讲大概分为三个部分。第一部分介绍一下背景知识;第二部分介绍一下我们做了一些什么工作;第三部分介绍一下我们对未来的展望。
大概两三年前我们谈起背板的时候,大概是三明治的结构。现在市场上出现了越来越多新的产品,他们使用不同的材料,不同的结构,不同的工艺,包括温湿度控制,材料控制,怎么叠层等等。很多都是降低成本的考虑,那就有一个问题出现了。这么多新的背板能不能符合组件的测试要求。这是来自于阿特拉斯演讲的一张图,上面介绍了背板在使用过程中经受的一些环境考验,包括日照、温湿度、淋雨、载荷等等。使用的环境包括炎热的沙漠,包括热带雨林,包括严寒。
也许有人说我们的背板只要符合IEC61215要求就可以了,有相关研究机构做过这样一个分析。也就是说这是组件的使用寿命跟失效比例的框图。在初期的五年,失效会非常非常多,渐渐的失效比例会慢慢降低,甚至基本不大可能出现失效。然后最后的十五年、二十年再出现失效。我们的61215往往模拟的是最初几年的失效。基于这个原因我们做了长期老化的分析,针对背板。
我们挑选了两样,一个是湿热测试,一个是气侯测试。我们一共进行了三千小时,到目前为止两千五百小时已经出来了。每隔五百小时会测一下背板的基本特征值。
我们想看一下第一代、第二代和第三代之间的差异,然后TPT不同背板的厂家差异。市场上大概有20种左右的产品,我们选择来进行分析。这是我们在做UV2500小时之后的结果。这个框图简单解释一下,横坐标代表的是不同背板产品,一共有20种产品。纵坐标代表的是特性,每一个框图里面有五部分组成,里面代表不同的时间、初始到测试2500小时后的特性。
我们看到背板初期性能非常好,但是做完UV1000小时以后出现衰减,这个衰减达到数十倍的衰减。然后我们可以看到初期的1000小时,它的衰减度是非常厉害的,但是1000小时的衰减速度明显降低了。
我们看到第三代的背板初期性能是非常好的,但是做完1000小时之后,相比第一代和第二代,衰减幅度会升高很多。不同的厂商之间,比如同样都是TPT一代和TPT二代结果并不明显,但是黑白背板的差异却非常明显。同样的材料厚一点的背板优势较薄背板优势好一些。
然后看一下背板和UV的玻璃长度,我们看到第二代和第一代背板,相对第一代背板的玻璃长度会明显有优势。然后在UV1000小时以后,第三代的衰减会超过第二代和第一代。
我们画了一条横线,以20N/cm,我们看到做完1000小时以后,没法满足基本要求。相比而言,我们选择如果是TPT背板的话,跟UV之间的玻璃强度会较弱一点。
黄变指数,我们看到第二代背板黄变指数会相对高一点。我们还做了水性透过率。同样是TPT结构,同样的厚度,我们可以认为是同一种背板,但水性透过率差别还是非常明显的。第一代水性透过率会较高一点,但还是在红线以下,说明还是符合我们测试要求的。
我们再看看湿热2000小时以后,2500小时对背板来说是比较严格的测试。我们看到很多背板做完1000小时到1500小时以后,背板就脆裂了,背板发生脆裂意味着丧失了基本的功能。第三代背板初始性能很好,但是后期它的衰减也同样非常明显。它原本的考虑是增加背板和EVA之间的黏合强度,我们考虑的基本原因是EVE这种材料比较软,会延缓这种材料的衰减。我们看到PET的衰减是比较缓慢的,如果把这个实验继续做下去的话,它的优势就没有那么明显了。
然后再看看跟EVA之间的玻璃强度的测试,相对来说PET背板跟EVA之间的玻璃强度差一点。第二代背板,第三代背板初始性还是很好的。第三代背板跟前面一样的它的初始性能很好,但后期的衰减同样很明显。白色跟黑色相比,白色比黑色有优势。
水性透过率所有的趋势都是上升的趋势,可能在做完2000小时以后,这个趋势会有所减缓,但还是在上升。在0-2000小时之间,所有背板都是有明显的黄变,但黄变的差异有好有坏。有些初始黄变不是很厉害,后期变化不是太大,但是我们看到做完湿热之后,这个黄变速度跟UA比的话是慢一些的。第二代跟第三代背板水性透过率优势更加明显一点。
总结一下,这次结论只是针对这次测试的样品。结论是在1500小时湿热以后,我们可以发现很多背板,特别是TPT跟PVDF背板的脆裂。我们可以看到针对同样结构背板的不同表现,表现完全不一样。可能跟工艺,材料稳定性都是影响的因子。第三代背板的初始性能很好,但后期优势没有那么明显。
PET如果衰减速度相对来说是较慢一点,因为PET加了一些耐厚性的因子,随着时间推移可能会慢慢消失,但我们做了2500小时还没有发现非常明显的变化。白颜色背板相比黑颜色背板要好一点。
局部放电的数据在这里面没有写出来,因为可能涉及到保密性的东西。我们发现做完湿热1500小时以后,很多背板不能通过局部放电的设施。这样就意味着连背板最基本的绝缘要求都没有办法满足。
未来TUV南德在材料方面的展望,在UV测试的时候加入一个黑暗阶段,IEC也在讨论要不要加入黑暗阶段。这个夜晚加入对背板的影响会是什么样子。我们还会做EVA跟硅胶长期老化的比较,谢谢大家。

  季良俊:有一个事情澄清一下,关于高温高湿1000小时的东西,只是有一种看法,现在还没有定论,下面我们有请安超先生发言。

  安超:主持人,各位嘉宾,大家下午好。我叫安超,我在UL是负责光伏组件和相关零部件的认证工作,大概从2006年开始季良俊老师带领下进入到光伏产品的认证和测试工作中的。今年介绍的题目是光伏产品热点问题及相关UL标准更新。我想今天早上到现在为止都在讨论,简要来说就是光伏产品相关标准发展其实严重滞后于光伏产业的发展。
主要体现在几点,一个是可靠性的问题,就是25年这块其实没有标准涉及到。另外一个是针对光伏产品应用的各种各样的环境,各种各样的场合对于光伏组件以及相关产品提出来的相关要求,其实现在光伏相关标准涉及到的也很少。另外一块就是相关的光伏零部件标准,目前为止还是比较缺失的。
这边给出来的是光伏标准的时间线,大家可以看到,啊早上季良俊老师提到的第一本光伏组件标准是1986年,在此之前有一些UL的塑胶料的标准,其实也是适用于光伏产品的。在此之像1993年的IEC61215的标准,IEC61646是1996年发布。
这些标准的发布可以反映出光伏产业的发展,随着近几年标准的发布是越来越密集。大家看到下面是U标准,从2008-2012年有7本相关的标准,后面的介绍中会涉及到每本标准对应什么样的产品。
PPT:这个表格是我搜集到的关于涉及到的光伏产品,美国的标准,欧洲的标准和中国的标准。可以看到不管是哪个地区的,不管在安全,还是在性能上,其实标准在很多地方都是有缺失的。
下面介绍一下UL在光伏标准上做的一些工作。光伏组件标准是UL1703,刚才提到1986年发布,从2008年开始一直到今年更新的频率是越来越高,说明光伏行业对标准的要求也越来越多,而标准里面有很多跟行业产业不匹配的情况,所以要求标准有更新。
这边可以看到UL1703在一开始覆盖的光伏组件最大系统变压只有1000伏,但是在今年更新以前,UL光伏只有600伏。
UL1703修订概要,在修订之前,对于小于600伏是需要CTI参数,在修订之前对IPT测试参数是要2500伏,但是在当前或者之前塑胶材料行业来讲,很难有材料能通过这个测试认证。在这次修订里面就把这边的测试参数降到组件系统电压。
另外一块就是是用在危险地点的光伏组件。大家听到光伏组件要求的防爆认证。比如说像油田、矿山、加油站使用到的组件就需要做这样一个评估和认证。
现在在美国出现比较多的是快速支架或者接地的这种系统,在实际应用中发现用到的系统是没有作过认证的。为什么会出一个标准,很大的来源是来自于监管机构,比如电气检查员检查系统的时候,发现大家用的新的东西怎么没有认证,那相关的机构就要向UL这边提供相对的评估。
关于太阳能追踪器,目的有一个3703的标准,是去年5月4日发布的。
光伏接线盒这个产品评估用的是1703的标准,这个期间严重给行业造成了混淆,因为1703里的很多内容都只适用于光伏组件,所以在这种情况下,3730针对光伏接线盒标准被要求写出来,应用于光伏接线盒的评估当中。光伏电线是UL4703,同样在美国的《电气法》规里面,对于光伏系统还有光伏组件上用的电线要求有很多种,但后来发现实际上跟实际的应用有很大的差异。有些线并不适合与用在光伏组件上,后来IEC有限定了两种线。
今年9月14日出了光伏组件的铭牌,数据单和抽样的标准。针对光伏塑胶材料总共有5本,最新是5703,它是针对光伏用的材料最大工作温度的测试方法。大家知道UL这边用到的塑胶材料会有一个相对温度指数,但这个评估一般都有很长时间,至少要一年以上。这本标准九提供了一些替代的方法来去做相对应的评估。
746A是塑料材料短期性能评估。746B是塑胶材料长期性能评估。746C是塑料材料应用在电气设备中的评估。UL94是塑胶材料的防火标准。
逆变器和交流其是UL1741,最新修订是2010年1月28日。另外要提到ULWSubject1699B,它是光伏直流电弧故障电路保护。美国国家电气法规对直流和电弧故障提出要求,所以有相应的要求,就需要有相应的标准评估,所以UL推出来这样一个标准。
关于UL标准的介绍就到这里,谢谢大家。

  季良俊:刚才讲了我们中国行业标准跟美国标准,你可以看到里面有一个叫做OOI,就是标准需要时间很长,但是产业界很快就出新产品。这个新产品要拿到市场上去,像在美国这个审查员如果没有就不会通过,那UL有一个机制,就是OOI,它还不是标准,就是针对某一个新产品过来,我们内部写一个东西加快OOI,然后我用,用了以后如果这个市场要求比较多,我将来把它发展成标准。没有多少要求的,我就一直停在OOI上面,就是不到最后的国标,但还需要认证。在美国市场,欧洲市场有一个很重要的就是你没有认证,你拿不进来市场。
下面我们请贺健华先生演讲。

  贺健华:主持人好,各位嘉宾,大家下午好。我是贺健华,我是VDE上海的。本来是由我们上海总经理韩博士来讲,但因为他临时到德国,所以最终落实到我这里来。
关于PID,我们首先来看一下简单的示意图。由于组件的边框由于其他原因,比如说安全保护、防雷击等等需要接地,那么一接地以后我们发现组件的带电部分,也就是组件里面的导体跟边框之间会存在一个电示,这是由哪些参数来决定的?组件里面的带电部件跟接地之间的定位差,是由输入逆变器里面的两串。跟电网端的电压频率也有关,跟逆变器的拓扑结构有关。最终出来的关于组件带电部分到边框的电压实际上是很复杂的,尤其跟逆变器有关。所以出来的时候,有可能是一个直流加交流纹波的,并且交流的频率跟主电网频率还不一样。当然也有简单的,比如说无变压器的逆变器是对称的。
当负极接地的时候,通常对晶体硅光伏组件是有好处的。如果是正极接地的话,对P型所组成的光伏组件是非常不好的。
关于PID形成的机制,到目前为止不是太清楚,譬如说现在用的晶体硅光伏组件来说大致有几条原因跟它相关。
首先电池跟接地边框之间有一个负偏压。另外,玻璃当中的纳离子从玻璃当中游离出来,从而造成漏电流的载体。EVA同样也有可能作为离子的载体。对于某些涂了减反射膜的,实际上也成为了导电的离子。现在有漏电流存在,所以造成组件功率在短时间内有快速衰减的现象存在。
对于有PID发生的组件当中,通常在几个月它的功率就会有大量的衰减,这种发生肯定跟PID有关。在电站不运行的时候,就是在晚上的时候,对这个组件进行加热,可能原来损失掉的功率也回来,我想加热主要是去湿吧,但是加热到何种程度也没有一个数据和标准。
我们看到前面一张是正常的图,现在这张图出现了大面积黑色区域,这就说明它的特性已经变得非常非常差了。关于PID简单历史这里也给大家稍微介绍一下。PID热度从2011年开始升温的,有SOLON、ISE、TUV、PI、VDE参与PID相关工作。
现在一个比较好的信息就是国际电工委员会IEC现在正在着手制定相关的标准,标准号是IEC62804。关于寿命方面的研究也正在进行当中。
当前的工作包含以下几点。第一要深入研究环境的机理对PID的影响,同时要研发相对比较合适的,在实验室可以进行测试的,评估的方法。光伏组件跟光伏系统毕竟是在室外工作,所以户外的测试和评估也需要进一步研究。
首先我们看一下室内的作业结果,主要看一下组件的湿度、温度跟电压之间,对PID的影响到底怎么样。
PPT:我们来看一下这个图,它的横坐标是电压,纵坐标是漏电流。上面的一种颜色是相对湿度25%的情况下,它的漏电流跟电压之间的关系看上去比较平坦,没有漏电流上升的情况。
当温度上升,而湿度仍然保持只有25%的情况下,它的漏电流也是没有明显的上升。当温度在85%的情况下,把湿度也提高了,提高到15%,我们看到红色的线漏电流就有显著增加。这里得出一个结论,也就是漏电流跟湿度之间的相互关系,当湿度超过55%的时候,它的漏电流开始增加。
PPT:我们再来看一下温度的影响。这根红线从这个方向来看它的温度是逐渐逐渐上升的,也就是说,在空气当中是这样一种直线,如果说把组件的温度控制在相对85%的时候,就变成了蓝线,漏电流明显在红线之上。如果说把组件表面用铝箔覆盖的话,这个漏电流就进一步上升。通过这张图得出一个结论,组件在温度状态下漏电流是几乎正常情况下的十倍。而组件覆盖了导电性非常良好的铝箔,它的漏电流是正常情况下的100倍。
PPT:这是户外的测试,是关于组件的相对湿度。从5点钟相对湿度比较高,漏电流比较大。
PPT:这是24小时组件当天是阳光的,还是下雨的,做了漏电流的检测。我们看到当天如果有阳光的,漏电流从早上迅速下降。如果下雨的话,由于组件表面非常潮湿,所以漏电流非常大。这样得出一个结论,也就是说PID当地经常下雨对它也是不利的。
这是在西班牙岛上做的实验,到了第13天比第一天大了,到了第75天,漏电流就更打了。结论是时间越长这个组件表面导电性会更加好。
结论,PID跟湿度的关系有一个法则,也就是湿度达到一定程度以上,相对湿度要达到55%以上。还有下雨天湿度是非常有害的。另外区域性污染也是导致PID值得怀疑的因素,也就是说某些地方装了电站,它的污染非常严重,对PID有非常明显的影响。关于气侯,实验室测量方法还需要进一步研究和调查。PID跟漏电流的相关性也需要进一步的研究,不是说我现在看到漏电流就直接等于PDI。好,谢谢大家。

  季良俊:我们大家看到出问题是串联端点,这个是没问题,因为它的电温差最大,关于你刚才提到的接地问题,从现状来看欧洲是在正负极是不接地,美国NEC一定要求接地。在美国和欧洲之间,多少年来欧洲就一直说我们浮动DC部分对系统有好处,你们接地不好。美国在2011年开始也说允许在DC端浮动,到底怎么样,现在都没有结论。PID这个东西还在争论当中,但因为P型组件要求正极接地,我们大家都要求负极接地,实际上要的是什么呢?要的是电池片和玻璃之间接地。

      季良俊:下面有请VDE文的先生演讲。

  文的:谢谢主持人,谢谢各位嘉宾,我介绍一下,我是文的,来自VDE。我是2005年加入VDE开始光伏组件的检测工作。今天我跟大家分享一下“减少光伏产品缺陷的现场监控标准”。
首先讲到这个问题,我们先讲IEC标准的故事。IEC标准历史是怎么样呢?实际上最早这个标准是由美国人搞的,这个标准是JPL实验室在1975年这些专家做了最初的工作,当时这个名字加快JPLblock,一直做到第6个版本,后面不知道什么原因,不做这部分标准工作了,然后这部分工作转到了欧洲开始做这个工作。欧洲人接过来做这个标准从1981年开始,然后产生了两个版本。这个版本到503的时候,已经成了IEC标准的草本了。
通过IEC标准能说明什么呢?这是一个很简单的问题,但回答是比较复杂的。从VDE观点来说,通过IEC标准能够说明组件在实际中应用存活,而且不会导致早期的失效。
如果组件通过了检测,不能说明什么呢?首先我们不能说明这是有25年寿命。那么讲到25年,这是另一个故事了,一句话25年是商业决定,它不是技术的决定,在所有的标准讨论稿以及所有历史中,没有哪一部分提到25年这个事。
随着IEC标准的设立,同时也出了重测导则。IEC的认证是设计鉴定和定型。如果8个样品通过测试,如果没有任何材料变更,如果没有生产工艺变更,那我们假定批量产品也能够通过测试。做重测会涉及到很多方面,IEC定义了,比如说换电池,换背板,换玻璃。如果你从不做重测,那你可以声明你的组件是满足IEC标准的。
PPT:这张图显示了我们有一批组件在做湿热1000小时,如果把湿热1000小时延续到1500小时,我们会发现有很多组件的性能掉的很快,对VDE来说,什么样是好组件呢?就是在1000-1500小时之内能维持5%衰减的组件,认为是很好质量的组件。这实际上对组件精简设计,缩合玻璃加高分子背板会有这样一个现象。我们能够发现它是有一个临界的功率损耗,可能对于新型的组件,甚至双波一样的,这个通道我觉得不太适用了。
另外对组件热循环测试的补充,我们建议把热循环做到400个循环,做完之后我们可以看到一些组件的变化。这里提一下对于现在精简的设计,直接焊的话,我认为400个循环是没有问题的。但组件并不是只有焊接的,还有用导电胶拼接的,那这种情况如何保证质量呢?
同时VDE建议把EL检测加入到组件的评估当中,我们知道IEC有一个外观测试,这个外观测试我们看表象,那对于真正评估这个组件的内在质量,我们希望看到更多的东西,随着技术的发展,我们现在有了EL测试仪,我们可以通过EL照片可以看清组件内部的一些情况。
对EL设备有一个基本要求,它的灵敏区间是在1000-1200纳米范围内。而且EL成像需要能看清规定的图案,精简、裂片等等,从目前现有市面上EL设备基本上能满足这个要求。
同时在VDE质量测试标准中,加了EL判据,就是什么样的EL是可接受的,什么样EL是不可接受的,这里有一个清晰的描述。对于单晶硅来说,任何一片电池不能多于两片的裂缝,对于任何一个组件不能超过有三片带裂片的电池。
对隔离区,就是黑片现象,就是非激活的区域有一个10%的定义。然后对组件中的暗片做了定义。另一项增加出来的要求叫动态载荷的测试,它是模拟现场的阵风。这个测试正反是1000pa,然后0.1频率完成1000Pa的动作。做完动态载荷,下面就是诊断性测试,这就是IEC标准以前固有的一些东西。
对IEC标准的补充,刚才我们提到了一些观点,同时我们对样品也提出了要求,原先在老化测试中每一组都是两个,那在VDE来说,希望把它做到四个。然后在测试序列方面,实际上从紫外的预处理,把动态载荷加进去,动态载荷做完之后做后续的实验。功率损耗的标准把它提高到了不得超过5%,在IEC标准从初始到结束是8%。
讲完了形式测试部分,现在回到离线测试或者质量保证措施,这一点VDE有一个建议,希望制造商做季度的质量监控计划。我们提出的方案是每季度从生产线上抽20支组件,然后进行下面的离线测试,这是缩短的环境程序测试。
实际上20个组件里面,有16个不需要做环境测试。有2个组件要去做热机负荷实验,就是刚才的动态载荷,动态载荷做完之后做热循环实验,然后接着做一些热斑测试。
还有一个要求是在线测试,在线测试要求制造商本身需要做100%EL检验,这个测试要加到整个生产线上。在线测试同时也有一个要求,什么样结束,什么样不结束,这个在这里不多谈了。VDE质量现场监控标准是和行业伙伴一起制定的,尽管它看起来测试比较多,但它是可控的,而且是可操作的。提高质量一定是要付出质量成本的,这个大家都知道,但这个成本发生离生产地越近,质量成本是越低的。
通过上述介绍的测试,对VDE来说会颁发一个标志,这个标志上写了四句话:高可靠性;优化的耐久性;低衰减;持续的在线监控。通过高可靠性和低功率衰减,提高投资回报率,降低投资风险。

  季良俊:下面有请CGC的代表上台演讲。

  王宗:非常高兴能代表中国的认证机构在这里面跟大家汇报一下相关工作。我是健康中心认证事业部的总经理王宗,具体在我们中心做认证业务的开展或者认证能力的建设,可以说光伏产品认证我本人参与的比较多,而且有幸参与了国家金太阳工程包括能源局开展的分布式电站的技术工作,原本发言是我们的领导发言的,临时有事,所以让我来做一个替代发言。如果说有一些问题可以在会后一起来解决。

  我今天的发言是“从金太阳示范工程看如何保证我国光伏电站质量”。不同于前面几个同行的发展,他们发言的技术成份比较多一些,这次会务组给了我一个宏观层面的东西。

  简单说一下鉴衡中心,鉴衡中心是由国家认证认可监督管理委员会2003年批准成立,经过三四年的发展,目前鉴衡在太阳能、风能、生物质、节能等可再生能源和低碳领域,可以提供标准、规范制定、认证、检测、产业政策研究等服务。鉴衡现在也是国家认定的国家高新技术企业,去年的时候我们鉴衡中心拿到了能源风能太阳能仿真与检测认证技术重点实验室。

  鉴衡现在是国内唯一可以颁发金太阳标志的第三方认证机构。现在我们的认证企业由原来单一国内企业,现在已经发展到整个世界范围内。

  另外在日本的三洋或者东芝,以及中国台湾省所有光伏组件逆变器企业都已经纳入到鉴衡的认证管理范围。我们初步算了一下关键设备认证企业鉴衡达到420家,有几千个产品型号。

  回到大会给我的主题关于金太阳工程。我们看看金太阳是如何保证产品质量,如何打造出一个精品工程。金太阳工程是国家财政或者国家能源采用初始投资补贴的方式推广的光伏推广计划。很多人说是不是金太阳项目采用投资或者电价补贴的方式,现在来看今年和明年基本还是采用初始投资补贴的方式进行支持金太阳示范项目。金太阳示范项目从2009年到现在来看,已经运转了三年,逐个解决的问题也积累了相关的经验。

  现在来看当初参与设计这个项目的时候有四个难点。1、如何确保项目可行性和先进性;2、如何保证组件、逆变器等关键设备质量;3、如何保证光伏电站工程质量;4、如何验证项目有效实施。

  那么是如何解决的呢?简单来看,第一点在项目的可行性评审方面,国家其实建立了非常完整的评审细则,王斯成老师参与了所有新项目的评审,您知道项目评审是每个项目都要单个打分,只有优秀的项目才能进入目录的。评审的原则简单来看有四样:安装技术方案;电网接入技术方案;技术分析性。业主历年项目实施情况。同等条件下的项目,优先支持采用新材料、高性能等体现项目先进性的项目。

  如何保证产品质量?举个例子,看看太阳能光伏组件,这边列举了从2009年开始到2012年所有金太阳项目对光伏组件的要求。2009年提出了单晶硅、多晶硅的组合效率,由初期的14%到2012年的15%,这个15%是含边框的要求。认证标准从最早的光伏组件当时由于测试能力还不够健全,那个时候只能按照国标9535做测试认证,现在金太阳要求所有组件要求完整的项目测试才能选取。

  除此之外,有中国特色的要求,也就是对企业资质也有额外的要求。也就是说金太阳示范工程在实施过程当中,希望有些大规模企业或者售后服务,质量有保证的企业加入,或者质量体系关系比较完善的企业,所以在2009-2010年对组件企业从注册资金到生产检验能力,以及产品的销售量,还有检验设备,到2011-2012年企业提供完整的设备证明,才能用在金太阳示范工程里面,如果不满足这些要求的企业,国家要求很明确拆换。

  逆变器也同样,最大转化率从2009年的94%,到2012年的97%,有变压器达到95%。这里面提一句,我们认证机构在实施认证的时候,国家质检总局给我们三个选择,一个国标,一个是行标,一个是认证技术规范,所以光伏在实施前期的时候,鉴衡正是因为制定了认证规范,所以光伏产业在逆变器环节没有出现太大的质量乱象,现在技术规范不仅中国企业在用,国外企业也在遵从这个技术认证规范。

  在2012年我们对逆变器企业进行了勾划,要求企业具备滞留员、功率分析仪,示波器、电能质量分析仪、绝缘耐压测试仪等等。从产品技术要求和生产技术能力的要求一定在不断地提升。

  如何保证工程质量呢?鉴衡又制定了技术认证规范,现在所有的金太阳示范工程必须按照这个技术规范进行认证测试。这里面有些想法也会输入到未来IEC相关标准的修订当中。

  在如何验证有效实施阶段,国家能源局来委托鉴衡全权负责金太阳项目的审核工作以及资金清算工作。大家经常把审核验收放在一起,这里我说一下概念,验收工作是业主自己进行的验收,审核相当于资金清算,我们来验证你这个项目是否有效实施,可能导致后面30%的项目是不是全部拨给你,还是前面70%的资金要收回,我们给国家能源局财政提供这样的意见。

  审核组都是鉴衡牵头的,但是关键技术性能是由国内行业认可最好的实验室参与。项目投资还会邀请会计事务所参与项目投资的审核。所以任何金太阳示范工程审核的工作都是多方参与,全面考虑的,所以金太阳项目正因为在上面严格的管理情况下,没有出现烂尾楼,没有出现骗补贴的现象,也正是因为这样的措施保证了金太阳示范工程如期实施。

  从实施工作来看,我们也发现了质量问题的苗头。尤其在全国大发展金太阳工程的时候,这个质量问题苗头需要引起各位的认识。

  组件:电池片分选不严格执行,个别电池片影响组件输出。电池片焊接不均匀,局部连接电阻过大,热斑。出厂测试不严格执行,有瑕疵组件进入市场,常见碎片、断栅。

  逆变器,汇流箱等:价格因素导致企业尽可能降低成本;载流器件选用阀得降低,元器件更换。

  电站也有很多这样的问题,我们做了两百多个电站来看,由于设计造成的问题有9%,施工安装有8%,关键设备质量问题,这里包括组件、逆变器、汇流箱有50%问题,运营和维护问题占33%。

  我们再看看设计常见问题,前期工作准备不足,基础不牢。为了追求发电量,有些业主角度设计不合理,在北坡上铺设组件。还有布线不合理。等电位连接焊接连接不可靠;存在安全隐患。接线处理不当;还有支架选型不符合要求;标识不符合要求。

  看到这些质量问题,关键设备质量问题,设备安装的问题,我们鉴衡提出了光伏电站质量保障措施。在我脑子里勾划出来的是,1是设计,我们要开展设计评估。2、关键设备选购。我们一定把所有的关键设备建立一种完整的测试认证,包括质量,这样的话,起码这个电站还稍微可以一点。3、施工安装,我们也制定出来了标准,如何把关呢?我们要等所有光伏电站运转以后,开展技术性测试。4、运维,我们会对机构进行检查。

  关键设备质量认证方面,鉴衡已经建设出来比较完善的认证体系。光是做系统认证和产品质量认证,我们发现还有一些质量事故或者质量分析,这里很大程度上取决于元器件的问题。现在我们识别出来可能接线盒和接线端子是最重要的。

  为了开展这些认证,推广质量意识,我们鉴衡已经发文要求所有的组件厂或者汇流箱厂,如果元器件没有进行认证,鉴衡就会到现场进行测试,我会把结果告诉大家。

  业主经常跟我说,我这些产品都认证了,为什么质量不一致?我们告诉他你们用的产品都不是认证的,在你原材料的选择,生产性工艺以及安装和运输当中都有质量问题。现在我们会对产品进行出货验收、到货验收。

  这是关键设备质量把关,工程验收测试也是非常关键的,现在来看,我们大概测了200个光伏电站,但我必须承认多数的光伏电站是金太阳项目。

  在日后运行中会怎么样,我们鉴衡要求业主要搭建一个实时监控平台,然后把数据全部发到鉴衡的数据中心。

  最后我谈一下大概鉴衡的感想。很多人把认证当做技术门槛来看,但我们鉴衡从我本人或者从所有中心领导,希望认证真正回归到它的本质作用,就是提到技术把关的作用。我们希望认证前期政府引导起到门槛作用,后期能够通过技术服务,从业主层次上产生真正的需求,来保证光伏行业健康持续有效的发展。

  比较可喜的是,现在很多业主已经自觉的开始做相关测试。我据个简单的例子,青海的格尔木有好多电站,现在有些业主也会委托我们做他们系统诊断。现在在科技部屋顶上有一个风光储项目,这个也是由鉴衡进行测试的。

  最后说一下,我们想做的工作希望能为行业真正做服务,像尚德这样的机构,除了标准化论坛,能不能再升级做一个更大的质量论坛,引起政府和各方引起全方位的认识,毕竟这是这个行业发展的基础,谢谢。

  张光春:今天大会就要结束了,在现代光伏行业的寒冬时期,我们大家能聚在这里也确实是一件不容易的事情。大家对现在标准发展制定还是非常感兴趣乐观,所以在这里代表大会的主办方再次对大家的出席表示衷心的感谢。
这次大会也得到了国家标委会的大力支持,方向主任和戴主任没能够亲自出席,但也专门委派了刘大山处长出席今天的会议,向大家介绍了中国关于标准制定的政策策略。
同时我们很荣幸邀请到了季良俊老师,季良俊也是不远万里从美国飞到中国来参加。我们也请到了James Amano先生,向我们分享了具体SEMI工作。同时也邀请到光伏联盟的王勃华秘书长。这些都为我们大家提供了很多信息,希望大家会后把这些信息好好的消化一下。
另外,在这里也要感谢无锡市人民政府,感谢无锡市贸促会给我们提供一个这么好的交流平台,也要感谢黄金赞助商TUV南德为我们提供大力支持,也感谢汪毅处长,主任为推动中国光伏标准作出的不懈努力,也感谢在座各位专家在光伏领域的辛勤工作。
今天的论坛谈到了很多工作,也看到还存在很多问题,我们看到大部分光伏标准缺失,还有一些光伏标准超龄,所以标准涵盖的范围还是比较小,国际标准舞台上我们的声音还不够强,所以这些个都需要在座各位齐心协力,加快标准修订制定的步伐,加大国际标准参与的力度,确实为树立我国光伏强国作出更大的贡献,最后希望明年我们再次能相会无锡轮到太湖之滨,共话光伏标准新气象,谢谢大家。

  主持人:感谢各位嘉宾,各位领导的出席,本次论坛到此结束,再见。

  以下是分论坛二:新能源融资论坛

  Peter Corne:大家早上好!我是美国Dorsey&; whitney律师事务所上海办事处的头,我是Peter Corne,非常欢迎你们来参加今天早晨的论坛,今天论坛的目的是给你们不同的观点,不光是从中国看的观点,也是从美国看的观点,今天我是你们的主持人。本来是由跟这个会合作的美国清洁能源机构VP来做今天的主持人,可是最近美国有很厉害的台风,所以飞机就没办法起飞了,他请我来负责主持。

  今天我们有四个演讲嘉宾:

  德勤华永会计事务所有限公司主管 金凌云;他有非常丰富的经验,在国内有很有名的会计事务所,做了很多的项目,他今天的演讲包括税、项目,还有行业的情况。

  3Tier总经理 张大为;他在中国市场活动蛮多的,他要介绍3Tier在做什么内容的项目。

  UPC可再生能源中国公司 吕联成;UPC可再生能源中国公司是一家有特点、有勇气的外国公司,在中国做风电项目,他要介绍一下他们在中国做的活动。

  第四个是我,到时候我会用英文演讲,希望翻译可以懂我的澳大利亚的口音,我主要是做清洁技术的律师,属于项目型律师。我做项目、起草合同,也把有些有关的清洁技术公司介绍给中国的公司让他们一起做项目,我把他们安排做融资,我今天演讲的题目是美国市场的情况。

  下面请德勤华永会计事务所有限公司主管金凌云演讲,有请!

  金凌云:大家早上好!我认识皮特多年,但是不知道他中文说的这么好。自我介绍一下,我叫金凌云,是德勤华永会计事务所审计合伙人,用我自己的话来说审计是辅业,负责行业内IPO,尤其是在海外美国上市。同时我作为德勤清洁行业合伙人,可再生能源是清洁能源的一部分,我整合公司资源希望给这个行业提供全方位的服务。

  今天我是第一个演讲,抛砖引玉,讲一下我个人对这个话题的了解。

  前面给大家作一个总的概况,过去七到八年再生能源投融资和并购环境很好,在2009年金融危机时受了一定影响,去年又有了一定反弹。上面绿色的是并购情况(PPT图),并购这几年没有大的变动。很多业界朋友觉得在下一步尤其资本市场受阻情况下并购会不会有所反弹,这可能是企业融资新的来源,我们可以进一步探讨。

  如果按产业链来划分,我们这里产业链从早期的技术投资到设备以及大规模项目的投资,(这个行业属于项目投资电站、风能太阳能电站占绝大部分)。

  大家细看一下刚才讲的三个阶段资金来源,这几年政府对于早期技术开发阶段的资金来源支持在上升,一定程度上反映了早期技术开发风险性和不确定性以及私有资本的退出。如果按照技术种类或者地域来分的话,太阳能和风电占了八九成的投资,按地区来分中国占40%,这几年风电量都是占世界第一。

  今天我们会讲到中美对新能源的投资,我给大家做一个简单的比较,看中国和美国两个地区对新能源投资主要在哪个区间、环节,大的环境跟前面看到的全球情况比较一致,风能、太阳能是两个主导投资环节。区别是美国太阳能行业在2011年的投资远远高于其它行业,而中国是风能环节。

  下面是融资渠道(PPT),从IPO到并购的数量比较,中国这五年IPO数量远远超过美国,美国上市企业里面也包括中国背景或者中国管理团队企业。而与之相反是两个国家关于并购的不同比较,中国并购占的比例比较少,这方面将来几年会不会有比较大的突破是很多人比较关注的问题。

  虽然我今天讲的话题是中国跟美国的比较,这里还要跟大家分享一下德勤最近几年研究报告里对于全球不同国家,所谓政府对可再生能源提供的补助方法和形式,尤其侧重于政府贷款比较,这里不是完整的总结。

  我在图上放了四个国家,美国很多是融资担保形式给可再生能源企业提供资金的支持;印度会是循环贷款的形式,要取决于企业本身经营状况;加拿大基金更多侧重于中早期,为技术向商业化转化过程期间提供贷款;澳大利亚是提供比民间贷款更加优惠的贷款刺激民间贷款。

  今天我谈两个话题:第一个是政府补助怎么投到最优秀的企业;第二个是政府投资怎么带动私有资金配比的投入,不同的国家有不同的模式,也是值得中国和美国政府高层借鉴的。

  这里给大家简单介绍一下美国政府在税收层面上对于新能源政策的补贴,这里有不同的形式,最主要的是税务抵免方法,换句话说可以扣税。另外是财政部有一个特别的现金补贴计划,叫1603号计划。除了在美国国家政府层面,州政府也会有自己的补贴减免政策。

  和中国税收安排做一些比较,大家会看到美国在这方面还是有很多优势,比如前面讲的税收抵免。而在中国对于很多新能源企业,早期开发或者亏损的时候是做不到的,因为你没有所得税交,亏损企业也只能递延五年,五年以后就浪费了。在美国,如果他亏损的话,最多可以递延20年,而且还可以转回到前一年,换句话说你今年亏损,去年交了税,可以要求税务局返还去年所交的税,西方政府会更加的去扶持相应企业。中国新税法改革以后,大部分税上面的优惠都已经取消了。

  另外也是在美国西方比较普遍的,什么叫货币化税务优势,这怎么解释?一个企业如果有刚才讲的各种各样的税务优势,但他转让所有权有的时候不一定能转让到下家去。税法上认同一些特别的架构,让企业税务优势可以带到下一个投资者,这对于企业投资、转让、并购都会是利好消息,这一点也是值得中国政府去考虑的。这里给大家罗列了我讲的美国税收抵免比较,在不同的环节,生产、投资以及平时运行环节,有现金的、税务抵扣等不同的形式。

  总的来讲,现在中国企业从业务发展,从下游到海外去做项目,这肯定是一个热点,到海外去很重要的是了解海外的风险、政策,做项目之前要有合适的计划、规划,我们看到有不少企业在这方面事前做的规划不够,事后是在亡羊补牢。海外架构安排比中国复杂的多得多,当然机会也会更多。

  回到中国新能源领域,政策就不讲了,在座都是对这个行业很了解的专家。我自己觉得行业里面很多人现在对政策最大的反馈意见是政策怎么落实。大家也知道,前一段时间国家对风电行业出台了指导意见,政府的补贴行为怎么使太阳能、风能企业发的电能并网、拿到补贴,这以前是制约行业发展的很大的瓶颈。

  最后这是中国新能源的主要融资渠道,融资渠道大家可能比较熟悉,现在IPO或者资本市场不是太好,大家判定包括我们自己的判定,短期之内大的资本市场环境,尤其对于可再生能源也应该来讲不会有太大的根本性的改变。VC/PE我们也注意到了,今年或者过去12个月对于这个行业的VC/PE投资肯定是在放缓,不管是数量还是金额,我们跟VC/PE谈的时候他们也是抱着更加谨慎的态度看这个行业。两个月前我们在德勤做了这个行业的研讨会,两年前开这个会房间都坐不下,今年就比较冷淡了,我们跟他们谈,他们更看重的是你要有独特的技术和商业模式,对于纯粹建厂的企业他们肯定是没什么兴趣。

  这个行业来源最大的一块是银行、金融贷款,这毫无疑问是我们这个行业的主要融资渠道,刚才和几位嘉宾讨论怎么做中国的融资,一定程度上大家都同意很大程度上受政策导向,不管是清洁能源行业,很多行业碰到的问题都是好的时候银行求着你贷款,不好的时候银行你找都找不到。我想政府层面要去扭转这种层面,让银行更加发挥独立审核、独立放贷人职责,这不仅对我们行业,对很多行业来说都是必须要走的路。

  另外,中国的贷款还是企业贷款,现在企业在做项目,西方项目贷款的形式现在有了,但还是比较少,用银行担保形式规避风险,我想现在太阳能、风能企业更多走下游、走项目银行贷款要更紧,这也是这些企业现在要讨论的问题。

  我们也注意到最近或者这几年尤其政府主导的投资基金,很多是和园区相结合,这里面需要有相应的配送条件,包括落户、投资、税收。还有政策性投资,地方政府的行为或多或少是有的。

  最后我做一个很小的广告,希望对在座各位有帮助,我们德勤每年做清洁能源技术20强对比,今年12月6号会有颁奖典礼,在上海。我们很希望在座的企业家自己的企业或者知道有合适的企业能来参选,这是一个免费的活动,我们也是希望搭建一个平台,希望更多的企业走向投资者面前、走到合作伙伴面前。

  今天时间有限,我的演讲到此结束,等一会的论坛希望跟各位再作进一步的沟通,谢谢大家!

  Peter Corne:谢谢金先生的演讲。下面演讲的是张大为先生,他的公司是3Tier,他是亚太地区的总监,好,我们现在有请张大为总经理!

  张大为:大家早上好!我是3Tier张大为,3Tier是家美国的公司,今天我在这儿给大家介绍的题目是《太阳能资源-在项目投融资方面的考量》。一般在国际上他们做风能、太阳能这些项目的时候,通过融资过程需要得到银行贷款有审核过程和批复过程,需要经过一些程序,比如净资调查,不光考虑项目本身,同时还要看与技术相关的东西,比如说像资源方面,这里我就讲简单讲一下在资源方面太阳能评估对项目融资需要考虑的事情,供大家借鉴。

  (穆迪)是一个很有名的公司,他会对你的投资风险做一些指南和评定,在中国我们做项目比如说太阳能项目、风电项目,会有科研报告,在科研报告里会对预提的发电量做估计,在国内设计院里面会给你一个发电量,这个发电量可能实现的是多少呢?是50%。实际上国际商作为投资,50%的发生概率作为投资人来说很多情况下他认为风险太大了,他需要更高的发生概率,他需要更高的信心去做投资。这些很多情况下是针对比较大型的电站。

  我这里谈的是太阳能,实际上在过去几年里面,我们也是有很多的风电经验和教训。这是3Tier做的全球图谱,它是太阳能分布,基于全球大约11年的辐照,不同的颜色代表不同的辐照度,这样的辐照情况展示给大家,它有能量误差,比如说像我们常用的指标,全辐射会有5%的误差,直接辐射会有5%的误差,这个误差在计算资源项目可行性的时候会带来很大的不确定性。

  通常情况下我们会用到全辐照,我们在国内做太阳能项目会说用的是PV的技术,多半会考虑这个技术;如果我们用的是其它一些4SP以及需要热化电的情况下会关注其它的指标,比如说DNI。我想说的是在我们去采用不同的技术进行发电的时候,我们所关注的太阳能辐照的参数、因素是不一样的,这些因素在资源分析过程中变化也是不一样的。比如说天空很晴朗,这些辐照会给发电增加能量,如果是乌云密布的天气可能是慢辐射力量在起作用。

  从这张图上大家可以看到1999-2010年辐照的变化(PPT图),我上半年在印度也参加了他们的一个关于太阳能的会,他们的咨询师在会上说太阳每天早晨升起,晚上落下来,所以它的资源变化跟风电比起来要小得多。我们经过分析,这些是完全不对的,在这个过程里面它有很大的变化,有季度性变化、年度变化、气候影响变化以及台风影响、空气溶胶,随着城市污染加重,它对辐照的影响都是会有变化的。

  我们是用什么样的数据去验证发电能源呢?就是太阳能辐照,一种方法是用卫星数据,如果单纯的依靠卫星数据也不能Bankable,仅仅依靠卫星很多项目做起来并不能够得到融资,数据也可能会有10%的误差。那么我们如何减少误差,得到更准确的情况呢?

  刚才讲了卫星数据,那么卫星强在哪、局限在哪?卫星数据提供的是全球数据,是一个跨年度的数据,所以可以非常好的看到它们互相的联系,所谓这种联系是从空间到时间上的联系是什么样的,这些数据可以非常好的应用,尤其在没有现场数据或者现场实测数据离现场距离比较远,比如说在25公里之外,这种情况下最好的工具就是依靠卫星数据去做。它的局限在于不确定性比较高,卫星质量会影响到数据情况。

  如果我们已经有了实测的数据,那么还需要卫星数据吗?这张图是卫星数据生成的不同国家的辐照变化情况(PPT图),这几条曲线是卫星数据得到的这一年变化情况;另一个是在当地场地实测的数据;还有一条线是我们综合以后的。比如说在法国,这些数据就非常接近,实测和卫星数据能够很吻合,如果都是这样就好了。但情况并不是这样,在其他的国家,比如非洲、以色列,它的误差非常大,那么这种情况下我们应该怎么做?有一条线是我们订正以后的曲线,它比较接近于实测情况,这是现在通常采用的纠正方法。

  比较起来,地面观测好处是精准度很高,对当地的变化能够捕捉的很准,局限性是实测数据有限、时间有限,它不能够提供从空间到时间上跨度非常长的参考,这对预测建一个电厂在未来二十年里面或更长时间里面究竟能发多少电的影响非常重大。我们可以看到不同年份里面辐照也有高有低,比如说实测在这一点和这一点,就可以非常乐观,但是在电厂运营的时候就有可能降到这个水平,这是实测的局限性。

  3Tier用的方法是用实测加上卫星数据,经过模型处理,真正得到比较可靠、接近实际情况的项目资源,当卫星数据与地面观测数据结合起来,地面观察可以矫正卫星数据的不确定性,提高准确度;卫星数据可以为观测数据提供把时间和空间的关系展现出来,使得这些数据非常有连续性,而且是可以解释清楚的,这是很好的地方。

  我们怎么实现这样的情况呢?这是我们实现它的过程,首先会把地面上观测的数据输入到我们的模型里面,把卫星生成数据输入到我们的模型里面,同时用上我们的气候数据,通过数值天气预报模式,放到这里面做订正。做完订正以后可以输出12年的辐照情况,可以看到12年里面项目点资源以及气候变化和影响。

  这些不光是理论,我们已经在不同项目中得到验证了,这是我们在美国的项目(PPT图),在这个情况下它的不确定性可以从9%一直降到2.43%,这个水平经过一年的实测已经订正。这是另外的一个分析,这里面提到了P50、P90,如果观测中P50一直在做上上下下的移动;但是我们分析P95,会得到不确定性的降低,能够有5%的不确定性。

  我做这样的一个简介,主要的宗旨是当你发展一个大型电站太阳能项目的时候,只有通过很高质量的地面观察以及结合长期的参考数据,比如像卫星数据,才有可能对资源方面有比较清楚的认识,这对融资、投资项目来说是非常重要的事情。

  最后简单介绍一下我们的公司,我们是一家美国的公司,从做气候分析方面过来,我们公司除了太阳能以外,会做风以及水利方面的分析,一个是风能分析,还有功率、发电预报。美国和欧洲做的很好,他会在中间去买和卖未来的能源以及调配这些东西,因此他在中间会有比较大的需求和空间,谢谢大家!咱们后面可以再交流。

  Peter Corne:谢谢张大为,非常有创新性的也是非常有真知灼见的一个报告。接下来有请吕联成先生,他是UPC可再生能源中国公司副总裁,今天他将从UPC角度来谈一谈风力投资方面的机会,主要是基于中国和美国的情况谈谈风力投资的体会。

  吕联成:各位领导,各位嘉宾,大家好!刚才皮特在做介绍的时候说了一句话,UPC在做风电,很勇敢,说的是实情,因为在中国最近几年做峰巅,我们看到了EP三年前退出了亚洲风电市场,最近一两年VES退出了中国风电市场,UPC还在做风电,为什么?这看起来是一个很勇敢的据是一个勇敢者的游戏。中国还有一句古话“狭路相逢勇者胜”,也就是说UPC在中国做了几年还在坚持,一定有他的想法和特色,这也是我今天想给大家带来的UPC公司在中国风电做投资的一些体会,相信会在这个勇敢者的游戏当中历练出来的、得到感觉能给大家一些帮助。

  我报告分几个部分,首先是介绍一下UPC;第二个是我们在中国和美国投资的一些分析;第三个是我们在中国做风电投资的挑战;第四个是经验分享。

  首先简单介绍一下UPC发展历史,UPC是专业的风电开发投资建设运营管理公司,美国IT公司都喜欢宣传自己是在车库诞生的,最好是在硅谷车库诞生的。UPC以在美国加州做风电项目引以为自豪,因为并网型发电就是起源于美国加州,UPC在美国加州也有一个不错的开始,我们经过将近20年的发展,现在已经是一个全球化公司,在欧洲、北非、美洲总共开发容量超过2200万千瓦。

  UPC公司2006年下半年正式进入中国,经过六年发展,在中国风资源丰富的三北地区,东北、华北、沿海地区正在开发建设将近60个项目,这张图显示的是我们项目大致分布(PPT图),我们用四种颜色,也是展示了国家四步制电价布局,分别是五毛一、五毛四、五毛八和六毛一。国家颁布四步制电价,风电开发投资商从投资一开始就立刻知道了上网电价,而且根据可再生能源法律,电网公司应该全额收购上网电量,虽然目前还不能达到全额收购,但整个大的趋势已经明朗。实际上电量和发电量他们非常看中,风电运营之后本身运营成本很低,有了上网电价和电量,良好的收入就可以得到有效的保障,这也是成功融资到位的最为关键的因素。

  在合资合作方面,UPC与中国国内集团在2008年就开始了合作,大家通过优势互补的原则搭建了长期的战略合作平台,2011年7月18号在国家发改委、国家能源据、美国能源部相关领导相关见证下UPC公司签订了中美战略协议,这也是胡锦涛主席访美的时候中美两国一系列经贸合作协议之一,截止目前双方已经成功开展合作项目超过十个,战略协议总容量达到120万千瓦。

  除此之外,作为在中国风电业务的开发投资商,我们也致力于中美两国风电投资发展和交流,UPC公司在2010年作为风能工作组主席加入ECP,ECP是中美能源合作项目,这是一个政企合作平台,专注于促进中美两国可再生能源可持续发展和广泛的合作,为清洁能源和节能箭牌商业可行性项目提供双边政府支持。UPC自加入ECP以来,一直在ECP平台主办的各种活动中,2011年我们牵头举办了中国企业投资美国风电研讨会。中美可再生能源投资论坛,而且为了方便我们中国的企业走出去,还主导编制了《投资美国的风电指南》,引起了大家的广泛关注。

  中美两国是风电大国,两个国家对于风电开发投资也都采取了积极的动作,我谈一下美国和中国风电投资的体会,总体而言,中美风电项目投资开发的区别在以下三个方面:1.推动风电发展的驱动因素;2.风电投资法律体系和审批制度;3.峰巅投资市场的竞争环境。

  从驱动因素来看,中国风电的上网电价和税收优惠促进了风电的发展,首先是电价,可再生能源的发电价格和费用分摊管理办法,在电价的制定和费用分摊方面做了具体的规定,指出了风力发电项目上网电价,实行的是政府知道价格,高出传统能源发电的平均上网电价,差额通过向电力用户征收电力附加方式解决。2009年7月国家发改委按风能建设情况和条件分成了四步制。刚才金总讲到了企业所得税的办法,企业所得税已经规定了风能属于电力基础项目,可以享受自项目运营收入和自开始第一年起的三年所得税减免征收。第三点是增值税返还,国家对发展清洁能源、支持企业投资风能发展、事实减半征收增值税,允许抵扣新购进项目所含增值税项目。

  在美国促进风力发展的有利因素主要是电网可再生配额制,美国每年各大州都有风电强制配额,政府也有很多的优惠政策,大家可以看到以下几点,包括生产税税额抵扣、投资税负优惠、一次性财政补贴、财务加速折旧,刚才金总也都提到过这些,都是一致的。

  从法律体系和审批制度来看,中国更偏向于风电可再生能源市场由中国主导开发,统一规划,统一管理,这是市场规则,2006年1月1号《可再生能源法》正式事实。第二个是针对风电项目可延核准,国家发改委建立《风电建设有关要求通知》,明确规定有关风电项目的核准程序和条件按照企业投资项目暂行办法执行。去年也下发了风电开发管理暂行办法,要求向国家能源据上报风电核准计划,标志着风电项目审批制度形成以中央特别是以国家能源局为领导的统一管理模式。

  相对于中国统一规划、统一管理,美国是什么样的呢?美国风电项目开发投资以企业盈利和融资保障为基础,可以讲是高度的市场化,美国风电投融资工作重心就是(构筑电)协议,也就是TPA,TPA进行公开招标进行。另外一方面是双边协商,条款都是保密的,没有政府统一的电价标准,而且美国中央政府权利相对薄弱,51个州的司法机构以及成千上万的市县管辖区权利制订管理风能项目的法律法规。

  最后一点差异在于市场竞争环境,在中国可再生能源投资开发中可以看到国有大电力企业起主要的主导地位,2011年电监会称风能投资主体相对集中,主要是中央企业和部分风资源丰富地区地方国有风电发电投资企业。根据报告,()不管是华能、大唐这些国字号电力公司都排在前位,而且前十家企业并网装机容量占全中国并网发电装机容量的76%,这就是外资民营企业在中国风电投资市场中整个市场局面和竞争格局受到很大限制。

  另外中国风电开发流程清晰,开发商全过程参与风电开发各个阶段,美国风电项目开发周期长、流程更为复杂,我们在美国的一个项目,光征地,它是一个点,33个风机,在某一个风机基础上征地花了大约两年时间,就是协调不下来当地农场主的征地手续。中国不一样,典型的风厂建设都在一年左右时间。

  综上所述,中美风电投资开发模式各异,各有特点。

  我们的论坛叫做融资论坛,谈到峰巅项目的融资,国外游戏规则都是以项目融资为主,国外金融机构通过有效的项目经营调查和风险识别,这一点就像张大为讲的3Tier,我们很多时候依据3Tier给的风资源普查以及(B)提供能够让金融机构满意的结果。而国内金融机构贷款的时候更看重贷款主体的连带担保责任,体现在以担保贷款为主、母公司信用贷款为主,相较于国内大型电力企业,作为外商投资企业来讲以及大多数民营开发投资商从事风电项目投资最重要的困境和挑战也就是来自于融资担保。

  其次在项目融资过程中,由于目前风电项目并网相对难,导致风电有些限电加重,还有风电审批流程较长,风电行业竞争激烈,开发商有重速度轻指标,风厂管理水平不高也是中国风电市场融资难的重要原因。

  UPC在中国风电市场进行投资、开发、建设和运营离不开中国政府支持,更离不开整个行业产业链上各个兄弟企业支撑。

  最后做一个总结,我们很乐意跟大家分享以下五点开发投资、融资方面的经验,希望整个行业共同发展。

  1、制订好战略规划,并做好市场策略和市场细分工作,做到合理的调配资源。

  2、因势利导,根据实际情况迅速调整业务模式,适应不同环境的风电项目开发,因为整个环境变化很快,有句话讲不变的就是变化本身。

  3、刚才皮特讲勇敢者的游戏,打铁还需自身硬,要练好内功,做好管理,在风险评估等阶段都要做到专业化和精细化管理。

  4、创新。我们今天的论但包括证词展会论坛都是突破一个“新”,所以要努力创新,不断增加投资能力。

  5、我们做风电投资,一定要有钱,要融资,投融资是分不开的,融资渠道一定要多样化,目的在于降低融资承包,有效提高投资收益。

  我大概介绍就这样,谢谢大家!

  Peter Corne:非常谢谢吕联成,我们已经超过了时间,我最后演讲稍微简短一点,我跟大家谈一谈美国情况还有美国风能环境,刚才你们已经听到了各种报告,在清洁能源方面有些特别的现象,我跟大家解释一下这种现象的原因,也谈一点对中国发展的看法,特别是清洁工艺上在美国怎么操作。

  第一点,先谈谈我们公司,我们是一个德汇国际律师事务所,大家会说律师事务所跟清洁技术有什么关系呢?我们有很多律师,这些律师在清洁技术领域研究很久,有很多经验,很多法律上的条文都和清洁能源有关系,这里在PPT上列出来了,不同律师加入了不同的团队、不同的参与。对律师来讲必须了解这个技术,特别在清洁技术产业里面顾客所碰到的问题。

  上面是律师的领域,下面这一块是在技术方面,75个律师参加了各种业务领域,我是负责中国的业务。

  现在来谈一谈为什么清洁技术在美国相对来讲进展缓慢,发展还可以,但是有起有伏,而且变化非常大,特别是看看测量仪式,比如很多公司上市,他的市值,再看看有多少项目是成功的推出。

  的的确确做清洁能源项目非常困难,在美国和在中国都有很大的挑战性,清洁技术需要很雄厚的资本支撑,社会、媒体、IT和清洁一样,要花很多研发时间和投资,推出到商业化的时候需要很多融资,融资代表了风险。其中一个挑战就是从研发到商业化有一个长期的时间,从投资到回报需要花一定的日子,这是一个头痛的事情。另外还有一个问题是什么呢?在美国常常有个现象,环保法规非常严格,美国环境灾害不多,当然二氧化碳是一个问题,我们看不见二氧化碳,其实二氧化碳最大的排放国之一就是美国,但是看不见。美国有其他的好处,有严格的环保法律,所以没有发生任何严重的环保灾难项目,工厂都有很严格的环境安全标准。因此他们要发展新的清洁能源的需求可能就没有像中国那么大了。

  中国是全国统一的政策,针对清洁技术产业政府非常支持,有大量的优惠政策,中国的挑战是执行而不是政策,但是每个省,每个城市实施起来有很大的变化。美国是联邦制度,每个州规定的标准不一样,如果要整合全国性战略性的清洁能源政策非常困难。

  另外,技术要改变,生活方式要改变,也要求这些消费者改变他的消费习惯,这意味着什么呢?清洁如果要成功,要在教育方面改变大家的观念,因此从投资角度来讲风险就更大了。还有企业合作伙伴,合作伙伴他们也需要被你说服,这个过程特别漫长,特别是在计划初期要说服这些投资合作伙伴,这都需要花一段时间才知道投资回报可能,如果新能源、新技术需要花很长时间,投资者就不可能很早期看到回报的好处,怎么样测量它的好处也非常困难。对,它有一个衡量的机制,比如说通过能源管理合同。在中国怎么衡量、怎么鉴定到底回收回报有多少比较困难。

  第三点,谈一谈所谓流通能力,这个产业还不够成熟,如果你看它的市值,美国大部分清洁技术中很少上市太阳能公司;市场如果越来越成熟,这些问题可能会解决,投资者看到有这种麻烦他就不愿意投资了。我刚才说了技术推向市场要花很长时间。针对清洁技术,完成了研发,技术很成熟,但是它并没有在商业市场真正完成细分项目,当开始做细分的时候可能死亡率非常高,因为在这个时刻没有人愿意投资了。现在这些项目可能在中国做的更好,在中国融资反而容易,做示范工程的时候反而容易得到成功。

  接下来我们谈一下解决方案应该是什么样子的,其实现在在不同的角度上还是有一些解决方案的,比如MLP(有限合伙公司),这只是设计到一个级别,比如说股东税务是一级制,并不是二级制。如果你是这个公司的所有者,你只会在一个级别上征收税务,而并不是双级税务制度,美国允许可再生能源项目以MLP有限合伙方式组建,这也是美国石油、天然气行业用了几十年的结构,现在对于可再生能源项目来说是一个很好的解决方案。再强调一下,它只是一个级别的税务处理,随后可在交易所、证交所进行买卖。

  对于中国投资人来说,可能有一些具体的问题要了解,中国投资方非常担心的问题,比如说在美国公共信息发布还有美国市场具体操作怎么样,如果谈到在美国的技术或者公司收购,假如说他如果有军方使用、应用可能性,就算是小小的清洁能源的一小部分技术,如果有军事方面的应用你也必须要得到相关部门的批准才能够收购这样的技术或者是公司。

  除此之外,很多中国投资方没有在美国设有合作伙伴或者是机构,缺乏认准发展机会的洞察力,所以说我觉得最好的解决方案就是聘请美国律师或者顾问。

  很多中国投资者希望马上买到立即运用到中国市场的技术,但其实很多技术都没有办法,第一,可能是因为人力资源不够。第二,资金不足;第三,美国公司会担心对于潜在的知识产权会被盗窃或流失;第四是这样的示范项目会打断他们的业务。

  对于前面提到的问题,潜在的解决方案是什么样的呢?如果需要对技术或者清洁能源行业公司进行投资,并且把技术待到中国来的话,我有以下一些建议:

  第一,可以考虑对美国研发项目提供种子资金,同时得到美国公司的承诺,将其第一个或者第二个商业实体在中国建立,然后我们在中国启动一个示范项目。

  第二,锁定中国投资方,中国投资方帮助这家技术公司在中国启动第一个示范项目,这也是我们用的最多的解决方案,这样会让美国这家技术公司有更好的信心,而且当更多人看到这个示范项目也会更加有信心,觉得这个项目可以商业化,也可以促进将来的大规模应用。目的很简单,就是在随后能够在更大的层面上推动这样的项目,不仅是在价格,在投资量上,都能够有更大的规模,我也建议大家可以先从这样的做法来做。

  最后我想邀请刚才我们的几位演讲者上台参加接下来环节的小组专家讨论,有请!

  [讨论环节]

  Peter Corne:在座的各位有什么问题可以让这些专家来回答。我先来问一个问题,我们先做一个抛砖引玉,我想问一下刚才几位专家,如果要让中美的可再生能源和清洁能源顺利进行,最大的、最有用的因素应该是什么?

  我们没有椅子布置,大家就自由的分享一下自己的看法吧。

  金凌云:我觉得讲到中美可再生能源之间怎么更多一点的互动,这里我想当然有很多环节,从我们这边来看,我们做的东西是怎么更多的促进两边企业的交流。我给大家举个例子,我们注意到西方、美国早期清洁能源企业,刚才皮特讲了他们很有兴趣在中国寻找合作伙伴,他们的合作伙伴有几方面,他们想找资金来源,他们知道中国还是有很多资金来源,从VC/PE到政府的不迭等等,他们也想找技术合作伙伴,包括技术推广,他们也很有兴趣开发终端市场。对于这一类企业来讲,他们会碰到很大的挑战,很多的挑战是他们对中国环境不熟悉,他在中国听到的关于监管环境、官僚甚至腐败,中国做生意的难处。我们很多时候跟他们讲要找到合适的合作伙伴,因为他们的规模很难在中国从无到有的做起来。在中国找到合作伙伴可能是在中国的很好的突破点。

  下个星期德勤会开展一个论坛,会带动一批欧美清洁能源企业到中国来,这方面的沟通能够多一点的话,对中美企业应该会有更多的帮助。

  吕联成:刚才我在PPT演讲过程中提到,说一个老外的外资公司进入到中国,首先要了解当地的游戏规则,这就是为什么我们做ECP平台的时候做了如何在美国投资风电,也得到了中国企业非常大的关注。

  首先去一个国家要了解它的游戏规则、运作规则。

  第二点,整个评判体系,比如说在美国更多的是市场化,在中国更多的是政府为主导的规则。

  第三点是当地的促进政策,在中国有税收的优惠,在美国可能有税收补贴;在中国四步制电价已经做好了,在美国有TPA,整个的补贴对于经济的投资回报都有允诺。

  张大为:刚才两位谈了在中国的情况,我想说中国投资人在美国或者其他国家的情况,挺不一样的一件事,中国投资人在国内做项目,因为他对国内环境非常了解,但是他愿意摸着石头过河,靠着经验一步一步来成长。很多事情如果在美国做,这种方式就不一定是好的方式了,刚才皮特讲的这些都非常重要。我提的建议是中国企业当你要想进入到国外市场的时候,之前要多做一些功课,要好好研究一下各个方面的情况,风电也好、太阳能也好,你在国内有优势的地方,当你转移到国外去做,那边也需要有其他的一些成本,当把所有的事情按照这个国家的情况来做,你究竟还有多少优势?这些事情不能你到了那儿,一步一步做好了,然后来看是不是可以做下去。之前可能要多做一些功课,这样对你真正的进入到这个市场会更有信心,更有价值。

  Peter Corne:我也讲一下,在我工作当中的体会是融资试点项目,很多客户享受政府支持只是为了做研发,研发完了自然办?我觉得如果中美有一个沟通的基金,可以支持试点项目我觉得会有好处。中国VC特别少,我做清洁技术的VC差不多有五个左右,当地的PE根本不愿意承担技术的风险,而且政府的基金都不太愿意,这是一个大问题。如果大家看不到你的项目可以运作,谁都不愿意投资,这样的沟通基金会有非常好的好处。

  现场提问:我是(柏林)大学来的,我想请UPC的专家回答一下,你刚才提到很多风能产业、风能项目大多数都是国营企业垄断,你是一个例外,你同时也说到国营产业风能好处是能够得到各种保障,使得项目能够成功推出。现在可不可以多说一点你自己的公司,一个私营的风能公司怎么能够接受这样的条件、怎么处理这些问题?特别是外国公司在中国风力市场怎么样能够为投资者控制好风险,找到好的融资。

  吕联成:我刚刚在PPT的过程中也一直说中国风电行业都是以国有企业来主导的,这位先生就是问UPC在这边有什么样的优势,这个问题非常好,我在PPT中也非常坦诚的说这是我们遇到的最大的挑战,挑战来自于两点:一,现在整个是由国有企业引导,他做风电要求速度快。二,UPC融资担保问题怎么解决。

  简单来讲,国有企业都在追逐规模效应、速度效应,UPC在这个过程中如何立足?如何在挑战环境中立足?两点:一,精细化管理,别人做的是规模,我们做的是精品;别人要的是速度,我们要的是效益,首先是生存,第二是成长。二,反过来讲融资,我们也在积极推动中国国内金融机构朝着有限追求探或无追索权方向努力,我们要做的就是不要看母公司担保能力,更多的去看项目本身盈利能力来对于这个项目的支撑、项目贷款的保障,我们通过努力,也通过积极的运作,在中国北方一个项目现在基本上做到了这样的地步。

  UPC在中国整个的发展,UPC是专业做风力发展投资运营管理公司,它不像BP,BP是非常大的集团,但是风电投资只是它的一个部分或者一个小部分,UPC是一个专业公司,专长做风电,专业做风电,所以我们比BP更有优势一些,谢谢!

  现场提问:我们是(正发)新能源公司,重视光伏电站的建造和运行,去年在中国大陆西北包括甘肃、宁夏、青海这一大块,围绕着广袤的沙漠地带做了300兆瓦的太阳能光伏电站,并且围绕着江苏滩涂、沿海开发了我们的风光渔业相结合的光伏发电体系。今年我们在建的项目已经达到1个GW,有22个在建的工程项目,所以我们公司需要大量的资金投入。中国的光复产业在去年开始受到政府或者企前年开始受到政府的重视,今年光伏产品制造企业由于(双访)原因处于困境。我们企业是一个终端企业,对引领光伏产业走出困境有着重大的意义,但是我们现在面临着一个主要的问题,也是刚才皮特说的,如何建立一个从美国到中国的基金来促使这个产业的发展。更具体的问题我们得坐下来一步一步讨论,刚才我给了皮特一份我在国际新能源杂志上登的文章,我期待这在座的四位如果感兴趣,我们可以坐下来讨论,谢谢!

  现场提问:我还有另外一个小的问题,你刚才回答问题的时候提到了一些,风能项目已经推出了,你可不可以谈谈你的技术是什么?我对你们公司不是很熟,你不制造锅炉,那你用什么技术呢?你用哪些东西作为资源?你觉得在项目里面你的供应商重不重要?

  吕联成:刚才这位先生问我UPC在中国不是做风机,我们怎么做风能投资,这么讲吧,UPC在中国做投资有一个标准,我们没有做风机。现在在中国风机制造厂有八十多家,我们会把它分成等级,前面五到十家我们的等级,十一到后面又是一个等级。我们对中国风机有研究,中国风机制造业会有一个大的重组、洗牌,大家知道风电厂的投资、运营有二十年,我们不希望在这个过程中,风机前一万公里、两万公里差别不是很大。中国有句话叫“路遥知马力”,就是在机器运转到五年以上的时候,尤其是双配机型,可能在六、七年之后才有问题,所以我们在选择风机的时候一直选择能够有长远发展,而且技术上会不断的创新风机制造企业,这是我们选择的标准。

  第二,我们在哪一块做风资源,我们会从天上去看地图,看这一块有没有风资源;同时去地下看,去现场勘探;另外会从历史上看,找到当地近十年或者近十五年的气象资料。如果我们今年去了,这一年在整个历史上是大风年还是小风年,通过对风资源分析、对风机甄别,能够有效把握风电厂的效益,能够把控风电厂投资收益,谢谢!

  现场提问:大家好,我有一个问题是给皮特和金先生,我来自美国领事馆商务处,我在工作中碰到一个问题,美国有很多中小企业带着自己初创技术希望进入中国市场,但是中国投资家、企业家看到这些新兴技术,可能在美国也没有成功的试验项目。从国内投资者来说,他们比较注重这个项目在中国的可行性和实际运作状况,我想听一下皮特和金先生你们的建议,你们在帮助你们客户进入中国市场的时候,寻找中国投资机会的时候,你们在处理这样案例的情况下有什么经验可以跟我们分享?谢谢!

  金凌云:我先讲几句,和我前面讲的有很多共通的地方,我们注意到了很多行业牵涉到中国跟海外的合作,很多海外中小企业希望到中国投资。中国很复杂,他们过来的时候不知道跟谁去谈,我们能做的是更多的促进这方面的交流。我们只是一个专业机构,本身对于这样的交流能不能合适是很难去判定的,但是我们也好,商会也好,都是说怎么让他们有更多的机会接触到中国企业家。个人认为中国企业对于海外或者美国的企业还是很有兴趣的,就像相亲一样,这个过程会很复杂,中国有几百、上千家企业,他有不同的特性,有不同的研发阶段,美国企业怎么找到合适的合作伙伴呢。他们互相之间还有很多不同的理解和担心,海外最担心的是自我保护,他的问题是我找到一个中国企业,可能有兴趣,大家有合作模式,那我怎么保护我自己。很多在谈判过程中间因为实际问题而走不下去。中国开放了,跟五年、十年比是不同的层次,原来是大进大出,跟大的企业合作,现在是跟中小企业合作。另一方面,中国现在到海外投资,很多是中小型企业,他们到海外去同样碰到这样的问题,双方都需要摸着石头过河,大家也可以促进这个过程。

  Peter Corne:举两个例子,这两个例子是我个人都参与过的两个项目,这两个项目都是有不同的合作伙伴,包括中国企业参与其中,第一个例子是我们为科技型公司,先从小型项目开始慢慢把它做起来,一开始是生产运营,很小的规模,但这个规模已经可以做商业化,可以向全世界展示技术成熟了。这个客户是一家小公司,来自于澳大利亚,他可以把火力发电厂产生的浮尘、烟尘转化成非常非常高的化学品,他们把火力发电厂发电剩下来的残渣变成可用的工业制品,这个技术是成功的。那他们怎么做的呢?先成立研发中心,放在了中国,从第一个项目来看他们得到了小小的投资,这个投资来自于本地公司,然后开始建了一个非常小的厂,这个厂是和另外一家合作伙伴共同建立的,也就是说把火炉灰做成陶瓷制品,这样他们的投资环节就慢慢多了。这样的模式不是一开始就做到很大的规模,但是慢慢慢慢把融资量提高。

  再来看一下另外一个办法,找一个非常大的当地企业做合作伙伴,这个是得到政府支持的,所以会面临一些压力,尤其是找那些受到政府压力,说你必须要整改生产环境、使用很多新的清洁技术。最近我有一个客户碰到了这样的案例,他们得到的项目是宝钢,宝钢必须要把一个全新的技术进行商业化,要量产,所以宝钢也是受到了国家政府的压力,说你自己国企,必须要继续提高自己的环保技术。这是另外一个方面,你看一下哪些中国大型国企会受到政府压力,需要一个新的技术,再看您的技术符不符合新的要求。

  这两个案例分别说明了不同的做法,当然了,我想另外一点就是必须要有点运气,尤其在谈融资的话,这是我想举的两个例子。

  现场提问:大家好,我受澳大利亚律师能源公司委托,在中国成立工作组,工作组主要在中国寻找合作伙伴,我们在澳大利亚是做两块,一块是律师能源天然气项目,还有一块是PB,PB设备已经到了港口。这段时间我们正在做IPO,我需要寻找一些律师,还需要会计师帮助我在中国寻找一些合作伙伴,谢谢!

  Peter Corne:谢谢你们对我们那么有耐心,我们已经超时20分钟,如果没有其他的问题,我觉得我们应该结束。我非常感谢今天三位做了这么好的演讲,有这么多的好讯息,我们学了很多东西,非常感谢让我们享受你们的经验、你们的技术,谢谢!

  下午还有一个会,我相信很多人会感兴趣,请你们来参加!

  谢谢大家,上午的论坛结束了,谢谢!

  以下是分论坛三:智能电网

  主持人:尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们,大家下午好!我是来自国家电网公司的黄壁荣,很荣幸今天下午能有这样的机会主持今天的论坛。在论坛开始之前,请允许我向大家介绍一下出席今天论坛的领导和嘉宾,他们是:

  无锡市贸促会副会长金孟安先生!

  Xtreme Power副总裁、亚太区总经理刘家良先生!

  杜邦光伏氟材料中国市场经理马可先生!

  IBM能源与电网主管韩敏女士!

  杜邦光伏氟材料中国总监卢昀女士!

  让我们以热烈的掌声欢迎他们的到来!同时出席今天的论坛还有来自全球的企业家和代表,欢迎你们的到来。今天下午的主题主要是围绕着智能电网的领域展开。谈到智能电网,我们都知道因为这是一个近年来全世界各个国家都密切关注和大力推进的产业。它对于改善气侯、促进经济发展,对于更好的满足日常的生活需求,提升生活的品质起到很好的作用。因为这一次展会的主题是新能源、新应用、新出路,今天我们就把论坛聚焦在可再生能源和电网融为一体。今天下午就让我们一起探究怎么样把可再生能源的利用和电网建设能够融成一体,更好的促进经济、环境和社会的协调发展。

  今天下午的论坛总共有三个环节,首先进行第一个环节,有请:无锡市贸促会副会长金孟安先生致辞。大家欢迎!

  金孟安:尊敬的各位领导、女士们、先生们,下午好!首先我代表中国(无锡)国际新能源大会暨展览会组委会向远道而来的各位表示热烈的欢迎和衷心的感谢!同时对美国可再生能源理事会安蔻(音)对本次展会的大力支持表示诚挚的谢意!

  中国(无锡)国际新能源大会暨展览会是由国家电力监管委员会、中国国际贸易促进委员会、江苏省人民政府主办,江苏省商务厅、江苏省贸促会和无锡市人民政府联合承办的新能源领域的专业展览会。

  自2009年以来每年举行一届,经过三年的努力培育,中国(无锡)国际新能源大会暨展览会已经成为我国著名的关注新能源政策与应用的专业展会,并成为新能源行业企业展览展示,表达心声的重要平台。无锡之所以能够举办新能源展会,与其繁荣的经济和雄厚的新能源产业基础密不可分。经过30年的改革开放,无锡已经连续多年经济总量和中国竞争力跻身全国前十位。2011年无锡实现地区生产总值6880亿元,人均生产总值超过10万元。作为中国光伏产业的发源地,无锡一直引领着中国新能源产业尤其是光伏产业的发展。去年无锡的新能源产业产值达到1000亿元,其中太阳能光伏产值达到629亿元,出口42.5亿美元,电子产量3.7个基瓦作用,光伏电子产业占全省52%,全国产量的28%,全球产量的16%,规模总量位居全国第一。

  与此同时无锡风能产业发展迅猛,企业研发和生产的风能设备零部件种类齐全,形成较为完整的产业体系,拥有风能设备生产企业40家左右。

  当前受国际金融危机和欧债危机的影响,全球经济增量放缓,以光伏为代表的新能源产业发展受到了一定的制约。尽管如此风能和太阳能、光伏可再生能源发电的规模依然日益扩大,这要求我们加快智能电网建设以适应可再生能源快速发展的形势。

  众所周知美国的智能电网建设在全球处于领先地位,在把可再生能源和电网融为方面拥有先进的技术和较为成熟的经验。这些技术和经验对于中国这样大力发展可再生能源的国家而言,是非常值得学习和借鉴的。

  今天举办的这个论坛对中外同行创造了一个难得的交流和学习机会,希望大家利用这样的机会各抒己见,畅所欲言,为更大规模的可再生能源并网出谋划策。最后恭祝各位在无锡度过一个快乐美好的时光。

  谢谢大家!

  主持人:感谢金会长刚才热情洋溢的致辞。相信在大家的共同努力下,我们今天的论坛一定会取得圆满成功。下面进行第二个环节,有请嘉宾围绕把可再生能源与电网怎么样融成一体发表主题演讲。首先有请Xtreme Power副总裁、亚太区总经理刘家良先生上台演讲。

  刘家良:各位下午好!非常荣幸有这个机会给各位汇报储能技术在可再生能源和电网的应用。

  大家都知道储能技术在21世纪的电网中无论是从发电到传输到最后应用,储能技术都起了非常重要的作用。作为Xtreme Power是非常年轻的公司,位于美国的奥斯丁。但是经过几年的发展成为全世界领先的储能技术的集成箱。到今年为止在全球的储能安装量达到77兆瓦。我们现在Xtreme Power储能技术是集能量的储存和电能管理一体解决方案,叫做DPR系统。如果看整个系统,我们是提供兆瓦级的储能解决方案,它是可以扩展的解决方案,可以从1兆瓦到500兆瓦的规模,提供的时间从5分钟到4小时。储能系统反映速度非常快,可以在毫秒级的范围之内进行充电和放电,和电网进行融合的过程。它的转化效率,如果我们跟新能源接入的时候,大家都知道有直流和交流的变换,它必须要效率高,那么在存储的过程中能量没有丧失。我们本身可以提供多种电池技术平台,大家都知道现在有各种各样的电池技术,但是由于每一种技术局限性只能提供相应的解决方案。我们公司可以提供多种技术解决方案。

  作为储能主要的应用根据每个国家不一样,比如说我们在美国的主要应用是可再生能源的预测和成型,进行频率和电压的调节。在中国现有的储能的应用主要是削峰填谷、后备电源的应用。

  说到储能一个基本的东西,大家以为是电池,其实电池仅仅是储能系统解决方案的一部分,主要分为:一、控制系统。当你把成千上万块的电池组合在一块的时候,要接收电网的HC信号,进行直流和交流的变换,进行充电和放电,需要非常强的控制系统。二、当一个电池到模块,模块到一个集装箱的时候,它的特性是以10%、20%的下降。所以它需要很强的系统集成能力,需要跟电网进行无缝结合,需要把成千上万块电池跟非常大容量的电力电子结合起来。第二个部分是兆瓦级的双向PCH同时可以提供有功和无功。最后一部分是电池,现在我们要求它的充放电次数多,并且安全、价格便宜,根据要求有能量型的和功率型的,根据不同要求可以提供这些需求。

  刚才所说的储能技术不仅仅是在实验室的技术,最重要的是需要非常强的项目经验,必须有实际的把这些成千上万块兆瓦级的电池组合起来,跟电网不停的工作。这一点是Xtreme Power相对于其他的竞争对手优势是有多年的项目经验。

  这是我们的一些客户,大部分客户是在美国,到年底的时候将近有15个客户。最大的是跟杜克能源,是36兆瓦/24兆瓦时的项目。到年底的时候就竣工了。

  今天在无锡,我想谈一下分布式的发电和储能并网解决方案。我们国家以后通过新的利好,新明显光伏产业非常幸福,国家能够大力的支持。但是我们要知道当大规模应用分布式的光伏系统时,它提供的电能质量还是非常不稳定,它有斜坡上的问题,因为有早晚的问题,它有逆电流的问题。我们认为当分布式的光伏发电达到一定规模的时候,必须跟储能结合起来,这样对于电网的冲击,对于使用电能的质量是有保证的。因为当光伏发电和储能结合起来的时候,用电的质量会提高,可以增加经济效益自发电。本身对于电网企业来说为了能够接收更多的分布式光伏,如果没有这些储能将对它的电网安全会有冲击。

  我们在美国,新政策公布以后,大家都在寻屋顶,因为在经济发展的时候没有这么一大片地方装光伏,像工业厂房平顶非常高的时候,光伏发电的规模其实非常大。新政策公布以后,当每家每户都装了以后,肯定对电网有很大的冲击。我们研究超过10%以后,电压就非常难保证。当大量的光伏接入的时候,突然一个斜率上升和下降。如果有一个储能无论是从电压和频率调节,让电压更加平稳和高质量。

  另外一个光伏发电不能跟变电站离的太远,否则也会造成吸收的效果不好。我们一般来说分布式光伏希望离变电站靠的近一点。通过储能使电压在接受的范围之内。这是原来的光伏电压频率变动,大家可以看到光伏虽然是清洁能源,但是发的电叫垃圾电。只有通过储能进行补偿以后,它发的电在可控的范围之内。

  另外一点,在很多地方当光伏发电或小的微网时,如果依赖光伏发电,因为光伏不稳定万一掉了,在某种程度上储能还起着后备电源的作用,因为它反映速度非常快起到UPS的功能,可以迅速的补偿。

  这是我们认为在美国做的一些整合光能和储能的微网,和用户负载联起来,这样让大的微网是处于非常稳定可靠的运行状态。

  我们认为加了这些储能系统的光伏系统最终能够帮助光伏系统提高经济效益,因为可以减少气光,让电网更多的吸纳。刚才我们和黄主任谈到虽然现在是100%吸纳,但是当比例很大的时候肯定会有限制。二、储能系统是集装箱的,它是非常灵活的配备。光伏很多时候是小微网,本身储能系统作为主要的主控制,能够帮助光伏微网接受来自于电网的AGC信号,进行调节服务。然后我们可以根据最终客户需求对储能具体的规模进行调节。

  我的演讲就到这里。谢谢!

  主持人:非常感谢刘总刚才精彩的演讲。刘总主要围绕储能技术在可再生能源和电网怎么样融为一体的领域,着重介绍了他们的控制系统、电力电子系统、储能系统和项目经验。特别为我们讲述了能量的存储和电能管理一体化的解决方案,并且提出了他们对于分布式光伏发电和储能技术如何应用的研究成果。觉得讲的非常精彩,非常感谢!

  接下来有请杜邦光伏氟材料中国市场经理马可先生上台演讲。大家欢迎!

  马可:大家下午好!非常高兴有机会今天在这里跟大家分享一下我们对光伏和电网系统的理解。杜邦是一个以材料为主的公司,我们一直是基于材料上的创新不断的给行业提供更好、更有价值的材料。所以我们今天主要是想从材料的角度讲一讲从电网的长期发展来看,从长期的耐久性、稳定性,现在大家都是从光伏组建每瓦的成本,开始谈到光伏建站系统每度电的成本。所以我们今天会从这个角度。

  首先介绍一下杜邦。杜邦公司现在是一个多元化的公司,未来的发展方向主要是基于三大领域:食品、能源、安全防护。主要也是基于未来人口不断增长,大家对于粮食的需求越来越多;对化石燃料的需求也会越来越多,新能源的要求也在不断,还有是在安全方面。所以新能源在战略发展是非常重要的一环节

  在光伏组建里面有70%的组建都在使用杜邦的材料,在组建的各个环节有不同的材料。这里就不一一细讲了。

  简单讲一下,我们在各地有很多的研发实验室,很多的研发能力,也拥有自己的光伏系统。这些都是分布式的光伏系统。所有一个材料供应商,我们有一些独特的视角,目前整个光伏行业,大家都面临着非常严峻的挑战情况下,我们看到组建的价格在不断的下跌,造成行业利润萎缩。整个行业会有整合。未来的趋势必然导致大家在成本不断缩减之后,肯定对材料、对工艺有下一个创新,才能使整个行业进入另外一个里程碑。我们认为很多机遇都在电池结构、材料、工艺流程的创新上。最重要的是大家现在都在谈论到很多新技术是如何提高效率的,我们这里也想说在提高效率的同时要关注长期可靠性和耐久性。从光伏系统对电网的影响来说,现在都是二手年的生命周期,是不是说现在的光伏系统真正能够满足二手年的生命周期。现在光伏这么大的投资,每瓦组件的成本是多少,系统安装的成本是多少,这些是不是和每度电的成本直接关联上。今年说三三年之内我们的短期投资是成本下降了,但是三年之后这些东西都坏掉了。整体对光伏每度电的成本来说是远远高于长期耐久的材料。

  另外对于整个电网系统的冲击,刚才我们都谈到了光伏系统本身就有不稳定的因素,如果说光伏的这些系统再有大幅的衰减,或者未来有不一定,可能风电这块已经出现了质量和问题。光伏如果走一样的路,过了三五年大规模的出现问题,对于行业的发展对于电网的冲击都是非常大的挑战。

  我们公司认为在降低发电成本有三方面是至关重要的:一、效率的提升。随着效率的提升,可以不断的降低每度电的成本。二、使用年限的延长。如果一个系统能够使用十年和十用二十五年,它的平均发电成本差别是非常大的。三、最终的建置成本,在安装时可以有降低成本的方面。最终是要促进光伏系统的平价。

  简单介绍一下杜邦公司的三方面,有金属浆料、背板材料和封装材料。也是对应刚才的发展方向。

  在金属浆料方面,杜邦的金属导电浆料在每次电池效率的提升上都做出了巨大的贡献。杜邦一直是以创新和技术为公司理念。在过去的几年不断的有产品创新,未来也会有新的浆料,比如PV18系列也会进一步的提升。我们是从提升电池效率,同时也要降低材料的消耗,从这两方面同时降低整体的成本。

  从光伏背板方面,TEDLAR品牌的薄膜在光伏行业是唯一拥有25年实证的背板材料。光伏最早也是杜邦公司发明的这些材料应用于美国航空局。最早期的光伏组件里面,大部分都是杜邦的。在户外的一些实证验证是唯一有超过25年的经验。这张图是我们刚才提到对于光伏系统的生命周期和发每度电的成本比较,10年和25年大概的成本差到50%,我们一直在强调把眼光放的更长远,不要光看眼前每度电的成本,一定要看未来整体的平均发电成本。

  同时在离子型聚合物封装材料上,随着行业不断的发展,不断的发现问题,最近的PAD和蜗牛纹的材料都是对光伏行业的考验。我就不一一说了。

  在系统的建置成本,现在都是用铝光纤。如果用塑料可以大大的降低成本。

  我们这边做了一个很简单的公式:内部收益率和光伏平均发电成本的关系。这张主要给大家看的是红字部分都是和材料相关的。其实大家可以想想过去各个行业的发展,最基础的都是来源于材料。只有材料的创新才能真正的带动整个行业的创新。作为一个材料供应商,我们一直致力于创新新的材料。在创新材料的同时,我这边想跟大家分享或者给大家更多的思考:怎么样能够平衡材料的创新和系统的稳定性、耐久性的保证。最好的保证,我们觉得是使用一些真正经过实际验证的材料。有很多新的材料出来的时候,不是立刻就能够被使用的,我们在使用的时候一定要本着降低每度电的成本,而不是降低每瓦组件的成本。这对整个光伏的发电长期可持续性,应该是最有保证的,否则这个行业会进入下一个质量上的危机。

  这是我们的一些实际案例。我们在国外运行很多年的光伏系统里找到一些出了问题的光伏组件,还是有很多组件都出了问题。从另外一点来说,整个光伏电力系统的衰减也是要大家非常关注的问题。因为现在我觉得在国内大家还是比较关注安装量,就是今年装了多少,明年装了多少,光伏系统有多大。没有人真正的去再跟踪这个系统每年的年衰减是多少,到了10年、25年这个系统是否能再发电,整个总的发电量到底是多少。从这个角度来说呼吁整个行业,这也是和国家政策是相同的。一个光伏系统发的电越多,得到的回报就越多,而不是前期投资越大,得到的补贴就越大。

  作为结束语,我们想呼吁降低光伏能源成本的一半,以达到更好、更方便的平价上网。我们思考的模式是从每瓦成本变成降低单位发电成本。材料的改善可提升发电效率、延长使用寿命和降低系统成本。材料的创新奖驱动平价上网的路线图。在使用材料的时候一定要尽量使用经过实际验证的材料,才能真正保证大家的投资回报。

  最后杜邦在这方面拥有很多的知识和技术,我们一直有一个口号:协力创新。一定要跟国内企业,跟各位在一起能够共同研发出最好的应用,真正把技术转化为给大家带来效益的实际应用。

  谢谢大家!

  主持人:非常感谢马总刚才精彩的分享。马总向我们介绍了一下杜邦公司的基本情况和主要战略。其中有一个观点,我觉得很好,是说材料是驱动光伏发电价格降低的关键因素,并且围绕这样的观点从材料的使用效率、使用寿命和建置成本三大方面介绍了杜邦公司的一些特色产品和成果。同时马总还向我们提出了今后在光伏发电过程中如何应用材料的宝贵建议。谢谢马总!

  接下来有请IBM能源与电网主管韩敏女士上台演讲。大家欢迎!

  韩敏:大家下午好!我是韩敏,来自于IBM能源与公共事业行业解决方案团队。我今天下午发言的题目是可再生能源并网的关键支撑技术,建设IBM高精度新能源预测解决方案。

  目前从全球来讲,由于各国政府大力的发展新能源。从能源的价值链结构来看发生了一些比较大的变化,我们可以看到在传统的能源价值链是发电式集中式的,发电主要是以化石能源、天然气为主。电流的流向是单方向的,是从发电企业、发电厂、发电站流向最终应用。随着新能源的大力发展,我们可以看到左手边的图是转变后的能源价值链,就变成以分布式为主。它除了传统的三向发电结构以外,还增加了新能源。新能源包括风电、太阳能、储能。特别是由于分布式太阳能的发展,能源的流向变成了双向的。太阳能的最终用户出来自发自用以外,多余的电可以反向的送给电网,特别是我们国家在今年10月底国家电网公司有一个新规定:太阳能发的电用不了的可以从11月1号开始并网,解决了新能源分布式上网的瓶颈问题。

  我们可以从这张图中看到,从2005年开始中国新能源发展势头非常迅猛,特别是风电。从2008年开始风电发展是成比例或者是成倍的往上翻。到2002年中国政府承诺:非化石的新能源占比达到总体发电量的15%以上。由此新能源大规模的发展也引来了一些对传统行业的挑战。从电网公司方面由于新能源特别是风电间歇性、不可预测性、反调风性给调度带来了很大的挑战。

  还有一个基本的问题:电网公司的输电配套设备赶不上风电新能源的发展。特别是在风电比较发达的地区,弃风量比较大。对于风电企业来讲随着风电企业弃风量比例在逐年增加,并网难。同时运行和维护成本增大,就要考虑资产怎么优化发电。中国政府为了规范风电企业新能源发展,在去年6月份的时候发布了风电功率管理办法规定。在规定里面规定:上网的风电企业要有预报,从今年年初的时候开始实行这一标准。如果没有预测一律不许上网。那么电网公司调度部门可以根据风电厂功率预报的结果排成、优化。对于风电的预测是实现大规模风电资源接入电网的关键技术之一。

  IBM和国内合作伙伴一起研发开发了高精度新能源功率预报解决方案。包括对太阳能功率的预测、风电的功率预测。这是解决方案的一个系统架构,我们可以看到这个系统分五个层面:一、数据层。包含风机的参数、测风塔数据、大气环流的数据。二、中小尺度。我们利用中小尺度的天气预报模型,比如WRF、MMI模型可以做中尺度的天气预报。三、IBM自有技术,把精度更提高了,精度可以测量达到200米,最后达到的结果可以做到单台风机的预测,不是一个风厂就一个预测值。对于地形复杂的风厂有更准确的预测。另外我们有先进的技术,比如数据同化,尾流模型。四、高级统计模型库、功率预报。五、是通过系统输出把预测的结果公布出来。

  左边的一张图是方案的配置。从左边看起有一些基本数据的输入,刚才说过是风机的参数,还有风厂测风塔的数据。太阳能的预测相对来说比风的规律性要好一些,因为它黑夜的时候是没有光照度的,在白天的时候如果天气很正常可能是正太分布曲线。但是影响到太阳能发电的主要因素是云彩,比如说一块云彩飘过来之后,云层的飘移速度和厚度对于光照度都有很大的影响,可能在曲线上就是一个炫波。我们采用的方法是云层观测仪。经过高性能的硬件平台可靠计算,再通过观测到的数据做数据同化和数据分析,使得预报结果达到非常高的精度。在这个解决方案里面,我们使用了湍流模型、数据同化这些技术。我们最终可以做到单台风机的预测,而且精度可以达到200米。

  最后,我要跟大家分享一个案例。大家可能都知道国家级的风光储四位一体的国家示范工程,也是国家金太阳示范项目。总体规划700兆瓦,一期是160兆瓦,在去年年底已经投去。这个项目把全国最先进的技术和最先进的设备集中到一起,对新能源遇到的一些技术难题进行研究。其中有一项高精度的风光联合预测系统,也是五大技术课题的攻关课题之一。IBM非常荣幸在这个课题当中和华北电网公司一起创新,就这个题目开发出了风光一体化的联合预报系统,而且已应用在项目当中,从去年开始已经投去。从近半年多的数据结果可以看到,日前的预报结果和实施的预测误差都是在国家能源局要求的数据,我们都可以远远的达到这些精度标准。

  对于调度来讲,根据张北风光储准确的预报可以优化它的排成。对于风光储公司来讲也落到了实处了。随着国家能源局的规定,对于功率预测有一些管理办法,如果预测的不准,一个是有惩罚制度,另一个是限定风电上网。我们一直在关注风光储结果,运行到现在一直是受到奖励,而且它的上网率也是非常高的。

  我的分享就到这里。谢谢大家!

  主持人:谢谢韩总。韩总首先向我们介绍了能源领域的市场,如何推动能源价值链的发展和变化。并且在这个基础上指出风电的精确预测是实现大规模风电上网的关键技术之一。韩总还结合张北风光储示范工程向我们展示了IBM在高精度新能源预报的解决方案,很有意义。谢谢韩总!

  最后有请杜邦光伏氟材料中国市场经理卢昀女士上台演讲。大家欢迎!

  卢昀:大家下午好!首先很高兴组委会邀请我今天来跟大家分享我们公司在分布式能源和电网接入方面的一些想法、心得。我也是第一次来无锡,昨天晚上到的时候从机场开车到酒店,我觉得无锡真的很漂亮,进了无锡就好像进了一个大公园。所以今天的心情特别好。

  杜克能源可能在座的不太熟悉,因为我们是美国的一个电力公司,我们是美国最大的电力公司,美国的电力行业和中国的电力行业格局还是差别很大的,有很大的不同。我们在美国是属于少数的从发电端包括电网的速配,到最后的用电也有,等于是零售。这个图的左边就是我们的服务辖区,包括俄亥俄州、肯塔基州、北卡州、南卡州。

  这是我们的一个背景,我们进入中国的时间还是很短的,是很多人不太熟悉的。这是我们合并之后的经营范围,总发电量,输配的业务。这是装机,这跟刚才韩女士所讲的传统电力行业发电端的配比是比较相似的。我们在美国煤炭占了42%,石油天然气占35%、美国的核电还是比较多的,我们公司旗下有13个在运机组。按照装机容量占了16%,按照每年的发电量来讲其实和煤电、火电是平分秋色的。剩下的是一些水电和风电,在美国其实水资源很丰富,因为环保要求比较大,没有新水电。我们的水电已经是4、50年或者更老的水电在运行。为什么没有光伏,并没有我们公司没有光伏,大家可以看到我们也有光伏。因为在过去几年,风电和光伏企业起来之后,美国对于风电的发展鼓励政策相对更好一些,我们是先发展风电,最近开始大力的推动太阳能发电。我们还有一些生物质能。

  作为美国最大的电力企业为什么要到中国合作,我们非常明白中国的电力行业跟美国很相似的一点:都是管制行业。作为一个外来的电力行业,可以施展的空间是非常有限的。我们为什么要来?我们有四个原因:一、我们知道在中国现在所有的能源企业,尤其是技术型企业,包括今天在座的马总、刘总、韩女士都是美国特别有名的技术龙头企业,他们在中国推广技术,中国提供的是一个平台,中国过去30年蓬勃发展为很多新技术提供了一个可以加速商业化成熟的温床。作为我们来讲,我们在美国各方面的条件受现象,很多技术想用,但是不像中国有大规模的方式。我们就希望来中国寻找技术合作伙伴甚至是技术集成商,在中国选择已经在中国成熟的,可以拿到美国用的技术。二、因为通过这样的选择,我们可以在中国找到互相合作的,愿意走出去到美国发展的合作伙伴一起在美国做合资,做一些电厂。三、因为现在西方世界银行系统很脆弱,我们意识到要居安思危。我们希望随着中资银行国际化的脚步不断加快,我们希望它成为在美国合作的公司。四、在美国公司所在地是比较龙头的企业,我们希望能够吸引愿意到美国发展的企业,电价可以打折,帮助美国促进就业,促进美国能源发展。一句话,我们最终是希望能够推动中国企业走出去的进程,同时希望通过杜克能源有限的力量,推动中国和美国之间在能源尤其是清洁能源领域的发展。

  刚才讲了很多关于杜克能源和在中国要做的事情。现在转入正题,今天讲的是分布式能源和上网的问题。我本身不是技术专家,今天和大家分享的是我们公司的一些发展战略。我们在分布式能源技术发展战略上,作为一个电力公司,我们可能要从整个产业链,包括发电端以及如何并网,同时还要保证它是如何不光对电力公司提供价值,也要保证用户是有价值的,我们才去推动分布式能源。重点包括技术发展趋势、潜力及影响。现在韩女士说分布式能源打破了传统能源大规模的电厂,单向的传给用户。现在有了储能和用户有了双向的沟通。从电力公司来说如果我们处理不好会有危险,对于我们的商业模式会有挑战。

  重点我们关注的领域就是整个产业链,包括发电端、风电、太阳能。下面这张图是一系列,所有的这些都是我们在北卡周的现场图示。我们要关注的不光是发电,第二个是储能,第三个是电动车在整个电网当中的影响以及如何推动电动车的商业模式。第四个是需求管理,最后一个是微网如何形成,如何设计它,保证对我们公司是有价值的,为用户也是带价值的。这是分布式发电。

  第二个是储能。我就不赘述了,因为韩女士已经讲的够好了。我们非常高兴去年发布的美国整个电力行业第一个规模式储能风电项目36兆瓦,得到美国能源部大力支持的项目。很高兴今年年底这个项目就能竣工,这个项目我们抱着很大的期望,一旦建成运行之后,我们的分厂基本上变成了一个不再是用来调风的电厂。充分证明了分布式储能发电的角色。

  第三个是电动车。现在我们国内南网和国家电网都在对电动车不光是技术上的测试,还有商业模式。对于我们这样的公司来说是非常重要的,技术过关了还不行,还有如何推动商业模式,这个市场是如何形成的,对于电力公司来讲最后的LR和LE是很重要的。

  还有是需求侧。杜克能源应该算是最早提出智能电网的电力公司,早在2004年我们公司就已经开始第一批智能电网各方面的尝试。因为美国市场,大家可能知道70%的电都是用户用,不像中国70%是工业。对于美国来讲家庭用户的用电方式和用电电量是对整个电力公司影响非常大的。我们特别关注和最终用户之间的管理。包括IPHONE、IPAD。我们的系统在美国北卡州已经推动一些试点项目,你可以下载一个APP,申请我们公司。比如说你是杜克能源的用户,那么你可以申请,我们会去装相应的程序,你就可以远程控制家用电器的开关,包括你也可以购买,我们会在你房顶上放光伏。这一系列的我们都在做尝试。

  需求侧管理为什么对于杜克能源很重要?因为第三点:非电力公司的服务供应商进入能源服务领域。对于顾客能源来讲以及所有的电力公司来讲,潜在的一个很大的威胁是看不到的,在美国就相当于谷歌、苹果的公司,在中国相当于百度、中国移动、中国电信。这样的公司很有可能悄无声息的进入这个行业,改变你的商业模式,改变最终用户用电的方式和取电的方式,那么你就没有生意做了。作为电力公司来讲我们必须要未雨绸缪,提前能够把握住商业模式转换的契机,保证我们不被淘汰。

  最后是微网,其实就是把所有的都整合起来。我们和国网、南网都有交流,我们发现微网逐步的进入电力公司的视野,而且非常重视。微网对于美国一个军队驻扎的地方,是要完全脱离主网的。如何在他们驻扎的地方给他们建立微网的系统,能够保证士兵用电的需求,也是杜克能源潜在的一个商业机会。

  我今天就讲这么多。谢谢大家!

  主持人:谢谢卢总。刚才卢总着重向我们介绍了杜克能源的基本情况,特别是在中国的战略考虑,同时向我们分享了他们目前所关注的几个重点领域:分布式发电、储能、需求侧、电动汽车和微网的情况。我觉得讲的很精彩。谢谢卢总!

  各位代表,刚才前面四位嘉宾分别结合他们自己的实际情况向我们分享了他们自己的思考和探索。特别是围绕今天的主题都做了精彩的演讲,给我们带来了深刻的启示。我想会引发一些思考。接下来进入论坛第三个环节:问答环节。在论坛开始之前,有请刚才演讲的四位嘉宾到台上来,以便于和下面的代表互动时更好的交流和分享。

  已经有一位代表举手了,马上进入问答环节。有请这位代表提问。

  提问:我想请问来自于智能电网的公司,我有两个问题:一、能不能解释一下现在一些国家的电网公司采取什么样的措施,能够把风能、光伏并网?采取什么样的行动把多种能量并网,把可再生能源进行并网。我想听听您的意见。二、目前来说有什么困难,尤其在风能并网的时候,我曾经听到一些问题,如果把风能输送到电网上有很大的难度,会造成一些故障。这些困难是怎么样的,将来怎么解决问题?

  主持人:非常感谢这位代表。因为我的英语水平不怎么好,对于问题的理解不是特别好,非常感谢你的麦克风。第一个问题就是直接问我的,感觉压力很大。其实我也不是这个方面的专家,对于刚才您提到的第一个问题,毕竟我是在国家电网公司系统工作了比较长的一段时间,对于目前可再生能源如何并网有一些基本的了解。我简单的向您介绍一下中国国家电网公司对于可再生能源并网的基本情况。

  我们在中国主要的电网公司有两家:一家是国家电网公司,一家是南方电网公司。南方电网公司是负责四省一市就是广东、广西、贵州、云南、海南几个区域的电网运行。在中国其他区域的电力运行由国家电网公司运营。目前对于可再生能源来讲,中国的电网公司非常关注,在这方面做了很多的行动。我们高度的重视在推进可再生能源并网的工作,因为我们知道它对于改进促进整个环境的发展,对于气侯的影响、对于今后整个电力工业的发展和变革起到很大的作用。在这个过程中国家电网公司做了很多的探索,我们在国家电网公司提出:建设坚强智能电网。所谓坚强的电网就是要打造一个各级电网能够协调发展,具有自动化、互动化、信息化特征的坚强电网,便于及时提出自动化、互动化、信息化就是要对接新的可再生能源,和用户之间有良好的互动。并且我们在实践的过程中推进了很多可再生能源的并网工作。

  就像刚才韩女士介绍的张北风光储示范工作在这个过程中,国家电网公司成立了一个比较大的研发机构,在那里就风能和光伏发电怎么样并网进行了全面的研究,在去年我们突破了一些比较关键性的技术。所以使得目前张北风光储工程能够很好的应用,也得到了国家的认可。在这方面国家电网公司积累的一定的经验。

  另外我们在推进可再生能源举措的过程中,我们也考虑到结合各个地区、各个国家的地域特点,比如说在中国我们知道能源的分布在西北部有很多的风能或者化石能源,在西南有很丰富的水资源。所以国家电网提出:开发大规模能源的战略基地。通过高压输送到东部复合的区域中心,使得能源更好的利用。我想这是我们关于您刚才提的第一个问题:电网企业怎么样认识和运用可再生能源的探索。

  第二个问题要请这边的几位专家回答更好。您讲到的是在可再生能源并网过程还有哪些比较关键性的问题,目前还有待我们克服和解决。有请台上的几位专家结合之前的实践过程有没有面临这些问题,或者你们有什么思考?

  刘家良:关于可再生能源接入的问题,从我自己的角度来讲储能肯定是一个解决方案。但是储能作为新兴技术在整个发展过程中遇到了很多困难。最重要的问题:第一,技术路线特别多,不同的技术路线,从空气压缩到化学储能有不同的技术路线。第二,用不起储能,相对于现有的电价,现有的结构来说储能比较贵。但是我们都看到储能是未来的解决方案。从我们的角度来说一方面作为厂家努力让技术变得更加稳定、更加成熟,把价格能够降下来。另外我们也希望得到政府的一些支持,就像扶持光伏、风能一样,对于储能技术进行一定程度的扶持。这样形成一个良性循环,把整个的储能价格降到能够接受的程度,帮助我们国家的清洁能源解决接入的问题。

  韩敏:我想补充一点,刚才刘总说的是储能。其实现在可能面临着分布式太阳能的接入,是现在迫在眉睫的事情。12月26号国家电网公司才公布允许分布式太阳能可以上网。我觉得现在很多东西需要细化,比如太阳能要接入到国网公司,电流方向是双向的,它有一个电怎么结算的问题,商业运作模式也是一个问题。因为原来的客户是直接买电,用了多少电就交多少钱。现在除了向国网公司买电,还可以向你发的电反送回去,那么从电表上就是双向的,那么怎么结算也是电网公司面临的一个比较具体的问题。

  主持人:刚才几位嘉宾都结合自己的一些实践,做了这方面的回答。这位代表还有什么问题?

  提问:没有了。

  主持人:其他的代表有没有问题?因为这个环节属于互动环节,在这个环节里面不仅仅可以向嘉宾提问,也可以就你们自己的一些思考和嘉宾做分享、讨论,甚至可以结合你们自己实际的情况给我们做共享。可能大家都在思考,我刚才坐在下面听到卢总在演讲的过程中有一个问题引起了我的兴趣,我先抛砖引玉提一个问题。刚才卢总在介绍需求侧管理的过程中,对电网企业提了一个很好的意见。目前分布式能源的发展可能会对整个电力企业或者电网企业今后的发展是革命性的变化,如果没有提前做好思考和准备,可能今后会面临分布式能源走淘汰路的境地。我是电网企业出来的,能否给我们分享作为电网企业应该从哪些方面思考,或者把握哪些动向,做哪些方面的准备,以便于我们更好的应对今后的趋势。

  卢昀:黄总太谦虚了。我们到中国来也是和电网公司进行交流学习。刚才提到需求侧对于美国的电力公司,包括欧洲的电力公司,因为这些发达国家您也知道人均耗电量是很大的,主要是居民用电。对于我们公司来讲这一块必须要抓住。还有一些并网的问题,因为美国的电力公司市场格局不太一样,我们是整个系统从头到尾都是我们的,有的时候做起一些事情会比较容易。比如说可再生能源可以接入,太阳能可以接入自己的电网,都是杜克能源说得算的。在国内是发电有发电商,发电商和国家电网、电网之间有一个上网协议,还有电费怎么去分一系列的问题。有更多的可变因素。就需求侧管理来讲,各种各样的技术包括智能电表、智能电器,我们在美国叫“电表之后的”,就是通过电表入户之后的,比如说电动车充电量,包括电视机从智能电器的使用,美国住户的用电量也比较大。美国人的生活方式不环保,那么大的房子就几个人住,一天24小时都开着电,开着暖,烧着热水,是非常不环保的。如果都能上到我们整个的云端,当用电高峰期的时候可以通过整体调控,比如说这个小区所有的热水温度调低两度,这对于每个用户来讲是感觉不到的。但是作为电网公司来说就会减少影响。

  我们也做过测试,我们在北卡州邀请1000家用户,通过三个月的时间调控他们的空调温度、热水器温度,最后为他们降低了20%的电费,同时为我们也带来了非常可观的稳定性。这一些东西我们现在也是适度和国网、南网进行交流和分享。

  主持人:很受启发。让我们今后在具体的工作推进过程中,给我最大的触动是把更多的注意力和精力投入到对客户的需求把握,把我们的工作重心往客户端更多的关注,让我们的客户从中获得价值的认同。确实是对我们的一种启发。

  接下来还有哪位代表有问题?

  提问:从刚才各位给我们分享的信息里面,我感觉到以后储能设备应该是分布式能源接入电网,还有微电网推广中的关键性问题。能不能请嘉宾们再给我们分享一下储能系统中间更关键的储能设备,我们不是很了解是不是就叫电池?它的发展上体积应该越来越小,成本越来越低,寿命越来越长。这是我们使用者希望看到的一个趋势。现在全球这方面的研究现状已经达到了什么程度?

  刘家良:首先你说得整体趋势是正确的。储能分为几类:一、家庭式的。主要市场一个是在日本,一个是在德国,因为德国有很多屋顶光伏板。日本在大地震以后,地下断电,需要在没有电的时候,家里的电器可以支撑6-8小时。这一类的储能装置就像今天使用的家电,变得非常稳定,体积非常精美,二、需求侧管理。在美国差不多是在25-100千瓦之内的储能装备,是用于社区。在美国用电量大,一个月三四百块的美金,他们希望把电费下降。需求侧管理是削峰填谷,把高峰时期的用电量降下来。三、100-500千瓦。这些储能装置的应用主要是大的建筑物,大的工况企业,需要对商业用户进行用电管理。四、兆瓦级。必须跟电网直接结合,跟清洁能源能够结合。它必须是兆瓦,甚至几十兆瓦、上百兆瓦的储能装置。这几类细分市场都有一个趋势,都有一个要求,首先要安全,把锂电池放家里的时候不希望它是炸弹。然后体积越来越小,价格越来越便宜,使用年限越来越长。这是对行业的要求,也是一个发展趋势。

  主持人:您还有什么问题?

  提问:我还有一个特别直接的问题,您也是系统解决商,如果要造一个兆瓦级的基本储能单元,造价是怎么样的?因为我们建设过程中比较关注造价的问题,成本的问题。

  刘家良:因为在中国做基础建设的东西,很重要的前提是要国产化。进口的东西是不可持续的。基本上能够做到每千瓦时到四五百美金的时候,就应该具备大规模使用的条件。现在业内大概是在1000美金,做得好一点的800美金每千瓦时。不能在牺牲质量和安全的前提下把价值降下来,现在是按照千瓦时的衡量标准,是在800-1000美金。

  提问:谢谢!

  主持人:其他代表有没有这方面的问题?其实刚才讲到价格的问题,现在他给了你一个标准。比如说这个成本里面哪些是占大头,是储能占大头,还是材料占大头。我觉得概念不是太清楚。请马总给我们分享一下。

  马可:在所有的技术刚刚新兴出来的时候,因为国外在前期投入了大量的研发费用,很多技术专利是非常贵的。在这些技术不断成熟以后,它的价格下降应该会有比较陡的曲线。从材料的角度来说也是一样,大家看到很多新的材料在一开始的时候都是非常贵的。第一:技术专利在里面,前期研发投资在里面,还有规模量产的因素没有达到大规模生产很难降低成本。随着后面不断的量产,我想成本就会下来很快,尤其是拿到中国以后,中国的市场给了大规模生产的机会,这样可以使材料价格迅速下降。在储能方面,材料也是很重要的因素。

  主持人:在前面你的演讲过程中讲到研究材料要考虑它的使用效率、使用寿命和建筑成本。当时我听了以后有了一个初步的概念,材料应该是消费很高,使用寿命尽量的长,建筑成本最大程度的低。如果说材料使用寿命很长,因为我们知道这个行业是不断成熟的过程,很多技术又在创新。虽然你的材料还可以使用很长时间,这时候新技术已经出来了,可能面临的问题是保留原来的材料,还是使用新的技术?

  马可:这个问题在所有的新兴行业都会碰到,而且现在光伏过剩产能。光伏和半导体和以前以技术为导向的行业都是一样的。在前期肯定是高投入、高回报、高风险。我相信所有行业都是会走入一个成熟期,走到成熟期的时候,技术的变革就像现在电池的组件效率,可能前期从14涨到20,如果从20涨到25可能要经过10-20年的经历。

  主持人:在开发过程中可能考虑到兼容性,不断升级。就像使用计算机系统一样,原来是这个系统,后来技术创新在原来的技术基础上不断的更新。

  其他代表有没有什么问题或者好的想法跟我们分享,结合你们自己实际的情况。因为今天不仅仅是思想交流的平台,是观点交锋的平台,更是感情交往的平台。说不准通过今天的交流,在今后的工作过程中能够创造更多的合作机会。可能因为这一次的发言让你产生了更多的机会。

  提问:你好。我是丹麦的记者,我对于PV接入电网非常感兴趣,是因为在前一段时间丹麦一直在鼓励PV的接入。已经开始实施的一件事情是丹麦的电网公司帮助用户提供整套设备,包括电表、接入的基础设施,电表是反向装的。电网公司在帮他们做这件事情时,没有从卖电收益,但是可以从设备中收益一小部分。我们面临一个困境,像国网这样的公司如果做这样的事情或者直接把电表反向装,对于国网公司是不是愿意这样做?

  主持人:这是目前大家都比较关注的问题。两个星期以前国网公司发布的关于光伏企业直接并网服务意见出台以后,现在大家很关注接下来究竟会有怎么样具体的操作。因为我是在国家电网公司就职,系统内部也有这方面的信息,也有记者采访国家电网公司高层领导,也做出了这方面的回应。目前我了解早的信息就是在接下来怎么样更好的服务分布式能源接入电网,正在研究两个具体的办法和意见,一个是管理的办法,一个是技术类的标准。把这些细则会在那里面体现。具体有什么内容因为现在还没有发布,我也不知道怎么回应您。但是您刚才讲的很有道理,国外是怎么样协助或者怎么样把这个事情做得更好。不知道其他几位嘉宾是怎样的看法,对这方面做下回应。

  马可:从我们公司的角度来说,分布式方向原来都是在西部进行大规模电站的建设,这次感觉国家推广分布式发展,整个材料的需求也是有相应的不同。我们现在都讲究产品的细分,对于电网、电站所需要的材料和对于商业屋顶和民用屋顶所需要的材料,都是有着差异的。这也是会推动整个行业电站为主转向相更加驱动的态势。

  刘家良:因为丹麦风电占的比例差不多是全世界非常高的,现在整个欧洲当它的光伏占比越来越大的时候,尤其是在礼拜六、礼拜天,这一天阳光灿烂没有人用电,整个电网的稳定性就会出现稳定。怎么样让光伏在整个电网过程中在接入的同时保证电网的安全。通过技术手段能够帮助光伏更多的接入电网,让电网用得安全。

  提问:谢谢大家!

  主持人:最后看看其他的代表还有没有什么意见或者问题?

  提问:我是这边的工作人员,也是做新能源。问题比较业余一点,仅仅是一个想法。刚才这位女士说反向的可以家里供电。我在想有些城市的公交车价格特别低,就是因为政府给补贴作为市民的福利。如果国家能够把电价压的低一些,更多的服务于中国的百姓,百姓如果有太阳能的价格反而高一些,是不是能够更多的激励,对于百姓来说更愿意安装太阳能,可以自己家用,而且把太阳能变成了家庭的收入。这样会不会对太阳能清洁能源有激励性?比较想当然的一个想法。

  刘家良:我的理解是消费者是很聪明的,当我卖给电网的电价高于电网的电价,我肯定把电卖给国网,再从国网买电,但是这对于国网是亏的,他们可能不愿意做。这是非常复杂的,要经过认证,一方面要支持清洁能源的发展,这些光伏、风能本身发的电是垃圾电,对于电网的安全有非常大的冲击。既要保证一定量的发展,但是又是在可控的范围之内,我认为这是非常平衡的解决方案。

  卢昀:你刚才提的不知道是个人用户,还是工业用户。从现实的角度来讲,在咱们国内个人用户用这种方法,就算你刚才的假设是成立的,也不太可靠。因为咱们都住楼房,没有屋顶。这么说的话,可能美国人还有些可能。我们是美国第一个电力公司做太阳能,就是屋顶光伏示范项目。根据我们的研究和数据分析,用户是不会愿意自己做这件事情的,因为成本很高,最后还不一定能够赚到钱。对于我们来讲是怎么做的,我们是去租用用户的屋顶,我们去买光伏板,放到你的房子上,房子的屋顶,光伏的接入也是由我们负责。首先你能得到租用屋顶的费用,对于你来讲我们是帮助你放了一个小电站在你家房上,你可以直接用,当然这是要收费的。

  另外还有一点,如果是指工业用户。对于大的工业用户,我的猜想首先他们对于用电质量要求非常高,成本可能要经过详细的计算,会不会愿意花钱冒风险用光伏电,也是需要考量。我觉得目前来讲电网公司在分布式能源的发展其实有一个非常关键的作用,也非常重要。我特别希望看到咱们国家两个电网公司能够很重视分布式能源以及电网接入未来的发展,能够在这当中起到推动作用,而且将来在这方面仍然起到最关键的作用。

  韩敏:刚才您的设想,我觉得挺好。IBM做智能电网从概念开始已经做。我也看过,但是我没有做过这个项目。但是我看到IBM的案例分享里面有您刚才提到的这个问题,现在仅限于示范项目。比如说在德国,政府有激励政策,就为了激励老百姓使用清洁能源,比如光伏分布式发电,买设备的时候是非常贵的。国家在电价上给一些补贴,为了鼓励老百姓最终用户参与使用清洁能源,就从电价上想办法。因为电价是动态的,因为有政府补贴,自己发的电比较完之后,把自己发的电送到电网。从电网取传统的电来用,从这里挣价差,老百姓能够得到实惠。有这样的激励政策,老百姓才愿意去做。但是目前仅限于示范项目。

  另外是在丹麦,IBM也是做一些商业运作模式和结算系统。丹麦有一个艾迪森的孤岛上面全部用的新能源,一个是风电,一个是太阳能。还有一个电能汽车,让老百姓通过电能汽车参与新能源用电。比如晚上风特别大,这时候电价特别低,老百姓就通过电动汽车吸纳电源。白天电价高的时候,电动汽车的电可以反送给电网或者自己用,这样来挣价差。这也仅限于示范项目。前提是电价是动态的,有一个需求侧管理,因为电价随时在调,也有预测。它并不是阶梯电价,也是动态电价,根据天气,根据用户负荷有多少,需求响应来决定的。电网公司最重要的,我们国家电价是由电网公司来定的,如果电价不改革的话,可能这些很难实现。

  主持人:我要纠正一下,电价不是电网公司定的,电价是国家发改委定的。

  韩敏:不好意思。

  主持人:刚才这位代表提的意见特别好。

  韩敏:你这个想法特别好,真的是一个发展趋势。但是现在仅限于示范项目。

  主持人:也是我们的一个想法,一个渴望。如果没有问题了,我有一个建议,通过今天一下午的时间,四位嘉宾做了非常精彩的演讲,下面的代表也做了很好的互动。在结束第三环节之前,能不能请台上的四位嘉宾分别就你们自己的领域或者个人想法,目前可再生能源和电网怎么样融为一体,你们有什么样的渴望、意见或者想法,用最简单的一句话和我们分享一下。

  刘家良:储能是一个非常有潜力,也会在中国将来能源发展中起到非常关键的作用,但是前途是很光明的,道路是很曲折的。我们希望中美两国在关于储能的应用上都应该多交流,尤其是在新技术刚刚起来的时候多抱团,多交流,真正把这个技术用起来。我们希望也能得到像电网公司政策支持,扶上马支持一段时间。

  卢昀:我完全同意刚才刘总说的。我希望中美两国能够在清洁能源领域方面更深入的交流,其实我觉得现在技术层面的交流很多,商业模式上面的交流反而少。作为电力公司来讲,我们是一个技术整合的企业,我希望中美之间在这方面包括政策、技术、集成、商业模式方面多交流,取长补短。谢谢!

  韩敏:我说得比较窄,就目前新能源预测技术现在已经有了突破,技术攻关已经下来了。随着中国新能源不断发展,预测技术也得到不断的普及。谢谢!

  马可:希望大家能够从关注每瓦的成本关注到每度电的成本,真正踏踏实实务实的把光伏行业长期做下去。

  主持人:谢谢四位嘉宾刚才精彩的总结和分享。通过今天下午半天时间的讨论,特别是最后大家总结的,我们要更加注重交流、注重合作,注重不断的创新,才能够使可再生能源和智能电网的建设越做越好。所以我觉得希望、渴望今后能够有更多的机会和大家在一起分享、交流。也希望通过大家一起努力,把电网建设的更加坚强,更加智能。让智能电网把我们的生活接通到更加高效的未来、更加清洁的未来、更加美好的未来。为了我们能够有更加美好的未来,在这个过程中实现自己的价值。

  今天的论坛就到这里。谢谢大家的参与!

  以下为分论坛五太阳能与建筑一体化的政策、标准和应用研讨会

  主持人:尊敬的各位领导,各位来宾,大家下午好。

  由住建部住宅产业化促进中心和无锡贸促会共同举办的太阳能与建筑一体化的政策、标准和应用研讨会现在开始,这次研讨会要感谢物无锡市人民政府,无锡贸促会徐惠绢会长,给我们提供太阳能光热与建筑一体化的平台,感谢何梓年,曾雁和各位顶级专家在百忙之中,千里条条来到无锡参与这次论坛,还要感谢上海市住建委,江苏省建设厅,无锡市建设局的领导,以及上海,江苏等地第开发单位的老总,还要感谢美菱,力诺等太阳能热水企业来参会。

  我们这次论坛主要目的推进我国住宅产业化建设,促进新能源,尤其是太阳能,在建筑上的大力应用,这次研讨会主要内容有。

  国内外太阳能发展现状及未来趋势的研讨,还有太阳能生产企业对太阳能建筑一体化的认识。再有一个就是房地产开发建设单位对太阳能建筑一体化的认识和要求,还有我们太阳能建筑一体化,建筑设计单位对太阳能建筑一体化设计的相关经验和体会,和对相关标准的研究。最后一项主要是对我们太阳能建筑一体化有关政策的解析。

  下面就有请享受国务院政府特殊津贴,国家新能源工程技术研究中心首席专家,中国能源学会副理事长,北京市太阳能研究所顾问,也是我国太阳能热利用方面泰斗级专家何梓年何老师为大家演讲《太阳能光热利用国内外发展现状》,有请何老师。

  何梓年:尊敬的刘处长,徐会长,各位同行,媒体朋友们,也很高兴有机会在今天的论坛当中做发言,跟大家交流。

  这次开会我昨天就听了一天,主要的内容还都是光伏,今天我们几个发言可能比较偏重于太阳能的光热利用。我今天发言的题目是太阳能热利用国内用发展现状,这个题目我稍稍解释两句,因为我们太阳能的光伏利用大家都很习惯,太阳能转换成电,所以我们在太阳能光热转换领域基本上现在都叫做太阳能热利用,咱们国内几个行业协会也都叫太阳能利用协会,另外国际上面包括欧洲也是热利用联盟,很少用光伏,光热这种叫法,目前还有光伏,光热这种叫法,我为了国内同行比较用的比较多的这个词,所以我的题目我直接就叫成太阳能热利用的国内用发展现状。

  大家都知道,利用太阳能光热转换的原理加以利用我们称之为太阳能热利用。太阳能热利用领域包括很广,像太阳能热水,太阳能采暖,太阳能空调,太阳能干燥,太阳能温室,太阳能海水淡化等等很多,今天我们中心的内容是太阳能跟建筑一体化,实际上在建筑当中太阳能热利用主要是太阳能热水,太阳能采暖和太阳能空调,所以我今天介绍的国内外的现状也偏重于在建筑当中应用的太阳能这三方面,热水,采暖和空调。

  先说说我们自己国家,我们家里面的情况,我国太阳能热利用的发展现状。大家知道国家是属于有丰富的太阳能资源的这么一个国家,年平均太阳辐照量要达到5860MJ每平方米,三分之二国土面积的年找照时数超过2200H,这为我国开发利用太阳能提供了良好的自然条件。大家别看我们这个数据,我们这个数据比欧洲特别好的数据,像南欧日照数据比较好的,比意大利,西班牙,我们平均水平都超过他们,更不用说中欧和北欧,他们的太阳能日照水平远远不如我们。我国各级政府十分重视节能环保工作,大力支持新能源的开光应用,这我们开素发展太阳能热利用产业提供了坚实的政策保障。既有良好的自然条件,也有坚实的政策保障。

  我就直接介绍我们国家目前太阳能热利用的现状。这给了一张我们国家现在太阳能热利用产业的规模,这个概念,大家看,这个是我们国家的太阳能热水器年产量和保有量,就是累计到现在的总量,我从2000年开始搜集,原来的资料更早,从2000年到去年2011年,总共10来年时间,从开始2600万平方米,最近发展到五千万,甚至超过这个值,这个发展速度很快,这个都是年增长能力,28%,高到30%的,去年由于国际的形势,大家知道国际金融危机,各种不同程度也影响了中国太阳能产业,所以增长幅度略低一点,即使这样我们的增长率还达到百分之17点几,累计拥有量,从2000开始计算,达到2600平方米,到2011年19360平方米。

  我再归纳一下,我们这十来年太阳能热利用的产业平均每年25%的增长,连续十年都是这样,,去年年产量达到5760万平方米,2011年台地,全国太阳能热水器保有量19360万平方米,我国已成为太阳能热水器年产量和总保有量均跃居世界第一的国家。这个比例我不说了,大体上我们年产量达到世界的一半,累计拥有量几乎占了四分之三,70%,不同的资料给的不完全一致,这个比例我不准确说了,但是现在我讲去年年产量和累计拥有量,这是我们行业协会正式公布的数据,这个数据应该说是比较准确的。这给了一张表,我们这个热利用刚才讲世界第一,是不是有根据呢?我是引用了,国际能源署太阳能加热制冷规划,建成IEASIHC,2012年公布的数据,我们现在太阳能最关键的部件叫节热器,节热器的产量排了一个表,中国毫无疑问世界第一,底下是所有的其它国家,这些国家我就不念了,国际上太阳能利用领域大家公认的,我这两年参加一些国际会议,我第一次听到的时候全场鼓掌,中国成为第一,大家认为中国跑在远远领先的地步,中国的热利用利用第一。除了咱们的规模,量大以外,据行业协会公布,我们太阳能利用的企业达到2800多家,这绝大部分都是地方的中小企业,真正大型企业还是有限的,根据行业协会的统计,总的行业达到735亿,这个数字跟光伏产业比咱们热利用的产值还是相对低一些,在2800多企业里面超过一亿的企业达到30家左右,其中有十到十二亿的范围,真正骨干龙头企业就五家左右。

  最近近十年,随着建筑节能工作日益受到重视,所以建筑当中安装太阳能热水系统的项目也越来越多,这样也就进一步促进太阳能热水工程市场逐年扩大,我自己搞太阳能的,我们太阳能领域同行经常说,太阳能发展的出路就是投入到建筑当中去,建筑部门重视了太阳能热水器行业也就能够加速发展了,这里边也给了一些数据,不是说一个用户买一台太阳能热水器屋顶上一放,这个不算,要有设计单位,从房顶上开始,新建的也好,既有建筑也好,统一经过设计安装,我们在太阳能行业里面叫太阳能热水工程,这个工程在产值规模中的比例,我选择了03年到2010年的比例,大家看,这是全年的产量,作为太阳能热水工程的比例,从开始20%左右,五分之一是工程的,其它都是老百姓零售买的热水器,到2010年几乎达到40%,45%,这个就看出来,真正把太阳能跟建筑在一起应用,作为建筑部门节能一项重要的方面,这个比例是逐年增加,这个从另一方面也可以看出来,咱们政府,特别是建设部门,上至住建部,到省各个厅,到各个省,现在太阳能热水器的比例增长也比较大。

  我们刚才讲的这个数字你听起来比较枯燥了,我再归纳一下,现在我们国家作为太阳能热利用主要的部件和产品,包括全玻璃真空集热管,大家看的比较多的是这种东西,还有一种热管式的真空集热管,这个跟上面有区别,前面一种因为引热管是玻璃做的,外壳也是玻璃,两个玻璃,起个名字叫全玻璃,我们太阳能行业自己给它起的名字。第二个因为它线热体是金属的,中间加一个U型热管,有玻璃金属封件,这个真空集热管在市场有一定的份额,相对全玻璃比例还是小的。还有平板型集热器,这是国内热利用作为关键部件的三种。作为应该系统两大类,一类我们叫自然循环系统,全玻璃管也好,真空管也好,平板型也好,都组成了循环系统,还有强制循环系统,解热器和水箱组成的太阳能循环系统,通过泵把需要的热水和集热器和水箱之间循环,这是强制循环,优点缺点我不仔细说了,我下面会提到跟建筑结合的时候我再进一步的介绍。

  在太阳能热水系统在建筑中的利用,这种形式,这种产品,特别在城镇建设当中,现在主要是这么三大类,一类我们叫它集中集热,集中供热,把太阳能集热器统一安装在屋顶上,用一个大水箱给整个住宅建筑提供热水,我们叫集中集热,集中供热。第二类是集中集热,但是每一户自己弄一个小水箱,是分户供热,有时候我们建成集中分散集热,分户供社。第三个分户集热,分散供热,把热水器装阳台栏板上,每一家有一个水箱。这是太阳能热水系统的主要三种形式,现在国内都在使用。这一张照片是典型的集中集热,集中供热的太阳能热水系统,屋顶上布的很蒸汽的集体热器,这种系统是从70年代,80年代,一直到90年代,我们国内主要是这种系统。第二种系统是最近十年以内开始发展起来了,特别在城市里边,高楼也比较多,像刚才这种形式,水箱在什么地方,建筑还有一个承重问题,特别是用户之间,如果一个大水箱大家可以理解,双职工吃亏了,他下了班以后要洗,如果家里面有老太太他白天热水系统太阳能不要钱拼命用,不仅洗澡,他洗脸洗水都用热水,那多舒服,所以双职工很有意见,这种集中集热,集中供热的系统存在热水集量问题,不是多付多用钱的问题,有的人用不着钱怎么办,这几年集中供热分散供热不到十年内在城镇里面用的多起来了,例子很多,我这里给的照片是我自己在深圳参观考察的时候我照的,深圳为了大运会建了一个新的住宅区,就是屋顶上都是集中用的平板太阳能集热器,每户各个水箱,这个水箱有的搁在楼道里面也行,有的建筑在做的时候就搁在阳台某一个位置,也有搁的卫生间等等。热水一般是通过集热器利用得到的热量,通过换热器给每户小水箱加热,每户小水箱,比如电辅助加热,,这样的话,如果说要耗电的话,就是耗泵在大循环里面泵的电费,每户消耗最多的就是每户的辅助加热,每户水温要求也不一样,水多少也不一样,有的人要出差,要探亲,就不用,你不用就不开,这样用户矛盾降到最多,所以这种最近五年发展的特别多。这个也是一种典型的分户集热,分户供热的形式,这个工程很多,我选了其中两张照片,这个照片搜集,各个企业所做过的这种热水工程来说,特别适合于城市高楼,刚才我说的系统也是,实践已经证明,不仅是小高层,11层以下,个别已经做到16层,甚至于18层,这么高的,18层里面屋顶装了集热器以后,18层以下都可以用到热水。

  把规模,产品,咱们系统的类型讲完了,再讲讲我们国内有关太阳能热利用的标准检测认证,因为时间关系我很概括的讲一讲。

  我们国家在国家质检总局成立了一个全国太阳能标准化技术委员会,这个是国家标准化委员会搞的,国家标准化人有来,他们感兴趣是光伏,08年成立的,主要任务是太阳能热水系统等其它太阳能部件的标准制定工作,总数达到36项,包括有产品,有系统的,有试验方法,有材料,基础,工程建设等等,等等很多,今天咱们的重点讲标准可能太费时间了,这36项里面我稍稍整理了一下。

  比如说产品类的我列在一块了,超过这个数,我就不一一介绍了,里面有集热器的,有真空管的,有集热管,有家用热水系统的,还有辅助加热的,有空气源热泵的,大家可以看,基本上国内目前在太阳能热水系统用的主要产品我捋了一下,好多在建筑当中用的太阳能热水标准都是用的,产品标准还超过这个数,总数36项产品类还多,除了控制器以外,别的还在不断的制定发布,这个是关于产品类的。

  关于系统类的,大家看有关于热水系统实际安装施工,有系统的性能评价,还有空气源热泵系统的技术要求,这是系统类的。

  最后是一些关于工程建设类的,工程建设类一般都是指由住建部负责制定,在建筑当中应用太阳能热利用的方面,大家看这四个题目,有民用建筑太阳能热水系统应用技术规范,第三项也是民用建筑太阳能热水系统评价标准,这是热水方面。关于采暖我们,我们叫供热采暖,有太阳能供热采暖工程技术规范,这是今年刚刚公布的,民用建筑太阳能空调工程技术规范,我在前言部分已经提到了,在建筑当中,热水,采暖和空调现在在住建部统一负责下面都有相应的国家标准在规范,使得太阳能热利用更加规范,保证质量,保证安全等等,在四个工程建设标准当中其中有两个,50364和50我前一段有人反映,咱们国家太松了,好容易有一个强制标准还是关于能效等级的,那是热性能方面,对安全方面咱们标准匮乏,拼命呼吁要制定,后来说有这两个标准,我不知道,提这个意见的人还写报告,报告打到国家质检局,国家标准化委员会里,打报告说我们管理太松了,有什么问题,大家开会讨论,把这36项捋出来,实际上标准已经规定了,问题是咱们有些建筑部门,太阳能企业在执行过程当中存在这样那样的一些问题,这个是我们应该加强标准的宣传,执行的力度,主要的问题是这个。可以这么说,太阳能热利用有36项标准,没有一个国家国家标准达到36个,我几个礼拜前参加一个会议,认为我们国家有关太阳能热利用国家标准体系基本建立起来了,下面不是说增加标准数量的问题,标准内容不齐全,或者定量的东西少,我们可以修订,比如50364最近住建部要修订,因为时间比较长了,我们积累了经验,要修订了,我也是修订组的成员之一,我们已经有足够的国家标准,体系基本完善,前提就是怎么进一步的宣贯,使得建筑行业和太阳能行业的从业人员都了解国家标准,严格按照这些标准做我们自己的工作。

  再说检测,时间关系,我尽量简练一点,现在我们国家有关太阳能热利用有三个国家检测中心,分别一个是在北京,依托单位是中国建筑科学院,大家知道这是建设部系统的。第二个中心是在武汉,它依托单位是湖北省产品质量检验院。第三个是在昆明,它依托单位是云南师范大学太阳能研究所,这三个机构是分别从04年到06年,这两三年间建立起来的,因为这个项目之所以能够建设,能要到费用,正好是联合国当初为了支持中国太阳能行业的发展给了一笔钱,所以我们建成ENDP项目,国家发改委执行这个项目,我当初被国家发改委聘请为专家,我们三个人组成专家组,筹建检测中心,这个过程我就不再讲了。这是三个检测中心,这三个照片都是测试我的所照的。这是关于检测。

  关于认证,认证也是一个很重要的环节,要保证产品的质量,及认证制度,好处优点我就不再一一说了,认证,现在我们国家第一个认证,有关太阳能热利用产品是金太阳认证,机构在北京认证中心,第一次公布是06年,我们国家第一次通过金太阳认证的企业是17个,因为当初这个也是ENDP项目之一,ENDP就是建设三个国家检测中心和三个认证中心,金太阳项目就是ENDP支持下建设的。你可以成立检测中心,别的机构也可以,这样的话,先后,现在已经有五个有关热利用产品的认证机构,今天听到第六个,至少我搜集的是五个,分别是康居认证中心,十环认证,节能认证标志和CABC认证标志,分别的认证机构和单位,和第一次发表的哪些企业产品通过了我这个认证,拿了这个标准。我不再一一介绍了,因为内容太多了,这个资料我前前后后参与了其中某一部分工作,我把我们国家有关太阳能的标准,检测,认证的情况就概括介绍这些。

  可能热水系统讲的比较多一点,我们国家还有两个,一个是采暖,一个是空调。我这个不再说了,咱们国家采暖都知道,从黄河六月左右,华北,西北,东北,大部分地区都要采暖,太阳能热利用系统往往一套系统做出来提供生活热水也可以进行采暖,给建筑供暖,我们国内现在称法把一套能提供生活热水和建筑采暖的系统,国内叫太阳能供热采暖系统,跟国际上不一样,我等一下讲国际上的情况,太阳能供热采暖最近五六年已经开始做起来了。为了适应这个形势,刚才我提到有四个工程建设标准,其中一个有关,国标50495,太阳能供热采暖工程技术规范,大家经过初步实践取得了经验,所以有制定国标的基础,这个过程我就不讲了。这样的话有的标准,咱们好多有关的企业,或者研究机构,它们也有机会出国考察,看了国外在太阳能供热方面的经验,我们国内纷纷在不同的地区开始建立了太阳能供热采暖的系统,我给了几张照片,因为时间的关系,不可能仔细讲,这是在北京评估区挂甲峪村做的项目,这个系统是这样,各个系统不一样,用了一个大水箱,一个小水箱,大水箱跟集热器之间进行循环,把水加热了,经过地板采暖,地埋管,地板采暖进行农户冬天的取暖,这张图系统是大小水箱套在一块,生活用的热水就是用大水箱的热水去加热它,用户可以进行洗澡,生活用的热水,这是其中一种形式,种类很多,我不再一一介绍了,因为平谷这个村我比较熟悉,我对它的数据,由于时间关系不再一一介绍。

  这是其它的地区,其它的工程,这个也是北京郊区的,门头沟区,都是装了太阳能集热器,太阳能采暖,也开始做了。这是我两年前到青海,在西宁一个小区,这个小区装了太阳能采暖系统,我去了挺感动的,在那边偏僻的地方知道太阳能不仅提供生活热水,也可以采暖,这个照片也是我自己在现场照的,整个小区用的太阳能采暖,还有更偏僻的地方,比如说西藏,西藏的双湖特别区某宾馆装了太阳能采暖系统,我是告诉大家太阳能采暖系统在我们国家也开始了,我们不满足提供生活热水,也可以让它提供建筑的采暖。

  最后咱们国内的情况讲讲空调,这个概念大家很清楚,绝对不是太阳能转换成电,电再驱动常规的空调机,绝对不是这样,我们讲的空调机是太阳能热利用的空调,把太阳能转化成热,然后利用热能作为外界的补偿,使系统达到并维持所需要的低温,太阳能空调系统分类有吸收式,吸附式,除湿式。国内一些单位陆续装了太阳吸收式的太阳能空调系统。由于时间的关系我不一一介绍了。我先说说这个图,我在的单位办公楼就是装了一个太阳能空调系统,屋顶上是装了太阳能集热器,夏天制冷,冬天取暖,一年四季提供生活热水,都由这一套系统提供,这因为是我的办公楼,别的系统可能还有一些,因为时间我不再一一介绍了。刚才我提到了太阳能吸收式有这么几个优点。

  第一季节适应性好,夏天大家都知道特别希望制冷,夏天的太阳能辐照最好,太阳能空调跟太阳能取暖正好,冬天辐照不好又希望取暖,这是一个矛盾,第二是一机多能,运转安全,符合环保,安全可靠,我不再一一解释了,作为吸收式用的最普遍的太阳能空调系统优点很多,我们有些同行在交流的时候我也希望说服我们国家推广太阳能空调走这一条路,不要走其它几种,因为其它几种相对来说优点,或者说难度比较高,优点有时候还没有这么明显。这个是我们办公室的数据,我不再说了。

  国外的情况我不再,热水,采暖,我不再按照秩序讲,讲完你觉得枯燥。讲国内外太阳能热利用对比,我从四个方面来比一比,目的是看一看,我刚才讲了,我们国家是大国,生产量,保有量都那么高,热水也用了,采暖也用了,等等,我们是不是达到过世界上水平一样了呢?我下面举例子,从这四个方面说。

  第一,大家都知道中国人口众多,虽然我们国家的绝对量占的世界第一,可以说绝对第一,但是人均如果要比,国际上习惯用每千人拥有热水器,这个集热器的面积,中国算下来126平方米,排名第10,前3名分别是塞浦路斯,以色列,奥地利,从这个意义上讲我们还有很大的差距,这个数据来源是去年最新的报告,中国在第10位,这个秩序一摆就知道了,你人多,人家要公平合理的话,人均,跟我们现在是这样的,产值是世界第二,但是人均GDP很低,道理是一样的,所以没有什么了不起的,我800平方米,你才100多平方米,这是第一个差距,我对比来说,加深大家的印象。

  第二太阳能集热器产品结构。无论从整体外形,结构强度,产品性能,还是从安装调试,维护保养,运行寿命等各个方面来看,由平板集热器组成的太阳能,家用也好,公用也好,是最适合实现太阳能与建筑结合。世界上面用平板集热器的市场除了中国以外,90%以上都用平板集热器,而我们国家平板集热器市场份额和绝对量逐年下降,2010年统计下来是6%左右,94%是真空管,这个又形成了一个非常明显的对比,这个图也是同一个报告里面,人家给出了蓝颜色是平板集热器,黄颜色的是真空管,所以这个图是断开了,实际上你这个是2000,这个是三万多,我们只占6%,这个比例。刚才讲了,从那么多方面来看适合太阳能跟建筑一体化的是平板集热器,不真空管不好,知道这个差距,如果我们强调太阳能跟建筑一体化,希望增加我们国家的平板集热器的市场份额,如果我们量也要增加就希望平板集热器材料增加快一点。国外的一些照片,用平板集热器,比如住宅楼,我不再一一介绍了。

  第三这个对照,是关于太阳能热利用系统的类型。刚才我提到了,自然循环和强制循环这两种,太阳能要跟建筑结合,把集热器和主水箱分开,主水箱放到建筑的一个适当位置,比较隐蔽起来,在室内,或者地下室,这是建筑师特别愿意的,把建筑搁在屋顶上,建筑设计师特别不愿意,所以哪个建筑师都不愿意主动把这种形式作为他建筑设计的一个作品,他有时候这个搁屋顶上不是跟我增彩,而是给我添乱,他认为是败笔,这阻碍了房地产部门主动做太阳能的重大障碍之一,就是系统的类型,这里面也给了数据,在发达国家,美国,澳大利亚,欧洲,强制循环系统的比例都那么高,而中国用强制系统在我们总产量里面大概只有5%,这个数据,同样这个图,我不一一介绍了,大家可见,我们如果强调太阳能跟建筑结合,就应该充分认识平板集热器的优点,来扩大它的市场份额,这个道理我不再介绍了。这是国外的一些照片,强制性的照片。

  最后是太阳能热利用应用范围,国际上,将具有太阳能采暖和太阳能热水两种功能组合在一起的系统,我们称之为太阳能组合系统。如果说要跟国外交流,人家从头到尾就谈太阳能组合系统,我认为迟早要解决的,我们的差距也一样,我写了,这个组合系统在德国,奥地利比例高了50%,甚至50%以上,中国现在比例,几乎画不出来,我估计一都不到,尽管我画了一些图,什么平谷,青海,但是中国产量那么多,太阳能供热采暖的比例,这是中国,都看不出来,所以这个数字比例是极小。

  我从这四个方面来反映目前中国和国际,特别是发达国家之间的差距,这个我不再一一介绍了。组合系统有单户用的,有多户用的,有区域用的,刚才我在会上也提到了,现在在国际上面太阳能IEA有一个任务组,专门推动小区,或者一个城镇集中进行太阳能供热采暖,这是我今年五月底到丹麦,丹麦一个镇上了16000平方米的太阳能集热器,16000平方米太阳能集热器给这个小区全部生活热水和采暖,甚至部分生产企业也用这个太阳能,从这个意义上说中国有比较大的差距,中国应该把太阳能采暖提到更高的位置,然后扩大区域性供热的应用领域。

  说一下空调,国际上统计出来,现在到07年的时候全球装了81套大型太阳能空调系统,其中亚洲,包括中国,刚才我提到我们办公楼有什么什么,实际亚洲总共占了八套,73套都在欧洲,这里面什么形式我就不再一一说了,这个也是IEA07年的报告里面提到的,从这个意义上来说太阳能空调虽然中国也在用了,但是用的比例相对于发达国家,特别是欧洲来说,我们的比例还是很低的,这个照片我不一一说了。

  我们国家太阳能热水器年产量,保有量世界第一,我们已经成为太阳能热利用大国,我们主要用于热水,采暖和空调处于起步,跟发达国家相比,我们人均占有量,产品结构等还有一段差距,我相信经过一段时间的努力,我们国家可以成为世界太阳能热利用的强国,谢谢大家。

  主持人:感谢何老师给我们带来精彩的演讲,何老师刚才对比了一些国内用太阳能热水器的产量,到目前我们国家的标准,到一些工程应用实例,等方面精彩的介绍。

  下面就听一听我们太阳能生产企业对于我们太阳能建筑一体化的认识,下面就有请国家科学进步二等奖获得者,中国可再生能源学会太阳能建筑专业委员会副主任北京创意博能源科技有限公司董事长邹怀松先生给我们讲一讲《太阳能部品生产企业对太阳能建筑一体化的认识》,有请。

  邹怀松:尊敬的徐会长,尊敬的刘敬疆处长,很高兴让我讲认识,领导让我讲认识。

  应该讲我是这个行业年轻人中的老兵,很有意思,包括目前,后来我不去做家用了,因为国内目前形势,家用占很大很大,95%的份额。工程大幅度的上升,包括光热能利用,05年以后我们做的大量的系统,从控制也好,从系统设计也好,采暖也做了一些,所以我来讲一些认识,但是主要讲公共建筑和居民建筑中间,我把它抽象出我一些认识的和看法。

  第一个我讲讲,昨天下午来开这个会议的感觉,整个重视光伏,这个不是今天才这样,我们参加国际大量的会议主要围绕光伏,为什么?GDP大,产业集中度大,我们这个产业实际上是草根产业,很艰苦,从业人员很多,实际我们做的面积也是很厉害,何老师讲过,解决的就业也很多,大家能感觉出来,光伏解决的就业比光热少得多,替代能源也很厉害,这是欧洲主要15国家,05年,06年欧洲主要15国,我拿它做例子,因为我们国家,从我们这个行业得到的,我们的建筑在不同领域能量分配的比例,我始终觉得不是很重,但是未来,到发达国家以后这个比例是比较稳定的,整个在公共建筑里头,大家可以看到大概占到9%左右,9%左右是热水,在居民当中占25%,未来为什么做采暖?实际上采暖的能耗在黄河以北的比例是大的,在欧洲更是这样,因为可能大家不知道,欧洲纬度基本上30度往东北,所以欧洲采暖需求很高,他们也很痛苦,他们纬度高,它们的太阳辐照资源比我们差的,它建筑体设计形式跟我们有极大的差别,我们是强烈的,高密度的国家,在单体面积,可以把它叫做鸽子笼,它本身做太阳能的时候多余的能量补充采暖,在中国农村不具备这样的费用,区域的解决方案,我们提的跨地区的还是有可能,就是结合中国的需求,把太阳能的实际情况,把太阳能的能量怎么放到采暖里头去,这是我们后面十年要解决的问题。

  讲认识,我稍微多讲几句,第一个很多人把光能行业小看了,实际上光能行业很复杂,从真空物理,热能,建筑结构,综合,它是一个系统工程,而且比空调复杂,大家老认为你像一个空调一样,往上一装就可以,不对的,空调是很稳定的,外头工况可控的,电一停不需要把空调能量拿进来,或者排出去,太阳能不是,外头极冷的天,它又过热,夏天的时候又爆晒,很多人小看了光热行业,尤其是部领导老把光热看的很简单,你们这点东西,实际上不是,它是很复杂的,它涉及到很多学科,现在越来越多,包括通讯,包括软件等等。

  第二个,基本上太阳能出产,就是出产只完成了一半,另外一半必须靠优秀的现场人员,在优秀的设计师图纸上变成一个产品,是一个系统,当然现在有很多人暴光,家电乡镇等等,是简单的安装工在楼顶上对太阳能的固定问题,应该由厂商和代理商把它做成功,但是对大面积就不是这样的。

  第三个是太阳能密度很小。建设部做阳台,你俩小时的日照根本不足以把一个三口热水器需要的,比如说100升加热,这个时间肯定不够,这是一个大问题,所以我也在呼吁,你要装应该给南下阳台六到八小时才能热。夏季会过热等等很多。这是一个问题,很多人说了你小区只能集中安装,这有很多问题,不是技术问题,它是综合因素,我们希望更多的人考虑到,做密度小,阳台必须给它足够的辐照。

  20年来我们这个行业发展到700亿,应该说它是草根,它是完全是劳动密集型加高技术,很多人说你没有高技术,实际上很多技术在里头。主流还是在农村,在城市里面工程化慢慢成为主流,但是未来十年它不会成为整个行业的主流,整个行业还是以它为主,它有价格摆在这里,很多人觉得冬天来了,这个产业没法干了,那完全是短视的行为,行业有周期的,市场在,老百姓有需求,太阳能是投入最快的新能源的解决方式。

  左下面这个图,我们安全可以做到,这个楼顶全是各种各样,各家品牌,一个楼顶几十家的品牌,它们是来贬太阳能,看看你们看的,实际上可以规范,这并不是一个坏事。

  应该讲多种系统并存,不管是集中集热,楼顶上做成大面积的系统,变成分户计量,我们不能说好和坏。包括阳台式,这是我们在银川,包括在南面做成栏板,很多人根本不考虑,这个地方是有遮挡,我们跟设计师提了半天不行,你必须给我缩进去,缩了几天不行又挪出来,挪出来明显热量就增加了,这是很有意思的事,设计师考虑美观没有错,我们愿意配合,最终用户要什么,有时候博弈逼着他们去做。这个方法有很多细节,让它每家都一样,怎么让它减少管线的损失,有很多细节可以谈。也很有意思,我们做的效果图还可以,非常好。

  前面这些我引出这一句话来,用户可能不仅仅要求的是美学,实际上设计师更要求美学,真正中国老百姓花了20年的储蓄买了一套房子,他希望住进去不光你给我装了太阳能,我能解决热水供应,他很开心,有些人可能不在里头住,有些人长期在里头住,长期在里头住的人觉得他省钱,太阳能好,即使光伏降价太阳能光热还是投入回报最高的。

  最终还要靠热量,这是一个趋势,我们太阳能才能扎根这个城市,给用户提供稳定的能量。第二个是用户的燃气,他恨不得赶快换了得了,我想洗什么什么都有,他都改变了不太阳能进建筑的形式,在农村基本上80%,90%全是太阳能,电和燃气,是因为它的基础设施不好,电和燃气做的不好的时候它不可能大量的装燃气和电。你光替他省钱不行,你还要他舒服。满足你的需求。但是这个趋势是不可替代的,就是人类社会,不要说太远,十年,二十年太阳能进入城市是必然的,而且很可能既有建筑的改造。20年前我们看北京体育大学法国人来做燃气改造,来解决热水问题,我们当时觉得很新鲜,十年几年,二十几年体育大学改变体育宿舍,法国人来援助,我们觉得那么傻,自己烧水就行了。这个要与时俱进,就是商业模式的变化会推进我们行业的发展。从根本上讲我们现在呼吁一下建筑楼顶上强调,分割化,阁楼会严重损害太阳能的面积。这个有过程,不是一时半会,但是你要宣传,我们做太阳能的要呼吁,房地产商不可能去呼吁。而且很痛苦,包括后装,经常生产线没法,标准化生产你不可能的,这是我们很痛苦的事情,这也是标准中间一个缺失,穿山墙有相对的尺寸,我们集热器也可以固定成几种,这完全可以的,但是也有人故意造这个差别,解决自己的特,这是一个趋势,早晚回到标准化,你没有必要变,只是标准化的问题。

  96年陆老师就提过,你把用户要什么,我要做太阳能给房地产商也好,给用户也好,我保证你能量你给我多少钱,那才是响当当的,再高层是能量问题,保证的是能量。还有整个角度,综合的因素,它涉及到博弈,经济成本等等。

  选型设计和决策中应该重视的问题是什么呢?请建筑师要注意这个问题,千万不要用一种类型的集热器来代替对整体系统选型和设计的判断,,不能说谁家的空调机家用机做的好它家的系统就做的好,这是错误的,第二个更不能用集热器的瞬时效率曲线来代替系统效率,推断年集热效率和保证率。第三个是更不能把制造商,系统集成商和节能服务商把它混淆在一起,有些人就是造这个产品造的好,有些人是实施这个过程做的好,他是系统集成商,还有运营开发这个项目做的好,这个是三个目前要解决的大问题。我刚才看到力诺的朋友,尤其相对老牌的企业,我说一定是什么,要明确什么,这三条是很关键的问题。你做任何一个房地产的时候不是光选集热器的问题,要考虑综合因素,后面是维护,全把这些东西全部做完,就把这些甩给房地产商,这个对行业没有好处。

  当然设计师也没有给我们充分的时间,我们经常痛苦的是替设计师画图,贴图,他没有平等的讨论这个事该怎么办。过去是高利润,太阳能总是作为简单的填充物,你只是一个点缀,现在慢慢好一点,它必须用太阳能解决能源的问题,他认真一点了,因为三星补贴很高了,这一点钱拿到了,太阳能每平米才三四十块钱,有时候做的差,贵的五六十块钱,足够干这个事情,它是一个博弈的过程。建筑设计师大家很多人认为是建筑问题,,一千多户的小区,我们跟他们配合都非常深化,包括在银川那些,也有很多设计师非常有灵性,总体来讲缺灵性的设计。性能效率高低,还是市场占有率,市场占有率,没有关系,干吧!对行业也是问题,太阳能并不是想的那么简单,一系列的好多问题在里头,主要在于太阳能的输入是波动的,老天爷晴天雨天你是控制不了的,用户的负荷又是波动的,所以这些情况综合在一起,使得它复杂化了,而往往我们在设计的时候不去考虑用户的真实需求,比如真正24小时循环,不同类型的系统,很多建筑根本没有必要24小时循环,循环它干什么,没有人长时间用水。完全可以把它做成分时段。

  还有细化和深化政策补贴,欧洲的补贴是很简单,昨天我看光伏有很多优秀的老师讲的报告,它现在光电的补贴是一方面,它怎么补,他们现在头疼的很,在用户侧给,还是给电网,只有干过的事情才知道里头的复杂,你跟用户结,还是跟电网结,你跟用户结这个事就完了,这个网并给谁了,并在用户侧,用户自用更多,没有人做基准线测量,标计数不是大问题,最后算帐有很大的问题,还是补给施工方,还是补给物业,到最后真正干活的人得不到利益。但是肯定要做一条,如果有太阳能的同事在这里,我们应该每做一个小区,这个小区不光是装完太阳能,擦屁股走人,而是变成小区能量的管理,这边除了何老师,我可能是比较老的搞太阳能的,十七八年了,请到场的太阳能朋友,做工程的朋友一定要这么去做,你不是挣钱就走了,这样做就把我们行业干砸了,要帮助物业,把它变成,每一个小区给它管理起来,协助物业这个成本就很低了,以前是很贵的,现在技术进步,价格已经降下来,你帮助物业可以管理他们家的热水,我们把它叫能量管理中心,甚至你家没人,我打电话,物业通过控制小区,很低的成本就可以把你家电热水器打开,补充太阳能,或者把你家太阳能更可靠,更稳定的运行,十几年咱们这个行业,综合技术发展是很多的,光伏其实他们进步不大,光热进步不大,其实我们都在进步,所以一定要有这个思想,如果我们不去做这个深刻的转型,只是简单的生产,生产,然后卖给代理商,让代理商做系统,我们早晚要死,一定要是系统上,我们去做上层,把它做好。这个一点要有这个思想。

  在这里只要能上网就可以看到我们外地的系统状态,什么都可以,完全可以做到在用户家,可以到每家状态里面,都能看到它的温度流量,做流量可能成本更高一些。就是全国各地的网络系统连接起来,不管是单点数据,第一可以,即使在这儿就可以研究,在西藏的系统它的正确好坏,成本很低的,我们推荐了一个追能管的建设,这样可以把系统做好。第二个有了这些系统,把数据汇总起来可以研究它的差别,不同领域,。

  一个可能未来我们会面临发展商,集成商跟供应商的裂变,责权利的分解整合,然后我们在面临小区会形成节能服务运营商,因为我们做太阳能是最复杂的,空调,水源是最简单的,跟太阳能相比,我做了这么多年,就这个太阳能最麻烦,过热过能,很多事情。我们现在也做这些事情,把它变成综合的,整个小区完全办了,从水资源到太阳能,我也需要时间验证这个模式,很多人认为一看马上就做,我们一点一点推进,否则一下回到解放前谁也受不了。地源和水源,尤其是表面水,江河湖水能量更是来自于太阳能。

  最后感谢大家,今天领导要求我快一点,所以我说的比较快,谢谢大家。

  主持人:感谢邹总,刚才大家听完了我们太阳能生产企业对于太阳能与建筑一体化的认识,下面我们就请一位开发公司,我们听听开发建设单位对于太阳能与建筑一体化在应用方面有没有什么实践的经验和困惑,我们请到的开发公司是威海丰荟集团有限公司,丰荟集团在太阳能应用方面做了很多,包括何老师讲的三种方式丰荟集团都在做,下面我们有请威海丰荟集团有限公司总工程师张喜臣张总为大家讲一讲,有请。

  张喜臣:尊敬的刘处长,何老,各位太阳能专家,你们好,实际上今天这个事没有我的事,因为我们是做房地产,是太阳能产品的应用企业,集成企业,所以说有幸有机会参加这个会。

  关于刚才几个太阳能专家,尤其是何老师和邹老师,邹老师我们俩坐在一块,上午我们沟通了很多。前面这一段,什么太阳能一体化,这一部分我就不说它,因为我不敢在关公面前耍大刀。关于一体化,这个图是刚才我跟邹总采用的一个图,2000年开始我做的就是这种效果,现在到2011年,2012年,这个就是我现在的工程实例,就是充分利用了阳台栏板,还有几个图我没有照,,现在山东威海地区有一个特殊的规定,就是小高层必须达到60%以上,这一部分我怎么应用的,和刚才何老讲的三种供热体系我们怎么应用的,我简单说说。

  作为一个房地产开发商对于集中供热,统一给水这一起,不可能在开发商住宅中使用,因为这个不可能物业公司能管得了,如果一个企业做一个单位的职工宿舍楼,这是一个福利,或者一个办公,这种性质的住宅是可以实现的,而如果,你像我们开发商卖这个房子,天南地北哪里都有,这种形式是不可能用的,这种形式我们也有,我们几个公寓都是用何老讲的第一种体系,这种供热体系是很好的。第二种形式是集中供热和分户供热这种,这种做了一动就失败了,关于后期物业的问题,业主产权的问题,再一个控制率过多的问题,在座的都是来自全国各地,房地产开发商不多,大家都有这个体验,每个楼盘入驻率是多少大家都很清楚,我们小小威海入驻率很低,用其它几种形式用热水,我们认为,其它的开发商我不能一概而论,还是分户集热,分会供热这种形式是最好的,这个图上这种形式我们已经用了连续三四年,在座的几家太阳能厂商我们也配合过。所以说从几种形式上,我们是主张以分户集热,分户供水这种形式,我们要积极推广这种做法。

  我们从2003年,2004年我们在多层建筑上用上的太阳能,在威海地区房地产开发,住宅建设利用太阳能强制性最严的身份,06,07年就强制百分之百用太阳能,只是多层,到今天为止高层达到60%就可以了,丰荟集团我们已经百分之百,利用这种手段可以达到百分之百利用,我们困惑的就是,这种利用形式它的利用效果的确是太差,到现在这个气候,因为气候的变化热水的确受到很大的影响,可能在坐有一个大的厂家我们共同做的,缺点太大了,比如安装坡度小,上面有一个混凝土的挑延,为什么坡度小,就是考虑你这个坡度一大,空中坠落,人家往下扔东西砸坏它,砸人的问题。究竟这个使用年限是什么样的,和建筑结构部分的连接,这部分该谁去研发的问题,目前咱们太阳能行业做的都不好,我也看到了其它楼盘它的壁挂承压式连接,简直是太糊弄人了,六六年以后它烂坏以后怎么办。刚才我讲太阳能与建筑一体化,就这个问题大家都在喊,究竟怎么一体化,它的连接方式,这是我们的一个困惑,再一个,这个工程从外立面上分析是很好的,现在我跟业主也是这样解释,他们现在热水使用,气候的变化影响很大,不过它都是电辅助加热的,我作为开发商只能这么讲,我为了达到高层建筑百分之百太阳能利用就是这个效果,其它用电辅助加热吧!在坐都是太阳能专家,要对这方面多进行研究。的确在正立面上把坡度挂的很大,达到光照集热的时候对结构,对使用安全,空中坠落都有不同的危害,这个的确是困扰我们,从建筑师,从结构的,从房地产开发商,他不同意把你挪到边上来,这个问题是我们一再在研究,不过这一条路一定要走,太阳能跟建筑一体化的这一条路一定要走,不过关于,我跟在座有几家太阳能,都是比较大的厂商,七昆我们都配合的很好,实实在在的说,究竟这个结合方式,我们现在有两种,我们现在做的在阳台扶手上是怎么结合的?这个方式我们在做。太阳能能与建筑一体化储热水箱的问题,这是我们的原型设计,我储热水性在这个地方,两户阳台是靠着的,两个阳台的中间拿出一块公共部位,我装热水箱这个部位不是用户面积,是公共面积,把它放到里面,在装修的时候加一个门,这个门有时候是用窗,不过外窗和外墙都是按外墙设计的,为什么这么讲?这个窗是安装空调外机的,在外立面都是隐蔽的,都是隔栅的,太阳能空调外机与建筑一体化学的设计,就是如何保证外立面的美观,就是利用两个阳台之间的部位,这个部位大约80公分宽,做这个研究的时候,当时我们也受到很大的困扰,许多太阳能厂家也不是配合的,比如这个部位是宽而矮,我说你能不能把这个蓄水箱变成很粗很矮,如果我这个部位高而窄,能不能把它变成很高而很窄,来适应我建筑使用,这个当时没有达成协议,没有办法,因为我不懂得太阳集热原理,你运行安全原理,太阳能与建筑一体化的问题,不是由建筑开发商,建筑设计一家完成的,必须由生产厂家,太阳能研发企业和我们商,土建设计同时进行的,就是你的形状问题,你的尺寸问题,和我造型的关系。最后结构上怎么结合的问题,把这几个问题共同解决好,才能真正实现太阳能与建筑的一体化,否则只是喊而已,现在看山东省地区报告上也是喊太阳能与建筑一体化,只是太阳能支架短了,不是太阳能与建筑融合的一体化,而是要原理等要有创新。今天是太阳能研讨会,我在这里是一个外行,各位专家都是太阳能的研发专家,和各个企业,与开发商要紧密配合起来,想完成真正一体化,只有在坐共同努力才能真正实现。谢谢。

  主持人:感谢张总的演讲,刚才张总作为开发商的代表,还有我们邹总作为太阳能生产企业的代表,都在演讲当中提到了建筑师,下面我们就请中国建筑设计研究院太阳能建筑技术研究所总建筑师曾雁,曾总为大家讲一讲《太阳能建筑一体化设计与工程实践》,有请。

  曾雁:大家下午好,我是从建筑师这个角度来跟大家做一个交流。

  从建筑师这个角度来讲,最早的时候,一开始对这个东西是比较反感的,可能所有的企业,包括开发商,也都有这个感觉,它毕竟给你建筑带来一个新的元素,你要把它处理好其实是挺费劲的,而且它的表面材质,它表达的肌理是差别比较大的,它的特点太强烈了,它容易把建筑带偏,带走,我们在研究过程中也要考虑,因为这是一个功能,你必须把它使用进去,所以我们在设计的过程中通过设计师的一些设计手法巧妙的把它和建筑结合起来,是我们建筑师要做的东西,结合其它的专业,水暖电,包括开发商共同,还有产品研发单位共同解决这个问题,能不能解决好我们非常有信心的,举一个简单的例子,最早的时候我们没有装空调的时候,一来空调室外机,窗式空调也好,在建筑上也是弄个乱七八糟,这样后来通过一段时间大家的共同努力,现在空调室外机已经不是建筑上的不好看的一个地方了,我想太阳能热水器也是同样的道理,就是通过大家共同的努力,它可能会给建筑增添更多的色彩,这个是我们前几年做的一个课题里头带的一些相关内容,从设计师的角度来讲,从能耗上来讲,装太阳能的主要目的是为了节能,我们国家能耗大概占社会终端建筑能耗占30%左右,同时我们又大量的建设在建,2011年底我们国家有460亿已经建成的面积,每年还有18到20亿的增长,建筑这一块是非常大的需要用能的地方。

  随着城镇化率,以及农村生活向城市化的生活方式的转变,以及耕地的紧张,对能源的要求越来越多,也直接对建筑提出了更高的要求。

  在做其它的研究的时候,我们对中国的太阳能能够利用的一些建筑部位做了一些统计和推算,我们全部,中国的建筑里头,现存的建筑里头可以用到太阳能安装的面积,这里头我说的太阳能包括光热光伏,热利用,太阳能热利用,以及空调等等方面的集热器,包括一些组件,总的面积是185亿平方米,疫面可以安装89亿平方米,南墙面积可以装96亿平方米,大约是这个数字,我们国家太阳能资源不重复,跟欧洲来比,我们国家最好的地方,和欧洲相比最不好的地方也比很多欧洲大部分地区要强。

  关于太阳能在建筑应用里头分几个大块,我们从建筑设计角度来讲,首先是被动设计这一块,利用我们建筑设计本身,把这个被动的集热,续热,降温,隔热,这部分做好,然后用主动装置进行补充,首先是建筑本体节能,建筑本身就是一个节能的建筑,采用被动设施优先的方法降低能耗,形成一个完整的建筑能源节能体系。

  相关的规范,标准,手册指南也出了很多,何总前头也说了,包括相关的标准图集也有很多,包括一些手册指南等等。在建筑设计的过程中,可能主要考虑一个设计流程,从左边来看,首先一个是基础资料的搜集,基础资料搜集这一块一个是,群体组合,以及空间环境,这一部分,在方案设计阶段我们要考虑建筑功能,外观,周边环境条件,然后功能条件,以及符合性质,以及系统的运行方式,还有其它。选用组件的类型,系统的选型,以及安多少,最后通过施工图设计,和整套系统做出来,形成一个完整的太阳能一体化的建筑,这是整个设计的流程。

  关于热利用这一块的一个原则,我们提出了这四条:

  首先要充分的利用太阳能,最大限度满足太阳热水系统设计和安装的技术要求。这一点和邹怀松老师说的那一点是符合的,美观是一方面,我们更是要功能上的解决。

  第二条太阳能系统设计应与规划,建筑设计同步进行,做到统一规划,同步设计,合理布局,因地制宜。项目开始之初一直到最后交工,整个一套在设计阶段,施工阶段,交工阶段都要进行规划。

  在设计中应进行经济技术分析,选择适用太阳能热水系统,达到节能,节水,节能,安全,卫生,环保的要求。安全比如结构安全,刚才开发商老总说的坠落。

  第四条集热器作为建筑的元素,与建筑有机结合,做到造型美观,构建耐用,安装维护方便。除了集热器还有相连的管线,还有水管,水箱这样的东西,在这一块我们要进行完整的,在这里头做到实用,经济,美观,同步,这么一个完整的一套体系。

  具体的一些安装方法在这儿跟大家简单交流一下。首先是坡屋面,嵌入式,一体型的,目前这些东西普遍在使用,这些做法都比较好的做到美观,在建筑美观上都是比较好的表达到。

  这种支架式的,在坡面还有一种,见的比较多的是这样一种形式,也叫太阳能与建筑一体化的设计,突出了它的符号,在做的过程中优点就不说了,它是最简单的安装方法,它增加的支架这种方法跟建筑结合的比较好,这种方式也是我们常见的一些方式,它好处不说了,它一个是增加支架,与建筑整体接合部佳,抗风性能也比较差。

  平屋顶上安装比较容易,平屋顶上支架安装,具体的优缺点不说它,提醒大家,有的把结构做出来以后,对屋面的构造做的相对复杂一点,造价比较高一些。各自有相对的优点和缺点,问题也是,要增加支架,对立面影响大,抗风性能差,对立面建筑造型影响比较大,等等其它方面的东西。

  还有阳台,阳台各有各的特点,统一的好处就是整体感好,,配置灵活,安装维修方便,但是它存在热效率的问题,这是我们在阳台上安装存在的一些问题。

  刚才主要是集热器安装,热水这一块,刚才何老师已经说过了,我快快的说一下。这个也是一样,是在平谷的一个项目,用的是管式集热器地板采暖的一些方法,我们可以看到这是集热器在这个部位安装,然后通过储热的管,然后分流器,形成一整套的太阳能地板采暖的方式,它也有很多的安装方式,这种在办公楼顶集中安装的形式,在酒店楼顶上成片安装的形式和阳台上安装等等这种形式,都是常用的。这是在上海南汇一个公园小区,在上头集中集中供热的方式。太阳能空调这一块,这一块刚才何老师讲的比较细,这一块一代而过,太阳能空调在国内其它地方也有比较早的就应用了,比如上海的建筑研究所,这个是南方的,好象是广西,这边是美国的。光伏这一块也跟简单过一下,光伏现在,虽然现在存在着问题,但是还是有它一定的条件和优势,它能够起到的作用主要分五个主要的部分。第一个是削峰填谷,在建筑上部安装用点就在它的下部,或者周边,减少输入电力输送损失,本来发电就不高,所以这一块损失就更大,另外一块是节省城市的土地,减少气体排放,汽油其它的附加功能。它的安装方式一般分为两种,就是我们以前所说的建筑附加光伏系统和建筑集成光伏系统。这两种方式,光伏组件是依附在建筑上,建筑作为支撑体,这一个光伏组件直接作为建筑构件,光伏电池与建筑材料符合在一起。这两个相比,。这是相关的使用安装部位,这个不详细说了,我们简单看一下就行。

  他刚才所说的附加功能,根据它的一体化形式,在屋面平行安装的时候它能够形成隔热,通用屋顶,在墙体结合安装,它能有效降低建筑墙体温度,减少空调冷负荷,这两个直接起到遮阳的作用。光伏幕墙,具有遮阳作用,节约成本,光伏遮板,具有遮阳作用,这是光伏幕墙,这是在德国一个住宅上安装的。

  光伏窗可以做成窗子的组件,然后在窗子上安装,这个是北京的项目,这是在国外的公共汽车棚。这个是雨棚,作为雨棚有大雨棚和小雨棚一说,这是在国家会议中心南侧的雨棚,这个是青岛火车站站台上的雨棚,这是某一个办公建筑屋顶的雨棚。还有体育馆大型雨棚,这是台湾的一个项目,也是能够起到很好的,既起到美观的作用,也起到本身功能性遮雨的作用。光伏通用墙,这样气流可以从后面通过,能够保证它的发电效率,这是遮阳,遮阳也是建筑窗口上常用的东西。这个是热水的项目,这个是我们前几年在澳门做的一个游泳馆,我们采用标准化的平板集热器,在它上头进行了安装,我们安装了四排,其中每一排有一个梯子,这个梯子是滑动的,在上面可以清洁,保证它的使用,从外观上看提升了原来的外观效果。

  这个是刚才跟何老师一样讲的,我们是在北京郊区的一个项目,这一个心农村的建设,整个新农村建设过程中在屋房采用了太阳能平板的安装方法,我们07年冬天跟踪进行了检测,原来运行费用不变的强度,供热和室内温度翻了一番,

  光伏这一块,这个是我们在长三角,就是在这附近的一个项目,它有办公楼,公寓,还有群房商业,主要安装的位置是两个办公楼公寓塔楼的顶端和商业的天井,和商业楼的顶部,水楼顶部采用了最佳倾角的安装,在墙面上头因为它经过审批的建筑,所以墙面的材质是不能够改变的,所以我们采用非晶硅薄膜的设计,在商业屋顶上头我们采用了三米高的钢架以后再进行安装,因为搭建出这个平台以后在它的屋顶上形成了一个屋顶花园形式,实际上增大了它的营业面积。

  总体效果,安装完了以后它每年能发11万度电左右,节能减排的效果还是不错的,太阳能构件主要的功能,首先是热发电,直接产生热水与电能产生建筑能,遮阳降耗,割热通用,维护结构等等这方面的功能,它除了产生能源之外它还有节能的作用,因此我们说它有开源节流的效果,因此在建筑上有很高的应用价值。

  以上就是我的汇报,谢谢大家。

  主持人:感谢曾总,下面有请国家住建部住宅产业化促进中心处长刘敬疆刘处长,从政策要求方面谈一谈对我们太阳能与建筑一体化这个相关的情况,有请刘处长。

  刘敬疆:是这样,我是应我们无锡组委会的要求,说能不能丰富一下我们这次新能源国际博览会的一个内容,大家也知道这一次开会,包括很多项目,都是关于光伏的,包括展馆,展馆里头好象就一两个光热的,组委会做太阳能与建筑一体化的论坛,首先感谢在座的各位,因为大家开会,都是冲着光伏来的,感谢各位能在这儿踏踏实实听了一下午,也感谢各位有从上海,从南北来的开发公司的老总,来这儿听这个会,也感谢我们有些大企业,像美菱,力诺集团的老总,也在这儿听这个,我真的表示感谢。

  我再占大家一点时间,尽快,因为我也不是像何老师研究太阳能这么多年的专家,我也不是建筑师,我也不是开发单位,我也不是企业,我是中间保媒拉线的角色,我讲讲我擅长的所谓形势。

  我想说四个问题,一个是太阳能建筑一体化的内涵和外延,第二个工程实践和经验,地个推进太阳能一体化政策和标准,第四个重点说说目前我们房地产的形势,这对开发单位和生产企业我想都比较愿意听。

  太阳能建筑一体化这个词作为我们国家研究太阳能,尤其是何老师他们北京太阳能所,原来隶属我们能源部门的,后来改成发改委,经委,一直在做太阳能利用方面的研究,刚才也说了,这个词叫太阳能热利用。对于我们建筑来说,更想强调太阳能的建筑一体化,同时我这次开展会,包括这两天跟光伏的一些企业接触,挺灰溜溜的,从去年开始,今年一直是所谓形势不太好,主要是受出口市场,海外市场的影响,我们国内对光伏的东西,尤其是在我们建筑上应用也是刚刚开始,但是刚刚开始,从前年国家发改委就出台了一个政策,就是限制光伏的发展,它叫产能过剩,但是有一点,当然今天我们做这个论坛,我们也请这几位专家,也有专家讲了一些光伏的问题,我们今天主要讲太阳能光热,或者太阳能热利用,关于供热水,或者说采暖,等等这方面。

  我想跟大家第一点的信息,告诉大家,关于太阳能热水,太阳能光热这个系统,或者这个技术,是我们建设部门不折不扣要认真,要大力往下推广的,区别于光伏,这个我想大家应该牢记这一点,而且我们现在总的来说,刚才方方面面的人也说了,我感觉目前的情况,我们开发单位,当然我们有相对的政策,要求开发单位,尤其是新建住宅,我下面会讲关于政策方面的要求用。

  作为产品的生产企业,通过这几年的整合,我个人认为我们太阳能光热技术没有问题,没有什么问题了,只是一个,刚才曾总也说了,本身太阳能和建筑,为什么叫一体化呢?它两个是非常矛盾的,因为太阳能多了一个东西,影响建筑立面,另外太阳能涉及到暖通,就是供热,涉及到给排水,涉及到电气,涉及到机械控制,等等方面,最后体现出来会在建筑上体现,它本身是一个矛盾,尽管这样建设部还在推,我们太阳能企业和开发单位一定要注意这一点。

  所谓太阳能建筑一体化,我们要求它能够无缝连接,一体化和传统太阳能的区别,太阳能发展的过程,其实最早的太阳能,我当然不是很全面,最早的太阳能利用,我们国家为什么这么早呢?就是把汽油桶涂上黑色,就可以带来热水,包括先从非承压的,到了承压的,我们管它用来泵来控制,邹总他们做的用泵控制各个方面的,甚至远程控制这一块,我们都叫泵控系统,现在这个项目上,刚才说了有这种方式,我这个词不对,应该是叫分户计热,但是我们作为建筑上来说,我们把它起名为阳台壁挂,就是位置上挂在阳台上,什么位置都有,基本上没有问题。

  第二个信息我想告诉大家我们所追求的一体化的终极目标,刚才曾总介绍了很多形式,包括放在什么位置。关于一体化的形式,所谓建筑一体化的形式,我们想做的是什么,当然现在很多生产企业,尤其我们现在有一些保障性房这些,我们国家经济型的这种房子,考虑到,比如说我们一般的一个直插式的太阳能,一套系统需要四五千块钱,对于建设单位来说能不能把这个投资稍微降一降,或者怎么怎么样,其中有一个特别大的问题,就是我说过去我们太阳能叫三大件,这三大件,比如说水箱,集热器,还有一个叫支架。这是三大件,我属于两头都兼的人,我想要的,这个所谓太阳能一体化,就是无缝的,看左边这个图,它这个太阳能集热板就要取代屋面这一块瓦,这属于平板的太阳能,这个图看不出来,这个房子也有一个角度的问题,当然它是满足建筑的功能,但是对我们太阳能来说有点吃亏,这就是我们的终极目标,图也有很多,我就想说明这个,叫无缝的连接,这一些我们不认为,因为本身建筑师跟生产企业在博弈,像这些我不认为是叫一体化的,当然你们会看出这个企业,这个企业都是我哥们,没有关系,比如这个挺好的东西,上面再加上这个,这个是不是要改成三层屋檐了,包括曾总刚才说的,我们在平屋面上立成这种方式,这个对太阳能的热效率,我也问了专家,是不是平着最好,也不是,这个项目在北方地区,有一个冬天下雪的问题,我个人认为,我觉得这不是我们要求的太阳能一体化。

  什么叫一体化呢?这个项目特别早,这个项目到现在为止已经差不多15年了,当时还没有新能源还没有剥离,这是在山西一个项目,这个楼也非常高,当时尝试做阳台,放在阳台上,但是这个阳台不是真正的阳台,就放在这个位置,当时在建筑设计上,我们特别跟建筑设计协调了,留出了40公分的平台,满足太阳能的角度,但是再大肯定是不行了,这个我们当时想太阳能和我们建筑要互相理解,现在还有一些地区空调板的宽度,它就要求,这个宽度大概40公分,我们太阳能集热器很多厂家说放不下去,这个我们在新的建筑规范,关于这一块我们也在突破,我们跟他说你多少能放下去,说你要给我六十公分就能放下去,现在我们折中,作为高层住宅来规定的,比如给空调留的,这是空调的,空调室外机已经写在标准规范中,已经没有问题了,这一块我们刚刚开始实验,这是15年前的,现在已经有很多好的了。这是十年之前,浙江平湖,这叫太阳能建筑一体化,这是我要的,它跟楼板是无缝的,当时平湖靠近上海,离这儿也不是很远,当时平湖屋脊受什么限制,它很平,它为了让太阳能,考虑到太阳能光照的角度,我们开始让设计院把这个角度立起来,平湖的人刚刚接受山屋顶的住宅,在这个口我们就把这个太阳能集热器的水箱全放在这儿了,这个高度是能够走人的,人可以到里头去维修,这种形式只限于我们的多层住宅,现在中国土地很紧张,现在连四线城市,咱不说三线城市,四线城市都不会批这种多层住宅的房子了,除非这有一个机场,限高,这已经成为一个历史,都是小高层,高层住宅,对我们太阳能要求也会很大。

  这个是我们放在阳台的,这个看不清楚,这一块,其实原则上是这样,这是外阳台那个部分,它缩回了一块,又保证安全,又能保证更换,所以这一块,但是这是属于示意图,其实真正也是这样。我们也在不停的调整。

  还有一个我们要追求太阳能一体化,这个图不是最终极的,最终极的恐怕还有一个知识产权,我们现在也跟很多热水器的企业在研究,还说三大件,外头有一个集热器,我们先把集热器的位置搞好,房屋变成了这一大水箱,还有热供规定不能离什么什么多远,现在原则上都放在阳台上,现在已经有企业生产出来了,我们知道,我们刚才说空调,比如说这是我们家里,这是阳台,或者卧室的窗户,都知道,这面一个墙垛子,这边一个墙垛子,如果房间大,我们会在这边放一个立式空调的空调柜,,除了外面的风扇,什么东西全在这儿体现,它是制冷,我们是供热的,我们能不能在这儿做一个跟立式空调一样的东西,也是长方形的,跟那个模样一样,把水箱,控制器放在里头,这个我跟做水箱的,比如说南京那个做水箱的,我就说你能不能给我做一个椭圆的水箱,或者立式的,刚才我们开会路上,路上有很多电视机,不是横着放的,是立着放的,你只要有要求,就跟水箱厂一样,他说你只要有要求我们一定能做出来,不就做个模吗?这个管件,包括我们热源也好,或者最落后的热水也好,这是一个水管,或者热煤管,人家空调里头通的原来是氟,现在叫溴,走水的,我们该弯的弯,该走的走,这是我们所说的什么叫太阳能建筑一体化。目前发展这样,我们企业也是很难,生产企业很难,开发公司现在都难,没有不难的,不知道怎么回事都难,开发公司说我的房子卖不出去,限购,企业说我没法开发,企业竞争比较厉害,它比我还便宜,材料成本怎么怎么样,我哪有时间做这个,我们也这么想,这一块你要以经济,生产,开发单位为基础,你政府部门也不能把这个东西弄的跟航天,或者外星技术,我们会把这个事情逐渐的推进,但是有一点,我告诉大家一个信息,也许是我个人的意见,这是我们太阳能热水必须要走的一个道路,这是我想讲的这个,我们对什么叫太阳能一体化,尤其热水这一部分的终极目标。

  这也是一个终极目标,现在大部分都这样,因为大家都知道太阳能热水器不能全部包揽,我们现在开始,我们不管是在北方也好,南方也好,都采取这种方式,上次我们在部里讨论关于新能源发展这一块,我们部长问我,这一套系统是不是终极目标,当然它是这样,它俩可以匹配,现在太多了,这是一个燃气锅炉,这是集热器,这是空气源热泵系统,不见得它们俩一起,但是现在,我们在深圳,我们温热的项目全部都是这样,比如说我们针对香港澳门地区,还有一些,比如说西部地区有一些燃气丰富的,而且这两个组合是目前为止最大部分,没有一个太阳能厂家说我就来这一个,你别干了,我肯定保证你热水,这一套东西是不是我们的终极目标,如果是这样的话,刚才邹总也说了,我们也在尝试推所谓太阳能集成商制,或者运行商制,比如我们有其它的技术,因为涉及到其它方方面面,涉及到安防,涉及到计量,所以我们只能做一个叫智能,叫弱点的集成商制,太阳能是不是要走这个,我们最后也没有确定,这个也在讨论过程中,但是我们现在要求所有太阳能企业要尽快成立太阳能工程公司,面向工程,面向什么,皇鸣的人跟我说,我不,我就农村包围城市,有一个责任的问题,有一个工程需要的问题。这是我想说的第二个,什么叫太阳能一体化的终极目标。

  第三个说一说政策和标准。我们根据这种情况,根据我们国家太阳能现在的水平,何老师说我们水平比世界水平还差一点距离,但是我们经过房地产开发,或者建筑,经过这几年的水平,它毕竟不是大黑桶了,毕竟不是三大件了,我觉得我们太阳能的生产企业技术,我们觉得基本上成熟了,所以建设部推出了,很多地区现在大概有20多个地区,将近20个省市都推出了多层和小高层,因为建筑有防火的要求,所以没有在特高层上,超高层上的要求,这是因为消防防火的问题,其它80米,60米以下的房子全部要用太阳能,而且我们现在大概轰轰烈烈的搞个保障性安居工程,建设部和新的政府也会推这个工程,像有些地区,像北京,应该是无锡,还有杭州,保障性安居工程,政府出钱盖的房子必须做太阳能,另外我们部里还有,比如说前几年搞的,现在也搞,可再生能源示范城市,这个城市以一个城市命名,但是这个城市技术支点有太阳能热水,你这个城市有多少个新建项目,这个项目里头有多少用了太阳能热水器,有这个比例之后我们会通过财政部和我们建设部会给这个城市经济上的补偿,原则上这个钱是政府不会截留的,也不会给开发公司,直接由开发公司转给生产企业了,另外我们现在在推,根据气候变暖,建设部推的绿色建筑,绿色建筑一个强硬的指标,比如我申报绿色建筑,你没有太阳能热水系统你一票就否决了。

  还有我们刚才说的康居示范工程,这是我们部门搞的,这个图片都是15年,10年之前都是我们康居示范工程,我们做的新城开发公司,当时也是报康居工程,我说不上,你要想申报这个项目,你必须上这个,只有这么做才能把生产企业产品带动起来。这是一个。

  第二个有关标准,刚才我说的不准确,我们现在用的,就是我们这一块,何老师的非常准确,36个,我们建设部常用的是大概30个,有些东西有可能是其它的东西,刚才我也说了,这个标准刚才何老师讲的特别好,涉及到材料、产品、系统,分的很好,什么工程,很棒,我看了一下,有几个标准,所谓通过,原来太阳能热水器,包括集热器的标准很多都是老北太所做的能源方面的,后来农业部也出台了很多标准,事实真正的太阳能建筑一体化,我个人讲真正的太阳能建筑一体化还是通过建设部出的这几个标准真正扎扎实实的推进的,包括我们建设单位,从结构上什么的,一定要往上顶,一开始设计院根本不接受,包括新能源,太阳能热水是国策,是一定要坚持的,这个标准刚才何老师讲的那个更好。而且刚才也说了,针对刚才不同的情况,包括台阶的问题,等等问题,新的标准都不停在修,太阳能热水系统的标准是我们建设部门修的最快的标准,为了发展需要,领导也重视,说你不符合现在需求了,抓紧时间修正,我们又在修。

  这一块说明什么?我们的政策和我们的技术政策给我们生产企业和给我们开发单位做了,我认为是做了一个基础性的保障,这个平台搭好了,就看你们双方了。

  第四个说说,因为很多人跟我说,要说说房地产这一块的东西。叫机遇跟挑战。我们是内部在沟通这个事,大家都知道,现在随着房价上涨过快,国家在抑制房价,很多地区,无锡都在限购,尤其是一线城市,房子原则上号称房子现在开发公司都不开发了,事实上不是这样,开发公司在这儿我也说,很多开发公司在造舆论,尤其是我们这几个大的开发公司,从这几个开发公司,我不做股票,大家有做股票的,你看看这几个开发公司的股票今年已经开始结了,你看哪个开发公司是负利润,全是增长的,它不开发怎么去增长,它只会干开发,他不会养鸡养牛,说明它的开发量没有减少,我们统计过来,比如开竣工面积,这是中央关心的一个数字,我们国家一年城镇的竣工面积一般在哪儿呢?尤其这几年在七个亿,7.5个亿到10个亿,从07年开始全是这样,最辉煌的是07年到了17个亿,从去年这么紧缩,我们还是在九个亿,十个亿,今年我们有一点点下降,也在八个亿,九个亿,差一个亿,根本体现不出来,所以一线城市觉得我用房不能买,所有的企业说形势不好,尤其是光伏,这是开竣工面积,一点不少,一线城市的确是,不像过去满城市都是大工地,但是整个,我们看全国的建设量,下面所谓三四线城市轰轰烈烈在开,你到县里面去看看去,县里的房价今年在持续拉高,二线城市还模糊一点,三四线城市都在拉开,像万科全部都到了,甚至到了四线城市,四线城市就是一些县级市,我们作为生产企业,或者我们还有一些开发公司是不是可以转化,老张那儿没事,他不限购,其它大城市开发公司都转。比如说山东的烟台,烟台在山东胶东算是比较繁华的大城市,可以说是初大城市,上个月统计,全国所有的开发公司排前20名的全去了,为什么?烟台不限购,房价一天涨一块,就差一点了就把领导叫来问询了,怎么涨这么快,老百姓又会出现问题,这是事实,不像我们说的这么悲惨。政府这一块,我们通过很多,比如我们大力推绿色建筑,我们这些绿色建筑不光鼓励开发公司做,而且我们给开发公司钱,是鼓励的,像张总他们也在申报什么项目,从南到北都在申报,当然对环境肯定又好,对什么又好,有一些新的东西在政府层面推进。开发公司这个层面也是,现在一线城市在限购,或者在什么,以万达为主,无锡也有,它弄一个城市综合体,又是公寓,又是住宅,又是商业,这个东西不限购,还有我们现在推的商业地产,为了拉动经济,各地方政府都在,包括无锡政府,昨天新市长也在说,关于要大开商业,包括我们现在住这个酒店,当时批的是不是冒了,说为了拉动会展业,我们要弄一个什么什么东西,所以这个酒店大家开会坐火车从这头到这头还找不到会议室。还有保障性安居工程。总体来说开发形势不像我们在座的,或者我们生产企业想的,开发公司只不过不说,我也不好意思把老总叫进来问问他们的情况,我说话应该还是负责的。

  还有一个层面,我们技术进步,每一次的技术进步,包括太阳能应用技术进步是跟调控是有关系的,再说简单的,通过这种调控开发公司说我没有地区了,不是说一块地没有了,我没地了,他会冷静下来思考思考怎么自己提升自己的品质,最后开发公司踏踏实实跟你坐在一个桌子上谈判了,过去是盖个狗窝都能卖出去,现在它需要提高品质,这是我们新产品,尤其是新能源的产品进入开发市场非常好的契机。

  还有刚才很多专家也说了,作为我们太阳能生产企业这个层面,我们必须要认识到,你不管怎么厉害,或者怎么支柱,你毕竟是把你的产品卖给开发单位,你是把开发公司的钱从他兜里掏到你的兜里,所以一定要本着适应房地产的发展,这是经济杠杆。美菱肖总我们一起到新疆,新疆就是那种情况,它就用不了这样,美菱会自己想,我怎么降低成本,有一些东西别在安徽做了,你到新疆做去,难听话,这些东西就别运过去了,同时美菱不知道你有没有毛玻璃,你也不是从别的地方买的吗?你直接运到新疆去了。有些投资要挂到开发上,我刚才那个图,你要给我弄一个特别好的屋面,我的水箱需要放在那儿,就是几个螺丝的事。还要细化,一户就三米,一大水桶,叫热水桶,那个水桶放在那儿够不够地,这是我们生产企业要做的,包括保障房,保障房一户50平米,邹总跟我说50平米就三人,你非弄两米长,一米二宽的,一弄50个管,他说人家热效率得保障,但是他保障房,而且这个东西,你能全部把太阳能当热水器用吗?你还要有一个辅助能源,我们辅助,能辅助多少多少,我这一个楼10户,给你墙面不到两米,你非得生产两米真空管,或者平板这么大,从德国进的蓝膜,我就做这么大,这样建筑肯定用不了,墙就两米,你那个两米多。还有一些地区,去年开始我们启动了西南地区太阳能的技术,刚才曾总也说,原来还模模糊糊,重庆成都日照不行,后来一说成都重庆比巴黎的日照还高,那怎么不能用,这一块我们也在做,我们还需要认真的细化。刚才我说了我们这一块还是要多一些出发,比如通过工程公司。供你们参考。

  今天这个论坛非常有必要,一个我想通过这个事告诉大家,我们需要一些什么东西,另外一个房地产的形式,开完十八大以后比现在会更好,但是要求我们企业要面对各种不同的产品,我们建筑产品的需求来调整我们自己的产品,我没想这个,关门说,我觉得我们这一块比光伏的前景要好的多,因为我们是内销,而且我们比例很大,包括美国,有一次开研讨会上,有美国德克萨斯州的州长说也要向国内的企业伸出援助之手,美国白天亮着路灯,他不缺路灯,他储备油多了,我说你不能缺能源你还弄这个干嘛,他说你们共产党姿态高,我们民主党也要姿态高,他没有签京都,我们当时也没有签,后来我们国家73年就签了,他到现在还没有签,就是所谓二氧化碳排放这个,他说不行,全世界都节能减排,利用新能源,我们美国也表表这个态,这是另外一个层面。

  第三个层面,当然他跟政治有关系,大家听听一乐就完了。罗姆尼夫人为代表的,布什他们家,我去他们家,说你来美国太好了,明年你来了之后我就是总统了,他是德州州长,他说让奥巴马,克林顿当我们的总统怎么能行,奥巴马都不重视我们新的阶层,他是共和党还是什么,我新的阶层就强调,为了当总统我也得弄新能源,他是这么来的,何老师也跟我说,这是特别好的机会,起码我们国内的企业到美国了,另外还有一个,为什么光伏那么惨,到人家那儿要反倾销,我们到美国生产打的就是美国生产,我觉得道很多条条道路通罗马,也希望在座的开发单位,大家都困难的时候,还是拉我们太阳能的企业一把,我们太阳能企业加紧自身的修整,一定要适应市场。

  说的不对,请多包涵。谢谢。

  主持人:感谢刘处长,按照我们这次论坛的议程下面就是我们的问答环节,我们五位嘉宾都在,看看我们在座的各位有没有问题要向我们五位嘉宾进行提问的。

  提问:我不是这个行业的。我比较关注,我想问一下何所长,太阳能到了夏天用不了这么多,所谓的制冷,有没有家用的?

  何梓年:暂时还没有。咱们提到太阳能空调,目前中国是大型的,一百千瓦,相当于提供一千平米的建筑面积,因为第一个项目在山东鲁上,那个项目是我负责的,现在到目前为止我们国内一些做制冷机的厂家有的在研发,但是目前最小是100千瓦制冷量,用于一千平方米的建筑面积,一个楼,如果住家100平米,200平米,10千瓦到20千瓦就够了,目前暂时国内没有,日本有,欧洲也有一些企业有了,我们暂时还没有,开发难度还是比较高,麻雀虽小,五脏具全,你买日本的制冷机要多少万,但是我觉得中国人还是很聪明的,过了若干段时间以后,小型的制冷机外国人能做,中国人也能做,到那个时候太阳能空调就能用了,好多家庭条件好几百万的别墅都能买,制冷机没有就不行了。

  提问:夏天热量太多,目前有什么暂时的解决方案吗?

  何梓年:太阳能空调一机多用,你装了以后夏天制冷,到冬天取暖这个问题就解决了,至于中国的南方,广东海南,一年十个月都需要空调,老开着,比如我们装的太阳能空调一年用12个月,那利用率很高,两个情况,广东海南一年都用也不怕,如果长江流域,甚至以北,夏天制冷,冬天也能取暖,你也不用担心,现在担心另外一个问题,他不装空调,他想冬天取暖,因为集热器比较多,这个在我们太阳能领域里面叫解决过热保护的问题,有各种办法,我们在有关的书里面,杂志里面也介绍过,太阳能很行业术语叫过热保护,解决夏天不用的时候多余的能量。我就解释这么多。

  主持人:还有没有其它问题,没有其它问题,咱这次论坛就到此结束,谢谢大家,谢谢。