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  会议名称:中国上市公司董事会金圆桌论坛

  主办单位:《董事会》杂志

  会议时间:2012年5月19日

  举办地点:北京天伦王朝酒店

  直播财经门户网站:金融界网站

  张俊喜:

  尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位媒体朋友,大家下午好。欢迎大家参加第八届中国上市公司董事会“金圆桌”论坛。

  我是张俊喜,目前在香港大学经济与金融学院工作,我很荣幸担任本届论坛执行主席并主持今天论坛的活动。总所周知,每年一届的中国上市公司董事会“金圆桌”论坛,是由《董事会》杂志社主办。《董事会》杂志是中国唯一以公司治理和董事会建设为核心内容的高端财经期刊,以鲜明的专业特色和差异化战略,在众多的财经期刊中独树一帜。

  本届论坛主题是“强盛实体经济的转型力量”,我们将探讨如何通过四种途径,第一、产业转型升级。第二、企业战略调整。第三、商业模式创新。第四、公司治理水平提升,积极推动商界回归商业本原,以国运为企运,创造新的公司价值,提高我国的产业国际竞争力和可持续发展能力。

  我们都知道实体经济的繁荣和强盛是一个国家竞争力的核心所在。实业新则国心,实业盛则国盛,实业强则国强。近年来,我国的经济泡沫化、虚拟化的趋势日趋明显,一些地方和企业出现资本大量抽离实体经济的“去实业化”现象,很多大型企业把投资重点转移到房地产业、银行理财与信托投资领域。与此同时,大量中小企业求贷无门,经营实业的利润越来越低。因此,我们可以说中国正处于经济结构转型升级的关键时期,中国公司只有大力发展实业,完善治理创新求变,加快传统产业转型升级,提升制造业和服务业水平,积极培育新兴产业,才能有效扩大国内需求、稳中求进,实现经济和社会的的可持续发展。

  我们每年一届的“金圆桌奖论坛”备受社会各界广泛的关注和支持。本届盛会我们非常荣幸的得到了中国上市公司协会的指导,中国上市公司协会副会长杨桦先生由于工作原因未能亲临指导。为此,他专门发来了贺信,在此,我宣读杨会长的贺信。

  杨桦:《董事会杂志社》值此第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌”论坛,暨“金圆桌”奖颁奖盛典之时,我谨慎代表上市公司协会,并以我个人的名义祝本届活动圆满成功。董事会是公司价值增长的源泉,自上个世纪90年代我国引入公司治理后,中国上市公司董事会建设逐步规范,运作效率也逐步增强,为中国资本市场的健全和健康发展及中国现代企业制度建设作出了重要的贡献。

  但是,公司治理是个舶来品,如何建设符合我国国情和文化的董事会制度还需要我们不断研究和实践,也期望《董事会》杂志为推进中国董事会建设起到积极的作用。中国上市公司协会副会长杨桦,2012年5月18日。

  张俊喜:让我们以热烈的掌声感谢杨桦会长。参加本次论坛活动的新闻媒体有新华社、CCTV、政权频道、华尔街日报等。新浪、凤凰等网络媒体将全程现场直播,同时与去年一样,我们论坛的现场设置了微博大屏幕,各位嘉宾可通过新浪微博,也就是正文+关键字“金圆桌”的方式,同会场的嘉宾分享自己的观点,参与互动。在这里,人我们以热烈的掌声预祝本次论坛圆满成功。

  下面我们请本次活动主办方《董事会》杂志总编辑佴永松先生为论坛致词,有请。

  佴永松:尊敬的各位嘉宾,很高兴我们相聚在初夏的背景,迎来一年一度的第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌”论坛,我谨代表《董事会》杂志社对出席本次论坛的嘉宾表示热烈的欢迎。感谢各位对本次论坛的热情支持和参与,《董事会》杂志是目前中国唯一一本以公司治理和董事会建设为核心内容的专业财经期刊,以及差异化、专业化和小众化的特色创造了竞争优势。杂志的电子版已销往世界27个国家和地区,每年一度的“金圆桌”奖树立了品牌和影响力,被认为是衡量我国上市公司董事会治理水平的重要指标。“十二五”期间文化产业作为我国的战略性支柱性产业将迎来大发展、大繁荣的重要时期。《董事会》杂志也将抓住这一发展机遇,秉承可能、深度建设性的理念,坚持专业化的品牌发展战略,从事继续对公司治理和董事会建设的中国实践和国际的先进理念进行深度报道以外,还将倾大力的早多媒体平台和专业质库。通过探索新媒体时代下的商业模式创新,逐步向支柱性、创意性文化产业发展。

  温总理在两会的报告上指出,今年是中国经济转型的关键年,面临经济结构调整等的多重挑战,以制造业为代表的试题产业是我国经济的重要支撑,但是由于受到全球金融危机欧债危机外部需求的变化,以及内部市场机制不完善等方面的影响,近年来大量企业出现了增长放缓效益大幅下滑的现象,尤其是以加工贸易和劳动密集型产品为主的企业,显得更为困难。有的地方甚至把资金转移到房地产,金融理财等领域,造成了一些地方出现了产业同质化的现象。实体经济的繁荣和强盛才是一个国家生命力的核心所在,美国的苹果,日本的索尼都一大批能够真正对人类社会有所贡献的公司,是来自制造业。中国正处于经济转型升级的关键时期,只有大力发展实业,鼓励企业创新求变,加快传统产业的转型升级,努力提升我国的制造业水平,才能促进中国经济的发展。

  有效扩大内需,稳中求进,实现平稳持续发展,这次论坛的主题定为“强盛实体经济的转型力量”,就是想通过优秀董事会的示范作用,积极推动中国上市公司履行时代赋予的使命。抓住经济转型发展方式和产业转型升级的关键时期,积极探索商业模式创新,提高企业核心竞争力。同时,通过完善公司治理,发挥董事会的战略决策作用,为股东,利益相关者乃至全社会创造可持续的价值。

  最后,我衷心祝愿此次论坛,成为凝聚各方智慧,开拓多元视角,提升能力的交流合作平台,促进与会各方的思想碰撞与开放创新的精神,探索共建中国的新商业文明。衷心祝愿本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

  张俊喜:谢谢佴永松总编辑,热情洋溢和抛砖引玉的致词,为我们论坛的成功举行开了一个好头。今天下午的论坛分两个环节,首先是嘉宾演讲,然后是圆桌对话。在第一个嘉宾演讲环节,我们荣幸的邀请到三位有影响力的专家发表主题演讲。首先,请允许我介绍第一位演讲嘉宾,被誉为中国最高智库,中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立先生,他曾担任中共中央政策研究室副主任,他长期从事经济理论和经济政策研究,在宏观经济理论与政策领域有着深入的研究和独到的见解。他的观点向来备受关注,让我们以热烈的掌声欢迎郑理事长给我们做精彩的主题演讲。

  张俊喜:由于郑理事长还在路上,下面我介绍我们演讲的嘉宾,德勤全球专家、美国管理咨询合伙人Mark0’Reilly,Mark0’Reilly也是精算师学会和美国精算学会的会员,研究员,为多家跨国公司提供养老金、人力资源服务,曾在美国运通、美国银行、思科集团等世界知名企业担任顾问。他今天演讲的主题是“经济转型期跨国公司的治理新趋势”。由于Mark0’Reilly先生要用英语演讲,所以,将由他的同事,德勤管理咨询专家赵洪宇先生担任翻译,有请Mark0’Reilly先生。

  赵洪宇:各位领导、各位老总,我是赵宏宇,这是我们德勤的专家,现在在等待我们演讲开始之前,我稍微给大家介绍一下Mark0’Reilly。因为我在美国德勤公司的时候,Mark0’Reilly就是我的老板。首先,我跟大家分享Mark0’Reilly先生的一些东西,第一、他是出生在爱尔兰,在英国长大和读书,也在英国工作是一段时间,前年回到了香港,所以他的国际经验是非常丰富。第二、他从美国来到香港,可以看出他对中国的兴趣非常浓厚,他读很多的杂志,他本身对中国有很大的兴趣,也读了中国的很多书籍,尤其是历史方面的书籍。然后,还有他现在最大的兴趣之一就是准备写一系列的文章介绍真正的中国,他觉得他自己人在这儿,跟一般的西方媒体理解的中国会完全不一样。

  Mark0’Reilly:先生们、女士们,下午好,我今天演讲的题目是“跨国公司在经济转型时期的治理趋势”,主要是谈高管在冒险的时候,一些好的行为和一些不好的行为,然后会在后面的演讲当中给大家分享针对现在存在的一些问题,我个人的一些想法和思考。

  这一张是我们从公司治理的角度看一下历史上,全球GDP的一个分布,这是过去500年,做出来的关于三大块GDP占的份量的分布,第一是欧洲,然后是俄国,另外是中国,另外一个就是亚洲其他地区,主要包括印度。大家看一下1820-1950年,第一大块主要是非洲、美洲加中国和日本,中国的GDP从33%降到5%。这是一个GDP的转变,但是大家从1950年可以看到那个趋势是彻底逆转,我的观点就是以后很可能出现的情况就是1500年的情况,中国会差不多占到全球的1/4,我们现在占的份额是14%左右,所以中国的经济发展有很大的空间。所以,我的想法是未来中国的发展很大程度上取决于经济的治理。1820-1951年西方的经济份额急剧增长,我认为是几个因素,第一个是股份制跨国公司治理结构,这个结合了新的制度和资本的运作,导致了巨大的变化。

  如果我们说中国从14%的GDP的份额要成长到总体状态25%的话,因为1500年我认为是一个比较均衡的一个GDP的份额,因为那个时候人均的GDP产出是类似的。然后,由于现在技术的扩展,各个国家最后的人均的GDP产出,那么,最后也差不多就是1500GDP的份额基本上就是按人口算,就是人口总量决定了那个份额。对中国来说,随着技术的扩展,技术方面的限制还有别的方面的限制,基本上回到1500年的状态,每个人不管做什么,因为别的方面的差异消除,所以人均的产出差不多。如果这个成立,中国的经济从现在到我们认为的总体状态会基本上有翻番的潜能。这中间对于绝对GDP的增长,中国公司在管制上能做的事情是很多的。

  这是我们德勤使用的一个公司治理的框架,大家可以看到,这个框架基本上包括了公司治理的方方面面。但是,我们今天演讲的重点就是讲董事会和高管管制这两层之间的一个关系。但是,董事会的功能也是非常多的,今天就是结合最新的一些流行的趋势,我们重点谈一下公司的高层管理CEO或者其他高层的薪酬服务的情况。这一页主要是讲一下在美国有一个叫薪酬委员会的董事会,在英国香港也有一个叫薪酬委员会,我强调的是高管薪酬委员会,只是管CEO等数量有限的几个人的薪酬。独立的非基金董事,应该跟公司没有任何利益的纠葛,并且熟悉公司的运营环境,为董事会和股东服务。

  下面讲一下高管薪酬委员会,一方面CEO想最大化自己的利益,他们可以雇佣非常有经验的咨询人员给高管薪酬委员会提供有说服力的理由。另外,在薪酬委员会上的独立董事,他们也是别的公司的高管,他们从个人利益出发,也希望高管能够拿到更高的收入。但是,另一方面比如说一个高管他的业绩评估是很主观的,然后从公司的层面,你也担心你的CEO或者高管团队觉得薪水太少了,他们可能会离开,从而给公司造成巨大的损失。一般董事会会采取比较保守的做法,给他们付很多的钱,这种会导致往上走的一个循环,导致薪酬会越来越多。

  08年金融危机以后,西方掀起了占领华尔街的运动,现在高管薪酬委员会面临很多新的压力,因为传统的对标的方法会导致薪酬的增长越来越高。在08年的金融危机的几个月里,20年以来很多的经济增长都被抵消到了。因为这些事情的发生,现在确定高管薪酬的办法被成为了媒体特别关注的对象,最终导致了占领华尔街运动的出现。

  下面谈一下股票期权的问题,在20世纪80年代的时候,股票期权被认为是将股东的利益和管理层的利益协调一致的一个很好的工具。但是,实际上过去几十年的实践证明,这些股票期权让管理层得到了巨大经济的好处,但是当一个公司的业绩下滑的时候,他们因为持有股票期权并没有承担下行风险的责任。结果就是我们高管的股票期权的支出数一直在稳步上升,跟股市没有太多明显的关系。高管股票期权的滥用导致了他们在高管薪酬占的比例越来越大,并且和现金比起来,他们往往被低估的。这就直接导致了高管薪酬按照自己的轨迹快速增加。一个公司的业绩完全可能是一个赌博的结果,或者是不稳定的金融框架赚的钱,比如说美国的房市危机,以前次贷给系统带来的风险是有限的,但是这么多年的次贷危机最后形成,导致了整个金融市场和房市的崩溃。承担风险的问题不仅仅限于金融行业,即便他们听到的最多的是关于金融行业的事情。所有的生意都会有风险,比如说一个只要公司,你花10亿美元去研发一种新的药物,这个就是给公司带来多大的风险。然后,一个高科技公司,比如说苹果,经常从很多种有希望的产品当中挑选几个来赌博,但是如果你赌成功了,像苹果一样,你就看起来做了一个很好的预测,但是如果你没有成功,你承担的风险看起来就特别的不成比例,这样你的成功也看起来是随机的,看起来肯定要成功了,但是事实上并不怎么样。还有矿业公司,是否对冲大宗商品价格的话,有可能你会因为对冲损失很多钱。很多地产公司,什么都不做,一样可以赚很多钱,比如说中国,有一块地,什么都不做,过去可能赚了更多的钱。还有就是一个金融市场一个不变的现象就是一个成功的战略性的一个收购,反而会降低收购方的价值,因为很多价值从收购方转移到被收购方去了。

  驯服风险的第一步我们谈一下,在美国如果你打一个台球,你击中一个球的得分,事先要说好哪个球被击中。跟这个对应的概念就是魔术师从一个帽子里变出一个兔子,但是你不知道兔子是怎么来的。应用到我们的董事会,我们的高管是按照事先经过董事会评估的战略去获得盈利,还是董事会根本不能评判这个盈利是哪里来的?这个最主要的一点就是董事会在制定高管薪酬的时候,我们要区分到底哪些盈利是因为好运得到的,另外一些是由于董事会的充分评估得到的。

  另外一个就是要特别关注的重点就是可持续性。如果我们今天有很多的盈利,那么这种盈利是否能够持续?作为一个公司高管薪酬委员会,你要问很多很难的一些问题,比如说公司的增长是否和企业整体的品牌或者市场战略是一致的?然后公司业务的强健性如何?如果我们在某种压力的情况下,比如说欧债危机这种情况下,公司不能生存的话,这种时候我们的备用计划是什么?然后就是我们要不要对冲,要不要买保险,尤其是对于大宗商品的企业,这个问题变得特别关键。还有就是要公司管理层的,或者对公司的个人投资水平怎么样?比如说管理层,他们薪酬如果是公司的股东是以股票的形式给的,那么,他们的这种水平又是如何的?

  另外一个就是如果一个公司成功,一个业务成功,那么对其他业务的影响是什么?我举的例子就是以前传统的股票代理的业务,一个公司以前做一个传统的代理业务,现在做线上的代理业务,但是像线上的做的非常好,但是对传统的股票代理业务影响特别大。

  下面谈一下如何协调薪酬策略,这里面我们要考虑一些超常规的做法。我们认为受限制的股票是一个和股票期权比起来更好的一个选择。因为它既让高管享受了上行的好处,也会分担下行的风险,但是会有很多资金上的限制。

  我主要提到三个方法,比如说来解决这种占用资金的问题。第一、就是高管的现金能力,包括他接受职位的时候的雇佣将近,可以以限制的股票的方式发给他。一个公司,一个高管接受受限制的股票,他可以按照现在的价格拿到手。所以,如果他做得成功,以后你公司的股票价格会上升,他的好处就是在于上升的这一部分,这是一个大的理念。第二、企业给高管贷款,我现在把这部分钱贷给你,你还是要还的,但是你以后业绩做出来了,你的公司股价上升了,你就有足够的钱还,并且把你自己挣到的一部分利益挣到手了。第三、退休金和离职金,在中国退休金的概念比较少,在西方,如果一个公司要变更,你离职的时候,那些股票价格会上升,你一样会得到你的利益,只是公司高管通过这种方式解决他们资金不足的问题。因为资金的关系,受限制的股票有些局限性,所以股票期权还是不可少的。但是,我觉得股票期权在现在做法的基础上,应该有一些新的思路。比如说什么期权不是由高管层决定的,这样避免是高管在他认为最好的时候来执行期权,并且期权的亏损是自动投资到受限制的股票,而不是拿到现金。还要要把高管表现和市场的相对表现要考虑进来,归属权最好是基于财务指标的实现来决定。

  最后,我们谈一下高管薪酬管理委员会在测量一个高管业绩的时候会面临的很多复杂性或模糊性。比如说08年是20年财务增长后的事件,这个事实说明我们对高管业绩评估的时间没人知道是多少。我们强调管理层最长期的投入,但是我们如果忽略了短期的业绩表现,股市的影响也会对我们薪酬的回报有很大的影响。我最想说明的一点就是政治上和公众对资本主义特别反感,他们更希望看到像养个鸡生蛋的资本主义。我们一定要考虑到下一次财务或者是业务危机,因为这种危机迟早会来,谢谢。

  张俊喜:非常感谢Mark0’Reilly先生带来的新视角和新思维。我总结一下Mark0’Reilly讲的内容,第一、他讲到世界经济的未来在很大程度上取决于中国跨国公司的发展和治理。坦白的讲,这是我第一次听到国际友人对中国跨国公司寄予这么高的期望。也就是说,我们中国微观经济的成长会决定未来世界宏观经济的发展趋势。我可以用八个字概述对我们在座的各位老总和我们中国公司的董事长,八个字“使命光荣、责任重大”。

  第二、他讲公司治理的核心是董事会制度的建设和健全以及高管薪酬的激励机制。在我们过去研究公司治理和探讨公司治理的实践中,我们也提到过董事会制度的建设和建立以及高管的激励机制。但是,我们可能在实践中没有把这两个核心用于我们的实践中,也就是说,没有得到足够的重视。所以,Mark0’Reilly先生也既希望我们中国上市公司董事会要在这两个核心方面以后要进一步加强。

  第三、他讲我们传统的高管人员的激励机制需要改革,尤其是对我们中国上市公司的高管薪酬,我们要建立一套适合我们中国国情,公司实情和平衡各种利益的一整套治理机制和激励机制。所以,今天使我们的论坛增色不说,我们再次以热烈的掌声感谢Mark0’Reilly先生。

  接下来请允许我隆重介绍第二位演讲嘉宾,他是教育部受批文科长江学者特聘教授,教育部社会科学委员会经济学部委员,南京大学经济学教授博导刘志彪先生,刘教授还担任江苏省社科院的党委书记院长,他长期从事产业经济学、中国经济发展等领域的研究,迄今已出版专著、合著30余部,在学术界具有极重要的影响力,他今天演讲的主题是“中国需要及时启动第二轮经济全球化”,有请刘教授。

  刘志彪:各位女士、各位先生下午好。我演讲的题目是“中国要主动创造第二波经济全球化的战略机遇”。大家都知道,中国的经济增长在很大的程度上对于出口导向,出口导向的全球化是中国参与经济全球化主要的特征和方式。在过去的30多年当中,中国坚定的走开放经济发展的道路,特别是1992年以来,中国利用开放的这样一种手段,在加快经济全球化方面采取了一些实质性的措施。2000年以来,随着中国加入WTO这样一个历史性的机遇,中国的发展主要是在沿海地区采取了大力发展加工贸易,吸收出口的这样一种方式。那么,这种方向带来了中国贸易的爆炸式增长,同时极大的推动了沿海地区和中国经济增长的动力。这种一般出口导向使得中国增长当中对市场的依赖在放松,对政治的依赖,对资本的依赖在放松。这种放松之后,使得整个中国成为全球化的红利的最大合作者,应该说世界全球化,中国获得的利益是非常大的。

  这一波全球化,应该说它的机遇不是中国自己创造的,它是西方国家,尤其是它的跨国公司给中国创造的。大家知道,跨国公司处于基于成本的动机和在全球进行产业配置这样的动机,把他的制造也和服务业通过外包的方式发过其他国家。由于中国的改革开放使得中国在这个过程当中抓住了这样一个重要的战略机遇,因此,整个这一段过程可以说是世界给中国创造的,而不是中国主动创造的。08年以来,世界金融危机显示了中国所进行的经济全球化的第一波红利已经基本结束。我们胡锦涛总书记及时的提出国际金融危机是对我国发展方式的冲击,表面上是对经济增长速度的统计,但是实际上是对一种发展方式根本的冲击。意味着我们现在转变发展方式的重要内容实际长就是要转变第一次经济全球化当中所形成的出口导向的趋势。

  这种情况清晰的表明中国出口导向全球化的战略机遇期已经基本结束,基于的窗口已经逐步的关闭,在这方面,本来是没有时间讲的,但是可能会因为发生一些问题,可能时间比较多,主持人要求我讲的多一点。为什么我们的战略机遇期已经基本上关闭?实际上大家知道,在整个以出口导向为主这样一种经济全球化当中,我们中国虽然取得了很大的增长,但是实际上这种代价非常高昂。可以这样说,08年的世界金融危机虽然发生在发达国家,但是实际上中国的出口导向战略也在这个里头起到了推波助澜的作用,中国实际上也是有一定的责任。这种责任我们官方的报纸不说,但是事实上我们知道,它实际上是有责任的,我给大家做一个分析。

  中国低价的产品出口,通过这种竞争性出口,压低了进口国这种发达国家的进口成本。实际上就大大的提出了他的制造业的利润,这个过程当中所增加的利润是西方国家的企业,特别是制造企业可以把它很多的资金来源,包括它的盈利用于金融性的活动。比如说用于分红,提高股价,或者用于并购活动,这是一方面。

  第二个方面,西方国家对中国大量制造业的外包实际上意味着西方国家已经不要进行固定资产再投资,固定资产再投资的任务已经跑到中国,这是西方国家固定资产不断下降,中国固定资产投资不断上升的基本原因。西方固定资产的投资并不以为他的钱少,钱跑到金融市场去了。

  第三,变相的提高了西方国家的收入,这种收入的提高,可以在维持收入水平不断的情况下,能够使人们把更多的资金用于购买债券等,同时又了金融资产的泡沫。同时,考虑到中国大量的出口收费,并没有相应的进口,由于种种原因,中国的外汇大部分成为重新回流到西方国家市场的新的一种资金来源,成为助推金融市场泡沫的一个重要的力量。这个过程当中,它支持的方式是购买国债,或者风险比较大的金融衍生品。在这个意义上来讲,这样一种危险的方式,实际上不仅提高了中国国内通胀水平,而且助长了世界金融泡沫。这种对于中国的通胀大家应该感受非常的明确。我们就假设它一美元兑换7块钱人民币的情况下,你3.2万亿美元的外汇储备,你投放了多少人民币呢?很简单的办法,乘一下就知道了。货币投放在中国,产品出口到美国,西方国家,你怎么可能不通胀呢?你怎么可能保证你的通胀不过剩呢?很难想象,东西出去了,钞票留在这里,这是中国流动性泛滥的一个重要原因。同时大量的资金买了美国的国债和股票,你不是把它的金融市场更进一步往上推吗?这实际上助推了金融的泡沫。

  这种方式我们说不可能进行下去了,要求中国转变经济增长方式的重要的表现和内容,就是我们最高决策者必须要认识到原先的这样一种出口导向的这样一种全球化他的机遇期战略已经基本上关闭。那么,现阶段主要的任务,现在的发展提供给中国重要的机遇,就是要重新启动新一轮的全球化战略,这新一轮的全球化战略就是要在扩大内需的条件下,实施深度的全球化战略,或者发展基于内需的全球化经济。

  我们一个基本判断是,对迅速崛起的中国经济来说,世界金融危机并没有改变经济全球化的基本趋势,也没有改变中国仍然处于发展的黄金期的基本判断,它改变的是世界经济力量对比的基本格局,改变的是我们参与全球化的游戏的形式,改变的是我们利用资源的利用市场的方式,并没有改变全球化本身。所以,全球化要有新的方式,但是不是单一的出口导向,这是中国在新的增长经济背景底下全面获取经济全球化第二波红利的一个关键问题。

  这种战略机遇对中国的政府来说是一个重要的挑战,特别是它战略思维能力的一个重要的挑战。从短期来看,为了维持经济软着落,保证经济增长我们需要选择稳定外贸出口的政策,这是可以理解的。但是,从中长期来看,主动创造新一轮经济全球化的机遇,适应新的发展阶段的新的开放观,做好新的战略的准备工作,是中国全面提升开放经济的一个非常重要的含义和主要的内容。

  我们所提出来的发展基于内需的全球化经济它并不是一个新的提法,也不是一个新的现象,它只是对现有的现象做了一个重新的归纳。大家知道像美国这种经济,就是典型的一个基于内需的全球化经济体系。美国是一个全球产业分工依赖程度很高的国家,但是我们没有一个人敢说,美国是内向经济的国家,而说它是一个基于全球化的开放性的战略。为什么这样说呢?就是第一最终需求情况来看,美国由于民众收入水平高,购买力强,加上人口相对比较多,使得美国的最终需求规模一直处于全球最大的这样一个地位,这也使美国可以站在全球价值链的角度向全球进行发包,从而成为价值链治理者的主要原因。这样导致他的购买力强,他从中间发出全世界的采购单子,可以把全世界的人纳入到他的选求价值链底下,从而支配世界经济。

  第二,强势的国内需求加上非经济因素,塑造了强势的美元的地位。大家知道从这个方面才有他的政治的力量、军事力量以及它的价值观的力量。用老百姓的话讲,就是拿着他的钱我心里安心。为什么呢?我相信他政治强,他的军事强,他的价值观,你可能认同,在某种角度上,你可能还很欣赏。这样一种强势的美元地位,有使全世界的生产要素向美国流动,导致出口导向的国家对此进行大量出口,使美国可以长期获得低成本的要素和产出。也就是说,美国可以用非常低的成本获取全球最稀缺的生产要素,比如我们的高级人才,比如我们大量的像我们出口产品和服务。

  第三,美国因此国内市场巨大的吸引力,成功的机会这么多,也是当今全球吸收高级要素最大的国家。比如说大家都知道美国是发达国家,吸收FDI最多的国家,同时也是全球顶尖人才最高的国家,为什么有这么强大的吸引力?实际上我刚才已经做了分析,它是一个基于内需为主的经济全球化的国家。我们这样提新一轮的全球化要给予内需的这样一个全球化经济,这种提法跟全球化的意思是一样的,并不会与参与经济全球化的行动冲突,有的人认为,提高内需是不是就不要搞经济全球化了?不是这样的,实际上扩大内需的方式既可以以开放的方式进行,也可以以封闭的方式进行。以开放的方式进行,比如进口国外的要素在国内加工,在国内或者国外销售,它实际上也是一种扩大内需的方式。或者说以封闭的方式进行,你可以在国内完成整个产业链的价值过程,不与国际经济分工发生任何联系,这就是一种封闭的方式。

  基于内需的全球化,要在全球的基础上强调利用全球的优质要素发展自己,在开放经济条件底下,大国分经济因为内需潜力比较大,所以一般都属于基于内需的全球化经济,而小国经济形态,像新加坡、台湾、韩国等等。因内容市场容量无法达到规模所需要的产量点,因此,基本上都属于基于出口导向的经济形态。包括现在中国的出口不仅引起了发达国家的摩擦,也引起了世界上很多发展中国家对中国的警惕。

  下面讲讲两种经济全球化方式的重要区别。除了面对这样一个市场的方向方面不一样,在这种战略的创造性的总体有根本性的差别之外,我觉得第二轮经济全球化的这样一个浪潮跟第一流的全球化还有很多方面的不同。分析这种不同是我们分析第二轮经济全球化战略的主要的方面,下面简单的说一说。

  第一,就是战略目的是不一样的。出口导向的经济全球化,它利用的是别的国家的市场,用别的国家的市场来充分的运作本国低端的市场要素。国内市场的出口通过缺口进行解决,因为在刚刚发展的初期,你的生活水平比较低,导致国内市场比较狭小,你要想发展,因为自己的市场法国办法进行,所以要借人家的市场进行,所以是用人家的市场。但是,问题大量的扩充的生产要素在本国聚集,要用人家的市场把本国的低要素用起来,这就是出口导向全球化的基本含义。

  新一轮的全球化可以概括为利用本国的市场来用足国外的高级生产要素,尤其是利用国外的创新要素加速发展本国的创新性经济。实际上就是要利用中国巨大的内需吸收国外的先进生产要素,尤其是创新要素,发展创新性精神,这是两种全球化的根本目的的不一样的主要表现。

  第二,战略的前提不同。第一波经济全球化它是在国内市场需求不足的情况底下,为了支撑高速发展,同时我们国家也具有非常低廉的生产要素,这种低廉的生产要素具有全球的成本优势,在这种前提底下出现。大家知道在开始全球化的过程当中,我们的生活要素的便宜程度使得我们在加入全球化的过程当中,世界先进国家对中国的劳动力的要素打了漂亮的100分。中国实际上最优秀,事实上就是那么多年以来的劳动力,而且价格非常低廉,像一个教授的工资2、3千块钱,当然现在的价格提高了。在当初相对比较香港来说,在上海是5000块钱一个月,找一个会说外语的,会说普通话,懂得英文的这么一个大学生,非常能干,非常聪明,5000块钱在香港会找到一个非常好的,但是在香港没有5万块钱港币想都不要想。

  第二波经济全球化实际上它的前提是各种要素综合成本上升非常之快。综合要素成本的迅速上升在去年开始我们劳动力工资上升的1、2倍,最低工资现在还在不断的提高,我们的生产要素价格在不断的上升,我们的汇率由于人民币升值价格在上升,我们的治理成本在上升,我们的一切的要素价格都上升。这种上升使得我们综合成本上升的优势事实上把原来的这样一种低成本的优势给抵消掉。那么,在这种情况底下,你的全球化就不能靠低成本出口能力解决,恰恰相反,在这一轮经济危机当中,要淘汰的就是低成本的产业,它是产业升级的根本动力。大家知道产业升级以前指望政府,实际上在我看来,指望政府是不可能的,政府没有这个能力帮他升级,根本的在于成本的到逼机制。因为在市场利率的条件底下,你没有办法适应这样的一种潮流,你就要被淘汰。因此,成本的上升,特别是综合要素成本的上升迫使我们要在内需的支撑底下发展创新精神,这是第二波全球化在前提方面的根本不同。

  第三个根本不同就是经济全球化的主要方式和内容。第一轮全球化大家知道它以出口导向为主,我们办开发区,吸引外资,优惠条件,搞产业集聚就可以,这种方式使得我们各个地区在发展经济的过程当中做了大量的具体的工作,开发区的工作,高新园区的工作,制定一个优惠政策,吸收外资,通过外资进行加工,然后对国外进行出口。第二轮全球化的方式就不是简单的招商引资,它实际上更多的需要有招财引资的特征,就是用我们的内需吸收高级的先进生产要素,这种吸收的方式可以有多种,利用我们的内需建立平台,吸收国外先进的高级的人才,这是一个方面。还有一个方面就是我们可以走出去,对外进行投资来把国外的先进要素通过在国外办企业的方式,走出去的方式吸收为中国市场所用。我们可以站在国内像利用我们国内庞大的市场需求,向国外进行发包,获取它的高级生产要素。其中,走出去吸收国外的国际要素这种方式是一种所谓的逆向发包的方式,这种方式具有非常大的现实可操作性,在当今世界金融危机的背景底下,刚好是中国的上市公司走出去收购国外的高级要素公司的最佳机遇。这种收购最起码可以产生以下的效益:第一、可以把它的研发人员为我所用,开发中国市场乃至世界市场所需要的东西。第二、可以用它的高级技术功能培养中国的农民工,培训中国的工人。第三、可以把它的机器设备运到中国进行生产。第四、可以利用它的市场对这个国家进行销售,因为这个算直接投资。第五、可以在它的市场募集基金拿到中国进行生产。

  类似于这方面的问题很多,但是我们企业走出去有障碍,这种障碍其中一个就是我们不熟悉国际市场,问题不大,可以用国外的律师解决这个问题。另外一个,我们制度上有一些障碍,中国企业走出去,目前商务部的政策,就是很多的对国外上市公司的收购,它的规则实际上是采取换股的方式实现。而我们中国规定了,如果换股的方式,实际上国外的企业控有我们的股份,这样就要进行审查,这个地方也有障碍。这个问题如果解决了,我想今后我们中国的企业走出去收购国外的企业,现在这个机遇是千载难逢的机遇。

  而且大家知道,随着欧洲的危机,整个欧盟的动荡会大面积的进一步的扩张,整个的欧元区也面临严重的考验,虽然它说欧元没有问题,但是损失也是很大。在这种情况下,恰恰是所谓的危机时期是企业走出去的最佳机遇,这个命题能够存在。

  另外一种逆向发包的形式,就是模仿发达国家对中国经济进行发包的方式,用我们的需求,用我们的市场来叫国外的高级要素为中国工作,这实际上就是中国原来不容易研发的,或者研发当中有困难的一些技术可以向国外的一些相对的企业发出订单,由他进行研发。实际上这种订单在经济危机时期,甚至可以提出一些要求,要求接受订单的企业接受中国员工的培训。因为中国蓬勃增长的市场是解决国外的这种危机的一个途径之一,所以现在这个年月,谁是大爷?掌握订单的人才是大爷。你给他有订单,你给他有活路,你给他有发展,你不是大爷是谁呢?

  所以,这个时候向国外的企业提出订单是完全有可能的,在这方面,国内有一些成功的案例,这个案例包括像我们中国有一些汽车企业向国外的汽车企业提出进行研发设计的订单,这种研发设计的订单它实际上在很大的程度上解决了国内对某些新兴产业的汽车研发不足的这样一个困境。这是第三个方式是不一样的。

  第四、就是战略的路径是不一样的。第一轮全球化我们实际上是通过加入全球价值链的方式来实现我们的出口。这个全球价值链的低端我们是加工制造,就是所谓的微小曲线,高端研发设计是掌握在发达国家跨国公司手上。以美国、欧洲为主的价值链治理国家,他们实际上是价值链的链主,他们是整个订单的发出者、产品的设计者和研发标准的制定者。那么,我们进产业升级,实际上就是要攀升全球价值链的高峰,从价值链的底部进行加工制造转向研发设计和品牌、营销、网络这样一种非设计的经济活动。实际上要在原有的经济格局底下要能够实现这种攀升,在我看来是非常困难的,甚至是不可能的。因为原来给你发出订单的国家这些企业他们实际上已经形成了这样一种利益格局,这个利益格局就是整个的标注是由它制定,价值链的最高峰也是它绽裂。它给你进行加工制造,实际上说白了是为了节省成本。你中国看起来好象是盈利不是很高,你进行国际代工,你进行加工贸易,利润看起来不高。但是,从整个国家价值链来看,你利润并不是太低,因为你没有一个研发的前期的风险,这个费用是人家承担的,风险是人家承担的,你得到的利润,水分看起来薄,但是实际上因为没有风险成本,因此相对不是太低。

  第二,发单的国家或者企业,也不能让你利润太低,而且你会跟他进行竞争。你不仅仅升级,我们两个是合作关系,如果你要进行升级,我们两个就变成竞争,也就意味着,提要替代他的位置。你要升级,肯定一巴掌把你打死,他会威胁你,你如果再升级,我的订单转移给别人。中国的很多企业在这样的一种围追堵截底下,没有几个能绕过这个圈子,因为从企业的董事会要绕过这个,所以中国的企业走不出这个命运。实际上你单一的也做不到。代工者跟发包者之间的关系,你不升级,我们就是合作关系,你升级我们就是敌对关系,所以一个企业要从代工变成一个国际知名品牌是非常困难的。我们的企业,你站在我们国内市场销售的角度,它实际上自己站在价值链的高度,今后如果他能够发展起来,他会把他的需求向全世界进行发包,这个订单诱导其他国家对中国进行出口,然后可以实现对中国出口导向的这样一个全球化。这个过程大约是人民币国际化同步的这么一个过程。现在很多人在讨论人民币国际化的问题,我说你们讨论来,讨论去,不就是一句话吗?哪一天外国人想到中国赚中国的人民币了,中国的人民币在世界上非常吃香了,他想赚你的钱,你的钱就变成了国际人民币了。否则,都是胡扯,怎么可能做得到呢?经济没有上去,金融怎么可以突然之间上到前面去呢?不可能,真有这种情况才有可能,就是所有的其他国家都对准中国经济出口导向的时候,中国的人民币就是世界货币,就是国际化的,否则的话是不行的,这个东西已经开始在我们边境地区逐步实现,无论是越南、老挝、柬埔寨、缅甸,他们都拿人民币进行结算了。所以,基于中国的出口导向这一过程,它实际上是国内价值链代替全球价值链的过程。

  从现在的数据来看,08年以来,中国对外投资增长非常迅速,06年-2010年中国对外投资年均增长超过30%,大大的超过了外贸的增长。到2012年4月底,中国累计非金融类对外资金投资达到3451亿美元,在能源、矿产、电信、港口之间,IT市场成为有影响重要的投资者,这个是前面以获取资源为主的这样一种对外投资,在我看来,我预测下半年的全球化过程当中,中国对于国外的高级生产要素的投资和购买会大幅度的增加,而不仅仅是获取国外的资源。因为中国商务部已制定对外投资目标,2015年对外投资达到1500亿美元,比现有的规模还要翻一番。每年1500亿美元的对外投资,仅仅是换回资源吗?那是不够的,资源是不够的,为重要是人才,要我们这些对外投资把国外的智力资本换回来,中国才能真正的成为发达国家。

  战略依据的产业内容或者产业设计也是不一样的,第一轮得到发展的是加工制造业,这种加工制造业把中国的劳动力利用起来,但是也带来一系列的问题,比如附加值相对比较低,环境污染比较厉害。在依靠内需为主的第二波经济全球化当中,中国要依托高级创新要素,形成以先进制造业和现代服务业为主的产业体系,以制造业为例,中国要成为世界制造强国,一是要靠汽车,二是要靠高铁,三是要靠飞机,四是要靠重型机械,光是服装、鞋帽是不可能成为强大的国家。目前中国的汽车处于爬坡阶段,已经有了实质性的发展。新一轮的发展,中国下了比较大的堵住,有人认为新能源汽车的努先应该有风险,最好就是用电动跟烧油混合型的比较合适,有点道理。单一的放在电动汽车上,可能由于电池的问题可能会有一些风险。飞机制作还刚刚起步,因为重要的飞机解决不了发动机螺旋桨的材料问题,这是一个重大的问题。重型机械目前只有个别领域走在世界前列,主要的问题不是重型机械不会制造,而是重型机械里面的心脏不会制造,神经不会制造,中国的重型机械得了两个病,一个神经病,一个心脏病,神经病就是它的软件要依靠国外,心脏别就是它的发动机不行,这个问题是一个核心问题。中国的高铁现在已经逐步超越了发达国家,有登上珠峰的可能性。很多记者天天骂中国的高铁不好,实际上你们可能刚好上了西方国家的当,因为中国的高铁技术在很多情况之下,很多地方已经超过了发达国家,发达国家非常嫉妒的,正好搞跨你。所以,实际上对于中国自己基于内需发展的技术,虽然有一些不成熟地但是要爱护,而不是一片的谴责声,这实际上刚好了人家的计。如果能够把全世界的优秀人才集中到中国来,就可以真正的把中国的产业发展成为基于内需的先进的产业,它只有基于内需才能发展起来。你们可以回顾一下世界上所有著名的世界品牌,有几个是基于外发出口的,绝大部分是基于内需的。

  经济全球化的战略有几个重点,为了创造这样一种战略竞争优势,我们提出中国参与第二波经济全球化的政治取向主要三个方面:第一、要在国家层面上主动创造和形成新的全球化理念,以及为其服务的战略和政策。中国现在全球化的战略理念,我觉得有问题,这个问题还是出口导向战略。那么,至于说为这个理念服务的战略和政策,更多的还是要出口,保增长,促出口,稳外贸,这种提法都是就的理念,不是一种新的理念。我觉得最重要的理念和政策,就是要扬弃出口导向的战略。我的老家是江苏镇江的,他们市委书记经常要求我们去看,我发现中国政府采取的千人计划是有效的,这个效果体现在中国大飞机生产,包括航母大量的这样一个特殊钢材。大家知道航母的管道它要防辐射,它是什么材料,我们国内不会生产,现在我们有一个千人计划学者已经把它生产出来了,我们大飞机的材料也在江苏发展出来了,也是千人计划的学者搞出来的。

  所以,在这个意义上讲,我们花一点钱引进人才是值得,可以让中国主要的产业站在世界第一方阵,甚至领先。吸引国外的高级要素就是这个意思,这是一种新的全球化理念,它跟以前制定特殊政策,吸收外资到我这个开发区进行生产是完全不一样的。过去全球的市场是我们驰骋的战场,现在我们的内需是吸收全球创新要素的市场。

  第二、就是要在产业层面上构建强有力的属于全球价值链高端的跨国公司,尤其是民营性质的跨国公司,形成中国国内的价值链,他需要有站在价值链高端的跨国公司,这种跨国公司就是我们讲的价值链的链主,是负责制定全球标准,技术标准和竞争标准的,这些企业负责向全世界采购购买要素,同时向全世界发出订单。如果说全球化只是全球范围的市场经济,跨国公司就是这种全球市场经济里面的主角,离开的选求的跨国公司,这个全球化一天都不能实现。而跨国公司的地位又决定了我们以国有经济为主的这样一种跨国公司是不能承担这个重量的,只有在竞争当中形成的民营企业才能真正的站在价值链的高端成为中国产业升级的希望。任何强化国有经济成为跨国公司的方式,都是在走回头路,人们强调民营经济在这个过程当中成为价值链高端的政策都是积极想象的先进的政策,因为没有一个国家可以通过国有企业的方式实现站在价值链高端地位的这样一种经济发展的格局,世界还是有它的规律,国营经济只适合做市场不能够做的领域,市场能做的领域它是做不了的。

  第三,要在企业层面上形成拥有一大批高端的人力资本。新一轮的全球化要求我们在我们的民营企业层面上要有一大批国际化视野的高端人才。这实际上是整个政策的倒退,我们这个地方讲,要在企业层面上形成具有国际化视野的高端人才,事实上就是意味着一个社会要把它最优秀的要素培养到企业,而不是培养到大学,更不是放到政府。只有这样一个社会,才是一个真正的良性的、健康的、有序的社会,谢谢大家。

  张俊喜:谢谢刘教授给我们上了一堂非常重要的课,刘教授的演讲,精彩丰呈,充满了激情,为我们勾勒出了一条中国第二轮经济全球化的路线图。刘教授讲的非常全面,在这儿我也不重复了。最后我想给大家报告一下我们今天的重要嘉宾郑新立理事长由于塞车的原因耽误了时间,之后又有一个非常重要的会要参加,所以他个人表示非常的抱歉,也希望明年下届能够亲临我们的会场和我们大家交流互动。再由我代表我们主委会对我们今天安排工作方面的不足和技术衔接上的差表示深深的歉意,也给我们一个很大的教训,为我们未来组织会议提供了很好的一个学习的机会。我想说的是,这个教训是深刻的,可以说风险无处不在,需要时时防范。我们现在进入茶歇时间,15分钟之后,我们进入第二个环节,也就是圆桌对话环节,我在这儿向大家保证,我们第二个环节是我们今天会议的亮点,希望大家15分钟后再到会场,谢谢。

  (茶歇)

  张俊喜:我们现在开始第二环节圆桌对话。我们今天论坛的一个关健词就是“创新”。我们《董事会》杂志社和我们组委会也尝试着进行一次创新,所以首次我们引入这种新颖的形式,也就是圆桌对话。我们今天荣幸请到了五位重量级的人物,首先请允许我介绍我们今天对话的嘉宾,他以科学的理性创造公司价值的理念,国际化的市场运作机制,人性化的企业团队建设,规范的法人治理结构,斤公司打造成具有国际知名品牌的专业服务供应商,这就是中材国际董事长王伟先生。第二位,在小微企业面临经营巨大压力,融资难题迟迟未解的环境下,他和他的同事不断推进做小微企业的银行战略,他就是民生银行副董事长梁玉堂先生。第三位嘉宾,面对两个率先的发展机遇,他以创新、创业、创富为抓手,积极启动二次转型升级,走出了一条“旅游地产+创业孵化”新模式,他就是苏州高新董事长纪向群先生。第四位,作为一家老牌券商,它在业界具有举轻若重的地位,面对2011年低迷的资本市场,它的经营业绩超行业平均水平。今年一季度,其债券承销,融资融券位居同业第一。而随着香港股市的登陆,它摘得今年全球最大的IPO桂冠,作为创业业务先行者,随着行业改革新政的逐步实施,它正在赢得先机,率先开启盈利新增长点。他就是海通证券副总经理金晓斌先生。最后一位就是教育部首批文科长江学者特聘教授、教育部社会科学委员会经济学部委员、南京大学经济学教授、博导,江苏省社科院的党委书记院长刘志彪先生。

  我们首先请王伟董事长,您曾经说过科学理性才能成就公司的价值,你能不能跟大家分享一下这方面的体会?

  王伟:谢谢《董事会》杂志给这个机会和大家做一个交流。关于创造公司价值的东西,我想和理性是对应起来的。主持人问我有什么体会?其实我在以前强调要科学理性,说科学理性的这句话是对应于人文理性而言。那么,我认为在谈公司治理,在谈董事会的运作的时候,特别特别的应该强调我们所面临的环境是一个从人文理性向科学理性转变的时代。

  人文理性是我们中国文化的一个成长了多少年的东西,所以忠、义、小,君君臣臣,所有的之这些如果都把它带进我们的公司治理,那我们就灾难深重。所以,我觉得谈公司治理在人类文明当中的重要作用的时候,谈董事会在公司治理当中举轻若重的作用的时候,我经常喜欢谈要克服人文理性,要走向科学理性。这个过程对于西方的发达国家也许话题会淡很多,但是对我们亚洲的公司,对我们中国的公司,对我们中国的环境,同业者这个话题其实谁都清楚,它非常的重。如果我们不能够在新的世纪解决人文理性的抑制问题,解决我们全社会对科学理性的崇拜、尊重,我们中国的公司治理,中国的基本经济制度,中国的经济发展以及中国文明的进步在新的世纪不会有超常。今天的轰轰烈烈会渐渐的淡去,我们会为很多东西去压跑我们自己。所以我说,谈人文理性,谈科学理性,我经常愿意把它和董事会治理这个非常沉重的话题联系在一起。这个话题太大了,所以用几分钟的时间去阐述很多观点我个人认为是不现实的。但是,对一个公司自身而言,在他自己生命周期的成长中,在中国的这块土地上,中国的这块生态环境里尤其要强调科学与人文。所以,我们的董事会,我们的董事长们,我们的董事会团队们,其实有两种心态,一种是放开手大干,飞速的发展,五年,三年就进入世界500强,给人看到的是一片春暖花开。还有一类是纠结、痛苦。在两种理性之间不能够得到很好的释怀,他们做很多决策是痛苦的,我想我们是属于后者,我们总是有一种非常英派的思维方式,我们总是觉得我们面对很多问题。

  比如在过去的几年里,如果我们看有很多企业,他们在经济成长,在宏观经济的大潮中,他们不断的加大他们的投入,不断的在扩张当中获得成长,也有一些企业比如像我们这样的企业,我们在过去的十年里,我们特别痛苦的就是我们知道应该去发展,但是我们不愿意去投资。其中很重要的原因是很简单,我们自己没准备好,既然没准备好,就在跑的很快,跳的很高,我们相信我们一定摔倒。所以,我们经常重复的讲,对我们来讲不是在这儿扩张最重要,对我们来讲是做家庭作业,健身强体最重要。我们连现在的资产都不能够达到它效益的最高,我们怎么谈资本的扩张?作为一个上市公司,新的资本的进入,新的资本支出的投入不能比老的资产有更高的效率,这个上市公司,这个曲线最后他的信用支付能力越来越下降,融资能力越来越弱,最后负债累累,整个负债结构非常不合理,我想这样的例子比比皆是。我只举这样一个例子说过去这些年我们用自己仅有的净资产,实现几倍,几十倍利润、收益的增加,去市场国际市场的零,到我们在全球市场占40%,取得全球排名第一,后面全是欧洲公司。我们不仅仅是用一些简单要素成本,而且我们用我们的技术研发,用我们持续的技术创新跟欧洲的一流公司竞争。

  尽管如此,我们仍然觉得我们还是一个小学生,这种判断基于理性,放到董事会,要做出这种决定是很痛苦的。我们在08年的时候,比如说经济危机之前一段非常热的时候,我们的现金和很多企业要去融资,要去发H股,再转A股,要去借债,所有的这些融资都要去操作完全相反,我们是现金多的百亿乃至更多的现金放在银行里。我们当时的利息就一点几,但是我们坚决不愿意去迈出我们想做的这个,我们没有准备好。那么,刘教授今天讲的,我们到时候了,我们该发力了,这个时候他说是最好的机会,其实我说这个机会站在海外讲是最好的机会,站在我们同行来讲他们力不从心了,他们已经出牌出过了,他们的负债结构已经很要命了,这个时候你出手,你有了春暖花开,面向大海,你有很多可以做的事情。到这个时候反过来,我们看看还是我们自己准备好了没有?我们现在在海外大的并购的准备工作,不复杂,但是又特别复杂,不是每一个企业做一个老板就可以去实现新的资本的国际化,新的国际化资本的提高,没有那么简单。所以我的一个指导思想是科学、理性,这我们中国的企业家应该有的共同的思维方式,谢谢大家。

  张俊喜:我们感谢王董事长的深动的演讲,很高兴他给我们透露出了中材国际近期发展的一个战略,也就是该出手时就出手。下面请梁董事长给我们做演讲,梁董事长在我们中国非常难的一个课题就是中小企业融资难,我知道民生银行在这方面做的非常好,是一个行业的领军者,您能不能给大家分享一下民生银行在支持中小企业融资问题上有哪些措施,有哪些成功的经验给我们介绍一下,谢谢。

  梁玉堂:民生银行在2000年4月份的时候,文彪董事长率领我们决策层提出了商业银行一个新的市场定位,就是要做民营企业的银行,小微企业的银行和零售高端客户的银行。那么,这个战略定位提出来有两年时间,从执行的情况看,效果很好。那么,从整个战略定位,董事会做这个重大的决策调整是基于我们民生银行成立十年以后,我们原来的定位有些偏离我们国际实力民生银行。原来是做民营、中小高科技,在96年民生银行成立的时候是这么定位的。但是,经过一番实践以后,我们做民营企业的银行,小微企业的银行遇到了一些风险,后来我们就转向了做国有企业,做传统的商业银行业务。那么,到2000年4月份的时候,我们董事长感觉到了我们必须调整我们的市场定位,旗帜鲜明的提出做民营企业的银行,小微企业的银行。

  那么,这个战略制定以后,全行上下执行的都比较坚决,截止到去年底,我们民营企业的客户,小微企业的客户占了民生银行整个客户的半壁江山,资产和负债规模都超过50%。其中我们的小微企业客户已经超过了20万户,我们下一步的目标,新的战略目标定的是要做到100万户小微企业,这是我们近期的一个目标。要把做小微金融这一块业务,在国内股份制银行里面,乃至在亚洲,在世界就做出自己的特色和品牌,做成最大的为小微企业服务的银行。那么现在执行的效果很好。那么,为什么执行这么顺利?我们之前也探索过做小微企业,其他银行也在做小微企业,民生银行为什么能取得如此好的成绩?就在于我们董事会、董事长带领一帮人制定这个策略很好,对路。我们文彪董事长提出来要做专业化的发展,批量化的发展,所以他制定的这几大发展,在我们所有的分行和支行得到了认真的贯彻落实。现在我们做小微企业的团队在一线像雨后春笋一样具有勃勃的生机和活力。原来我们的支行从什么都做,转变为现在重要的就是做小微。专业化的团队去做,按照总行设定的这种商业模式去做,按照这个商业模式就是我们按照产业特色和区域特色做的商圈融资和产业链上的融资。

  所以,我们做小微金融抓到了牛鼻子,突出了地方特色和我们每个人,每个企业息息相关的这些行业和企业就是我们董事长提出来的就是老百姓的衣食住行,做这些企业,是做到了实体经济,做到了老百姓的身边和企业的身边。作为小微企业是我们民生银行一个特色的很鲜明的一项业务领域,同时我们在民营企业里面我们民生银行创出了自己的一新路,就是通过民生银行的事业部体制,我们做民营企业的大企业和中型企业的时候采取了一种新的商业模式加“金融管家”模式,这种模式我们已经实验了4年,在业界,包括在企业界,在监管部门也得到了充分的认可。我们为大中型的民营企业这种新的商业合作模式叫“金融管家”模式。

  张俊喜:谢谢梁董事长的精彩演讲,我们很高兴也听到了民生银行是做咱们中小企业的银行,民营企业的银行,同时我也想说,是我们中国经济最具活力的银行。在这儿我想祝愿民生银行在未来越做越好,利在当代,功在千秋。我们又把话题转回到我们实体经济,第三位发言的我们刚才已经介绍了是纪董事长,他在介绍的时候,我们介绍到他创建了旅游经济+创业孵化一个新的模式,我们以热烈的掌声欢迎纪董事长给我们具体解说一下这种新模式的构思、定位和整个酝酿实施的过程。

  纪向群:首先感谢《董事会》杂志给我们这样一个机会。我们苏州高新应该是一个96年就上市的一个上市公司,是随着我们开发区板块上市的一个上市公司。所以,我们应该讲十几年的公司成长的历程,就是应该讲是一个转型升级,其实是在不断的创新发展中,企业发展的模式,企业发展的战略始终我认为是在不断的调整。我们96年上市的时候,苏州高新作为开发区的板块,到了2000年以后,特别是2000年以后土地开发已经不行了,政府开发了,所以我们在01年的时候就进行了公司成功的战略转型,我们当时审时度势研究了自身的优势,我们在开发建设城市化运行上面是我们的强项。所以,我们成功的向房地产,向我们的基础设施开发经营,向我们的旅游、物流等等一些新型行业做了转型。那么,通过01年以后,我们几年的发展,随着我们高新区的发展,把上市公司真正的转型成一个有市场竞争力的这么一个公司。

  这个企业的发展我想随着环境的变化也是在不断的调整,我们当时到08年的时候,特别是碰到金融危机的时候,我们也在分析,也在回顾,我们当时主要还是在我们高新区的发展,我们对外的宣传是要做一个城市运行商,其实我们也很惭愧,自身回想一下我们只是做了一个区域的运行商。房地产达到50%,60%都是我们公司干的,真正成为了一个区域的运行上,但是这种模式我们也感到走到了尽头,特别是金融危机以后,我们感觉到一定要走出去。我们08年提出就提出一定要走出去的战略,当时我们也研究了我们怎么走出去,就延伸出了我们把资源整合以后走出去这么一个想法,就是不是一个简单的一个房地产出去拿地,拍地的这么一个形式,我们当时也在反思,当时就意识到,房地产08年金融危机以后,我们已经意识到房地产这样一种光是有造房子能力,拿地开发建设的这条路也是走不长,走不远,一定要有一个综合的开发能力。其实我们企业的发展最主要的是两个方面,战略上的调整,一个是回到自身的产业链的延伸,就是做长,这是一个方向。另外一个就是把自己能够集团里面,公司里面所有社会上的资源整合能力作为企业今后的一个重要的发展战略。

  所以,我们在这两点上想明白以后,就大胆的整合了自身的资源走出去。我们感到走出去以后,确实感到外面的天空很大。只有走出了一个小天地,走向了全球的大市场,我们就感到市场的空间很大。所以,刚才刘教授讲的我非常赞同,我们中国经济以后二此转型升级发展的重点可能我们尽力的走向国际市场。

  那么,我们走出去的模式我们感到房地产纯粹一个拿地、开发、建设、造房的模式不能继续下去,我们同时考察了很多同行成功的经验,把我们自身的旅游、商业综合的这么一个开发建设的能力走出去。我们感到今后房地产开发这个产业并不是没有市场,关键是你光是拿一块土地,造房子,卖房子的模式,应该是走到尽头了。但是,你能够为拿了这块地,这块地不光要创造经济价值,还要创造社会价值,把社会价值,经济价值综合发展起来还有很长的路要走。所以,我们大胆的走出去,现在我们在徐州拿了2000多亩地在做旅游、商业加房地产开发的综合性的开发。我们想这种模式的延续,我们当时这个项目做了两年的市场调研,我们通过调研意识到徐州这个城市有很强的区域城市的潜在发展的优势,是我们发展旅游产业很好的一个城市,虽然它的旅游产业发展很薄弱,但是它对周围城市的影响很大。我们感到这个城市今后的旅游发展以后,对周边几十个城市我们算了一下,大概一两个小时车程,有将近一亿人口这么一个大市场,非常有辐射力,我们对这个项目充满了信心。

  作为企业来讲,我们认为企业发展的战略,战略上来讲,以前一个模式可以管到五年,十年,现在的这种模式,可能转一两年就要转型,如果不调整,不发展企业就没有出路。我们一直说企业最主要的目的是创造客户的需求。那么,随着我们中国进入了也是一个调整期,也进入一个转型期,我们市场的需求,客户的需求不断的在变化,我们企业要发展,我们只有通过自身的不断的调整,转型升级适应市场的变化,才能使我们的公司不断的做强、做大、做久,谢谢大家。

  张俊喜:谢谢纪董事长,我个人特别喜欢高新这个名字,希望高新越走越好。在您的参与下,我希望苏州更加变成我们人间投资、旅游和生活的天堂。再次谢谢纪董事长。第四位嘉宾是海通证券副总经理金晓斌先生,金晓斌先生不光是业界的精英,而且在学术上造诣很深,拥有博士学位,在我们国内的顶尖的学术杂志上都有他的大作,比如像经济研究,中国社会科学等等都有大作。同时,我要非常幸喜的告诉大家,金董事长也是我们金融机构里头军衔最高的,他拥有海军上校军衔,非常的荣幸,今天金总经理会给我们讲一下证券行业的创新,我们热烈欢迎金总。

  金晓斌:谢谢主持人,各位嘉宾好,首先我还是兼董事会的秘书,我是证券行业的代表,刚才三位董事长是实业经济的,我们专门为他们服务的。我想结合证券行业谈一谈创新问题。因为在5月7号和8号,证券协会刚召开万了证券公司创新大会,这是整个行业非常期待的一次。所以,我们感到证券创新的春风铺面而来,创新改革的力度和热情是空前的。

  那么,我想介绍一下这次创新大会的基本情况,讲五个方面,再结合公司的情况。一个就是证券创新的意义,创新的目的,创新的原则,创新的内容和创新的影响,或者说未来预期的效果,从五个方面报告一下。

  首先,创新的意义。我觉得中国的整个金融行业,不管是全球的金融行业,金融企业,它有两个永恒的主题,就是风险的管控和金融创新。风险的管控它解决企业的生存问题,金融创新解决企业的发展问题,这是两个永恒的主题。那么,这一次中国证券行业创新我认为它是一次重大的制度变迁。我们知道制度经济学,就是制度变迁有两个动力,一个是强制性的制度变迁,一个是幼稚性的制度变迁。一个是外部推动的,一个是内部拉动的。我认为我们证券行业这次创新是两个动力的结合,是一次重大的制度变迁,制度的改革。郭主席推进中国证券市场的市场化、法制化、公开化、国际化和要求建立国际一流的投资银行的一系列改革,直接触发了我们证券行业改革创新的热情。我觉得所有的上市公司,不光是中国的,我觉得全球的上市公司有两个倒逼外围的因素,一个你是公众公司,非财务的指标,要公开透明。第二,你的财务指标,就是ROE,每年要递增,要上升,才能支撑股价的持续上涨。如果没有持续增长,就导致两个结果,一个就是股价下跌,市值受损。第二就是引发二级市场。所以,这样对一个上市公司来讲是一个硬的因素。

  当然了,证券公司是市场主体,也是创新的主体,是创新的原动力,因为市场规模大了,客户的需求多元化了,原来就是证券、股票,其他的买卖,现在融资融券,股指期货,量化交易很多,对冲套利,投资者的需求大大的倒逼整个市场的创新。

  所以,如果说概括一句话,就是证券行业创新的意义,我认为这次创新是中国证券市场的一次重大的制度变脸,也是中国证券市场发展的一个重要的里程碑,它标志着中国证券市场和证券公司已经迈入了市场化、法制化、公开化和国际化持续、稳定、健康发展的轨道,这是他的意义。

  第二,他创新的目的是什么?创新的目的我觉得创新就是为了发展,创新它主要是为了发展,为了更好的实现两个服务,为实体经济服务,为投资者和融资者服务。就像我们证券协会陈会长讲的,讲创新直接的目的是什么呢?就是提升证券公司它的总体服务功能,改善证券公司的盈利能力,提高证券行业的核心竞争力。但是,它的最终目的是推动证券行业更好的服务实体经济,更好的保护投资者实现行业与社会的可持续发展。证券公司作为资本市场的中介结构,我们应该回归中介服务的本位,要通过拓展投融资的中介和市场的组织功能,它又作为五个职能,就是发挥它市场组织者,第二,产品的开发者,第三,是流动性的提供者,第四是风险的管理者,最后一个是财富的管理者。要围绕服务实体经济的基本导向,以转方式调结构和体系的改革,面前企业多元化的投资需求的目标,开展业务创新和产品创新,这是他的目标,最终的目的。

  第三,创新的原则。关于创新的原则,我们副主席提出要坚持服务实体经济。第二讲市场要坚持资本市场的中介服务的基本属性。第三,要符合证券自身的发展。第四,要坚持保护投资者的合法权益。第五,坚持创新发展和内控管理的协调并进。实际上我们讲的就是两个主题,金融创新和风险管控。那么,郭主席要求证券行业要注意学习和借鉴国外的经验和教训,避免重复金融企业它的盲目创新的一些风险。具体他也讲了几个原则,比如说永远不做自己不懂的产品,第二要建立完善的制度,第三把风险的窗口始终保持在可控的范围内,另外就是要做好风险的管控,另外就是要服务好客户。这是一个原则。

  第四,创新内容。我们从5月7-8号的创新内容来看,我觉得创新内容主要是两个大的方面,一个是监管的创新,就是坚持市场化、法制化、公开化和国际化。第二大方面就是证券服务的模式和产品的创新。那么,就包括综合的创新、证券经济业务的创新,投行业务的创新,还有资产业务的创新,还有证券公司对外开放。具体来讲有11项扶植创新公司发展的政策。

  第五,创新的影响或者是未来的效果。创新的影响我认为是非常深远的,我个人研究分析来讲,我觉得他是一个重大的制度的变脸和变迁和一个重要的发展的里程碑,所以他的影响是深远的。具体来讲我觉得证券公司它的创新业务空间已经打开,创新的步伐已经加快,随着创新的深入和各类金融服务,金融产品的推出,我们证券公司有望在未来2-3年之内改变它的收入结构,未来证券行业将持续的享受到创新的制度红利,无论是资金利用的效率,创新的服务都会明显的提升。当然,在证券行业创新当中,只有经营规范,风险有效,资本实力,服务实力,创新实力均前的券商才能获得先发的优势。海通证券作为目前中国有24年历史的证券公司,他是88年成立,历来高度重视和全面的推进业务和服务模式的创新,我们不仅在服务模式上创新,在产品创新,我们始终也走在行业的前列。目前公司在融资融券,股指期货,PE的直接股权投资业务,大宗交易,包括海外人民币的政权,另类投资,包括海外的战略,国际化的战略,我们都走在行业的前列。刚刚我们在4月27号发行完H股,成为A+H的两地上市公司,这次发行也是目前为止是全球最大的IPO的项目,也是香港交易所有史以来目前来讲最大的一宗IPO的项目。我想我们有了资金,加上董事会科学的决策,我们会给股东创造更多的价值,谢谢大家。

  张俊喜:谢谢金总,刚才金总也介绍了海通证券4月27号成功上市,我想在座的也是海通证券的股东,投资者,我替这些朋友表一个希望,希望海通证券的股价节节上升,真正的为股东创造价值,带来客观的汇报。最后一位我们熟悉的刘教授给我们演讲,刘教授欧债危机是愈演愈烈,对世界经济,世界金融体系都是一个巨大的冲击。我们大家也非常的希望知道欧债危机对我们中国经济的影响?所以想请你预测一下我们中国下半年的宏观经济的趋势、形势和政策的走向?有请刘教授。

  刘志彪:刚才讲多了,实际上我不应该讲那么长时间,讲两句就行了。现在的经济形势可能我想主要是两句话,一个是国际经济形势越来越紧,第二是国内发展动力不足。国际经济形势越来越紧主要的问题是欧盟是第一大经济体,面临中国出口导向会收到进一步的打击。由于出口导向经济占中国经济比重高,因为重要的外向经济度比较高,所以这个动力就没有了。我们江苏出口比重是比较高的地方,根据我的调查,像出口比较多的深圳,像去年一年它出口下降30%,40%,这个下降幅度很大。但是,他们这些地方的内需也在增长,这是国际这一块的问题。

  那么,国内的问题主要的我觉得是两个方面,一个就是跟房地产有关,调控有关。大家知道房地产虽然我们一直没有说它在国民经济当中怎么重要?以前曾经说它是国民经济的支柱,后来又不说。但是无论说还是不说,房地产这个行业影响国民经济大概60个行业,对房地产的调控它必然带来经济的下降,所有跟房地产有关的行业都会收到影响。对房地产的调控实际上就是四种趋势,第一就是现在的政策马上停下来,政策放松,这个实际上是做不到的,因为如果这样做,前面全前功尽弃。第二种办法就是继续加紧再出政策,把房地产泡沫拼命挤出来,这个也不是选择。第三,就是以时间换空间,房地产政策继续趋紧,一直维持一种紧的状态,这种状态它会影响企业拿地的预期,影响未来房地产的控制,它埋下一个可能的伏笔,这是由于现在房地产大量的供给减少。第四种模式,慢慢的把限购放弃,逐步用市场化的方式进行调控。但是,宏观调控要有一个智慧,用市场化的方式代替行政化的调控,但是驾驭的能力要很强,这当然是最好的这四种情况都会影响到中国经济的走向。因为我们现在的经济没有摆脱房地产财政的依赖,很多地方靠房地产,这个问题新的产业还没起来,房地产不好,经济肯定不好。

  另外一个扩大内需。这一块主要是扩大消费需求,由于我们国家民生型投的比较低,中等收入群体比较低,导致了我们内需扩大现在很困难,消费需求扩大比较困难。现在讲扩大内需大部分是政府通过资金方式。这里面的这种保守性的方法跟通胀的水平有关系,这是一个很大的压力。另外一个压力就是城市化的因素。大家知道中国的城市化水平将近50%,或者50%左右,一般国际上存在这么一个现象,就是你的城市化水平超过50%之后,你投资需求就下降,消费需求跟上来,消费需求如果不成为主要动力,投资需求就不行。因为城市化的时候要靠钢筋、水泥,建马路,修铁路等,这个是必然的。所以,投资占主导地位,投资拉动经济。但是,城市化到一定程度之后,以投资为主导的经济就不合算,就是消费主导,但是有几座大山,一个是住房,一个是医疗,一个是驾驭。在这个情况,扩大内需不起来,所以从这个意义上讲,我们国家把这个目标调整到两个点左右,实际上对未来的增长没有像以前那种预期。所以,今年下半年也好,明年上半年也好,日子不太好过。

  张俊喜:谢谢刘教授,刚才我在茶歇之前就给大家做了保证,说我们第二环节圆桌对话一定是很精彩的,很有亮点。五位重量级的认为让我有了保证,他们从实体经济到虚拟经济,宏观到微观,同国内到国际,从理论到实际给我们提供了非常好的素材,使我们耳目一新,获益良多,这个课题的跨度也比较大,我不想重复,我想套用深圳竞秀中华的一句广告词说一日漫步了中国五千年的文化,在短短的几个小时之内,五位重量级的人物带我们领略了金融、实体、经济的方方面面,让我们以热烈的掌声感谢五位重量级的人物。下面还有一点点的时间,哪位有问题可以举手提问,希望有问题的朋友只能问一个问题,不做评论,希望大家抓紧时间。

  提问:刚刚刘教授提到,对今年下半年和明年上半年的经济形势不是看好。我的问题是提给民生银行的这位领导的,因为银行业的资产质量一直是大家比较关注的问题,然后在这个经济下行的这种情况下,尤其可能令人担忧。民生银行比较特殊的是做小微金融这块,小微企业可能受到经济形势的影响也比较大。你们对未来半年到一年,就是银行业的资产质量有一个什么样的看法以及对你们这个小微金融的风险控制方面有什么样的应对措施?

  梁玉堂:目前整个经济下行当中必然会产生银行资产尤其是贷款的预期,这种情况是在每一个经济周期都比较正常的现象。但是,对民生银行来讲,我们做民营企业的贷款,包括做里边一个重要的组成部分就是小微企业的贷款,因为我们做的比较分散。所以,从战略制定了以后,我们在实施策略当中,我们就对每一个小微客户的受限额度进行控制,以百万左右为主,并且我们的风控模式比较先进,目前来看我们的效果还是良好的。就是民营企业的贷款不良,像银监会发布的议会,一季度稍微有一点反弹,但是在民生银行来讲,我们控制的很好,民营企业贷款的不良率在0.1%多,不到0.2%,这不仅在国内,在世界都是比较领先的水平。

  所以,我们也预测,在随着经济往下走,我们对民营形势小微企业这一块下一步的发展还是充满信心的。因为我们国家目前在陆陆续续出台支持和扶持小微企业的有关的一些信贷增值、财政增值、税收增值,都在陆陆续续的出台。所以,我们下一轮我们经济的发展趋势,尤其是经济的复苏,我们认为先是民营企业,小微企业开始,所以对这一块我们充满信心。

  提问:去年到今年上半年经济遇到了很大的困难,我听到有一位经济学家说中小企业现在缺的可能不是钱,前的是利润。我想问对于实体经济研究的比较有独到见解的刘教授,您是如何看待这个话的?然后您认为中国有没有启动二次经济全球化这样的一个实体,而且这个点是在哪个地方最有可能出现的?

  刘志彪:第二次全球化主要就是第一次全球化的对应。第一次全球化主要就是用中国的这种走低的要素,便宜的要素,低端的要素来做人家的市场。或者说借助人家的市场把我们的要素用了。另外一个,我讲的二次全球化,实际上就是要用人家的高级要素做我们的市场,或者说以我们的市场吸引人家的要素,这个地方没什么优势,只要国家启动扩大内需的战略,真正的解决我刚才讲的三个比重低问题,自然就解决了,跟国家扩大内需的战略是连在一起的。转换点最重要是从鼓励出口导向转向鼓励扩大内需。在这个过程当中,你讲的民营企业,所谓的扩大内需事实上不完全是扩大制造业的需求,大家知道服务产品它有可贸易性比较差,他的服务产品全球化在信息支撑底下有一部分可以,但是大部分服务业不能全球化。所以,实际上扩大内需意味着等同于发展服务业。那服务业当中很多都是中小企业,所以这是必然的。

  张俊喜:谢谢刘教授,由于时间的原因,我们最后问一个问题。

  提问:我问一下刘教授,刚才您反复谈到中国政府应该吸引人才,通常情况下我们所理解的人才都是高级的一些技术型人才。我们想技术型人才到了我们国内之后,会不会外行领导内行,他们会出现这么一个情况?这方面我们下一步该怎么规范调整?

  刘志彪:无论是“海龟”也好,“海鸥”也好,都要适应这一块土地,不能适应这块土地,就会淘汰了。以前生物学家曾经讲过,最佳的动物实际上是最懂得适应环境的动物,所以人也是一样。只要以开放的态度,你的文化不同,他不适应就会淘汰掉,你不要指望所有进来的人才不发挥作用,有相当大一部分可能都要在这里面淘汰掉,但是他只有有一部分人起作用,就是关键,只要有几个厉害就行了。我今天举的例子,一个是高铁,一个是重型机械,一个是飞机,如果这里面摊上一个,就会吓死,你很多国家有一个产业就行了。

  张俊喜:这个问题我想请金总讲讲,您那么高的学历,刚刚进入金融机构,可能也会遇到类似的问题。

  金晓斌:我金融证券行业15年了,98年进入。我觉得刚刚教授讲的非常好,中国像我们海豚一样,海纳百川,最近大家也看到,我们董事会聘了三位副总经理,其中一位就是中国籍日本人,当然海豚在华尔街,在海外的金融机构招了大量的人,所以创新业务机构走在前面。您说的好象外行领导内行,大家可能都是内行,受的教育都是国际化,市场化的,像主席推进说要市场化、国际化、法制化。金融行业应该说海归,包括国际化的程度更高一些,目前我们没有发现您说的这种情况。

  刘志彪:人才的市场从来都是外行领导内行,内行领导内行一定是搞得一塌糊涂。曹操他也没什么本事,刘备就更没有本事,但是他底下都是厉害的人,所以不要内行的,关键是我们金总刚才讲的,海豚海纳百川要有那个胸怀,有这个就行了,他不要内行的,只要是内行,一定惨了。

  张俊喜:说的好。最后请王伟董事长,如果中材国际遇到了一个人才,您作为一个老总,如何支持和培育这样的人才?

  王伟:很抱歉,我们中材国际在人才的国际化上我们也还走过很多弯路。刚才讲的我们是曾经在我们的管理层里面,比如管理队伍里面我们招了一些欧洲人,这些欧洲人在我们这个里面一段时间水土不服,但是我认为问题是出在我们。这就是我说的,我们没准备好,我们现在有几百名外企的员工,他们也在世界各地为公司的业务奔忙,有很多事情能够相处的很好,也能发挥作用。我想对于我们这样的中国企业来讲,人才的国际化是我们的必然趋势,我们现在要做的事情可能是我们的高层管理团队向我们海通一样有更多的外籍的管理层。但是,我们认为这个事情前提是我们公司准备好了,属于没制备好,我们只需笔划,最后的结果他从那里来,就到那里去,所以一切都应该是均衡,合理的。当然,我们自己的人才培养我想是我们很重要的,我们是花了很大的力气,无论是从收入,职业生涯,荣誉,创造调整这方面去做事情,给他们权力等等这方面,我想这是一直在学着做,这个应该说是成长当中的一环,不可或缺。

  我补充一下前面讲的关于企业价值的问题,我想表达一下我们的观点,从我们中国的公司治理,中国的上市公司,中国的实体经济,我们这一代管理团队,经过了十年,或者更长一段时间历练以后我们得出几个关于企业价值方面的一些概念跟大家分享,第一,我们认为企业价值比利润更重要,企业价值包含了利润,但是企业价值比利润更全面,更完整,也更重要。第二,我们认为业务模式、商业模式比管理更重要。没有良好的业务模式的战略管理,你再好的所谓常规管理、车间管理、能效管理都是空话,我们认为是空话。所以,你必须持续的进行一个业务模式的调整和管理。还有很多类似的更重要,这个更重要是想向大家传递企业价值的很多问题已经深化,我们也呼吁我们的财经媒体,甚至于我们的资本市场,证券业,都能够用这样的价值理念来作为我们主流的形势风格,判断企业的时候看价值,看成长,而现在实际上还差得比较远,大家比较急功近利,大家比较看眼前。我们甚至于觉得内控比效率更重要,今年年报马上要发我们财务导向的报告,这些在企业里非常纠结,如果说我们过去所谓的避税,甚至逃税,我们可以为公司创造利润,今天我们觉得逃税,避税对公司价值的伤害是数倍例如的增加。所以,这些我想跟大家分享,作为上市公司,所谓圆桌论坛,我觉得应该要确定这样一个形成共识的过程,谢谢。

  张俊喜:由于时间的关系,我们第二环节圆桌对话就到此结束,让我们再次以热烈的掌声感谢五位嘉宾。我再次向大家抱歉,由于我们安排和技术上的原因,今天出现了一些小小的插曲,不过我印象特别深的是在座的各位表现出非常高的素质,我总结为“三心”,第一是热心,第二是耐心,第三个是信心。所以,在这儿我要感谢我们主办方《董事会》杂志给我们提供这么一个好的平台,使得我们第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌”论坛圆满成功,让我们相约第九届再聚2013,谢谢大家。

  马洪涛:各位领导、嘉宾、各位朋友,大家晚上好!我是中央电视台主持人马洪涛,欢迎来到第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”颁奖盛典现场。

  这是一个艰难的时期,经济和社会正经历史上最大、最彻底的变革。实体经济的短期寻底,潜在增长率的下滑,极大压迫着企业的营收、现金流和绩效,部分行业甚至面临着数年以来最困难的处境。而原有增长方式的难以为继,更逼着企业转型涅槃,重塑商业模式,力争价值链上游。

  面对前行中,周期性、结构性叠加的种种重大挑战,一批治理卓越的中国上市公司董事会展现出骄人的能力和勇气,引领公司在竞争中脱颖而出。

  他们立足长远,以更广阔的视野和更成熟的商业智慧,不断寻找成长的新机遇。他们更积极的投入战略制定、风险防控和人才管理,坚持以客户为导向,始终将锻造核心竞争力作为立身之本。他们以振兴实业为己任,推动企业最终赢得牢固的市场地位、卓越的创新业绩和无可争辩的高效率,走出了一条持续创造公司价值的生长之路。

  这是中国之福,中国之幸!他们是许许多多前行中公司的榜样典范,他们为我们提供了强大的精神力量!

  第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”迄今已经成功举办了七届,有力推动了中国董事会制度建设的健康前行。本届“金圆桌奖”,评委会专家组结合中国公司治理实际情况,以详实的数据,公正客观的标准,评选出第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”各大奖项。今晚,这些奖项将要揭晓!

  每年一届的“金圆桌奖”颁奖盛典备受社会的广泛关注,参加今晚颁奖活动的还有新华、CCTV证券频道、华尔街日报等50余家中外媒体。新浪、凤凰等网络媒体将全程现场直播。

  同时,颁奖现场安排了微博大屏幕,各位可通过新浪微博,也就是正文加上关键字“金圆桌”的方式,就可以把自己的观点和会场嘉宾分享,参与互动。

  备受关注的颁奖开始之前,让我们以热烈的掌声先请第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”颁奖盛典组委会主任、《董事会》杂志总编辑佴永松先生为颁奖盛典致词!

  佴永松:净资产收益,资产保值增值,利润增长和三年主营业务增长,按照企业的绩效高于行业最高水平之上的原则。选取了191家企业,他们都是各行各业中企业的龙头,占据着产业链的重要位置。“金圆桌奖”我们始终坚持客观、公正的原则,真实的反映出中国上市公司董事会治理的现实。其目的就是推进中国上市公司董事会进行健康发展。

  在中国董事会逐步完善的同时,我们还应该看到上市公司的独立性,董事会的独立性,董事会和董事如何考核,董事和高管如何激励等方面还有待我们去进一步探索,去实践。我们相信,经过多方共同的努力,中国上市公司董事会必将真正成为强盛世界经济的转型力量,谢谢大家。

  马洪涛:非常感谢佴永松总编辑精彩的支持,他给我们详细的介绍了我们评奖的整个过程和基本情况。下面进入我们的颁奖盛典,首先要颁发的是“金圆桌奖”优秀董事会奖,需要分四批发,请所有获奖的企业代表们,分四批领奖。第一批是中材国际、兴业银行、金堂堂、海通证券、福田汽车、南京银行、复星医药、苏州高新、冠城大通、中国中铁、金陵饭店、浦东建设、黑牡丹的代表上台领奖,我们的颁奖嘉宾是江苏省社会科学院党委书记、院长,南京大学经济学教授、博导,教育部首批文科长江学者特聘教授、教育部社会科学委员会经济学部委员刘志彪先生。

  (颁奖)

  我们继续颁发“优秀董事会奖”,招商银行、光大证券、山东黄金、中铁二局、航天信息、冀中能源、北京城建、陕天然气、安徽水利、海亮股份、武钢股份、中信银行、兖州煤业,有请他们的代表上台领奖。我们掌声有请颁奖嘉宾广东上市公司协会副会长李光女士,有请。

  (颁奖)

  接下来我们请马应龙、航空动力、中海集运、赣粤高速、天方药业、东华科技、中工国际、北方国际、亚宝药业、芜湖港、柳工、三普药业的代表上台领奖。请安徽省上市公司协会副会长兼秘书长江磊先生为获奖单位颁奖,有请。

  (颁奖)

  我们继续颁发“优秀董事会奖”,最后一轮的获奖企业是新和成、四川美丰、亨通光电、云南铜业、京东方、洛阳玻璃、金岭矿业、张裕A、潮宏基、烟台万华、厦门国贸、包钢稀土、风神股份的代表上台领奖。有请浙江上市公司协会副会长兼秘书长王红雯女士为获奖单位颁奖,有请。

  (颁奖)

  接下来有请苏州高新董事长的代表发表获奖感言。

  纪向群:首先感谢我们《董事会》杂志社和我们全体选民对我们这个行业,选举我们获奖。同时也表一个态,我们这次获奖只是对我们的一个激励和鼓励,我们上市公司董事会为我们尽心尽力,按照公司治理的要求一定会发达更大,更好的作用,我们上市公司为股民创造更大的价值,谢谢大家。

  马洪涛:接下来颁发我们的第二个奖项,这个奖项的名字就是第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”最佳董事会奖,他们分别是中国平安、请到海尔、中联重科、美的电器、中国建筑、工商银行、民生银行、中国南车、万科、泸州老窖,有请获奖代表上台领奖。让我们以热烈的掌声有请国务院国资委企业改组局副局长秦永法先生为最佳董事会颁奖,掌声有请。

  下面请民生银行的梁玉堂先生留步发表获奖感言。

  梁玉堂:感谢《董事会》杂志社,“金圆桌奖”组委会对民生银行的厚爱,也感谢今天晚上在座所有企业的董事会和同仁们,对民生银行的关心和支持,也感谢所有的媒体界的朋友对民生银行的呵护。我也希望我们在座的企业和你们的家庭朋友都到民生银行来,民生银行的产品很多,民生银行的优质服务无处不在,希望我们以后共同的加强合作和交流,再次谢谢大家。

  马洪涛:接下来我们把目光投向本届“金圆桌奖”的单项大奖,首先要揭晓的是“最具创新力秘”奖。中国上市公司的董事会秘书,身处内外部治理的连接点,在有效沟通利益相关者诉求、协助董事会规范运作中,发挥着越来越重要的纽带和辅助作用。然而,现实复杂的治理环境,又给他们的履职带来了特殊的挑战。

  富有创新精神的董事会秘书,能够以忠诚、勤勉、专业和个人魅力凭借新理念和创新做法,突破环境的局限,不断推动共识达成,最大程度上促进公司治理走向规范成熟,实现善治。根据协助董事会规范运作程度,信息披露是否真实、准确、完整、及时和公平,以及重视投资者关系管理条件等,获得本届“最具创新力董秘”荣誉的董事会秘书共40位。我们分三批为获得此项殊荣的优秀董秘颁奖,首先我们有请:潍柴动力戴立新、中国中铁于腾群、中国建筑孟庆禹、工商银行胡浩、中材国际蒋中文、福田汽车龚敏、赣粤高速熊长水、民生银行万青元、青岛海尔明国珍、兴业银行唐斌、栖霞建设王建优、冀中能源陈立军、苏州高新缪凯、包钢稀土张日辉。请四川省上市公司协会秘书长郑晓满先生、河南省上市公司协会秘书长康红仲女士为他们颁奖,有请。

  (颁奖)

  接下来我们请兖州煤业张宝才、柳工王祖光、北京城建张财广、中国南车邵仁强、中化国际刘翔、美的电器李飞德、光大证券梅键、航天信息王毓敏、宝新能源刘沣、亚宝药业任蓬勃、风神股份韩法强、科大讯飞徐景明、黑牡丹周明、山东黄金林朴芳上台领奖。请大连市证券期货业协会会长沈毅先生为他们颁奖,有请。

  (颁奖)

  马洪涛:最后有请天地源刘宇、三普药业万里扬、金陵饭店张胜新、北方国际杜晓东、南京银行汤哲新、海通证券金晓斌、芜湖港牛占奎、大智慧吕沈强、三一重工肖友良、瑞普生物张凯、洛阳玻璃宋飞、东华科技罗守生,上台领奖。请山东上市公司协会秘书长郉梅女士为他们颁奖。

  (颁奖)

  马洪涛:下面请海通证券副总经理、董事会秘书金晓斌先生代表获奖董秘谈谈感受。

  金晓斌:尊敬的各位嘉宾,大家晚上好,作为获奖代表,我是第四次参加会议,心情非常激动,此刻要表达三个心愿,首先是感谢,衷心感谢《董事会》杂志,各位评委,你们的辛勤努力,感谢你们为中国上市公司治理所作出的卓越贡献,感谢各位评委对海通证券的信任、鼓励和支持,谢谢你们。

  第二个心愿是祝愿董事会杂志是中国唯一最权威、最专业的公司治理的大型期刊,也是饯行社会责任的典范,因为这个杂志评奖没有商业,完全是履行社会责任。我觉得这个颁奖典礼不仅是对中国上市公司的一个检阅,而且也形成了一种道德机制。它这个公司治理更加规范,更加完善,更加透明,更加形成公司的核心竞争力。所以,祝愿《董事会》杂志更能成为中国公司治理的权威专业期刊,也能够成为世界权威的公司治理的机构,专业期刊。我坚信《董事会》杂志一定会更加发展。

  第三个心愿是表一下决心,海通证券非常珍惜优秀的董事会这个荣誉,获奖的这个荣誉更是责任和业务。在风险管控,信息披露投资者的管理,形成了有特色的工作制度,同时海通证券在4月27号成功登陆中国资本市场,海通将进一步加强为实体经济服务的力度,为股东和投资者创造价值,为员工创造发展的平台,积极履行社会责任,不辜负股东、投资者和《董事会》杂志对我们的期望,谢谢大家。

  马洪涛:掌声感谢金晓斌先生发表精彩的获奖感言,再次祝贺所有的获奖者。在董事会里还有一个非常特殊的角色就是独立董事,尽管在定位、选聘、激励等环节尚待改善,职业化仍需探索,但不可否认,上市公司独立董事制度实施11年以来,在提升治理水平、减轻内部人控制方面,具有及其重要的意义。独立源于专业,责任铸就操守。最近几年来,随着公司治理挑战的增加,独立董事在促进科学理性决策、审慎管控风险,监督高官人员、维护中小股东权益方面,发挥着越来越重要的作用。有请著名经济学家、香港大学经济与金融学院教授、天津财经大学副校长张俊喜先生揭晓本届最具影响力独立董事获奖名单,有请。

  张俊喜:荣获第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”最具影响力董事获得者的是中国交建的陆红军先生。

  马洪涛:陆红军先生,系美国工商管理学荣誉博士、教授,中国科技大学简直博导。先任国际金融中心协会主席,上海国际金融学院院长,中国交通建设股份有限公司独立董事,锦江国际集团外部董事。曾任上海龙头股份有限公司等独立董事。

  陆红军先生于1982年创立中国人员测评工程,1988年获联合国组织颁发国际人力资源发展研究杰出成就奖。90年代起致力于国际金融中心与全球金融危机的研究与建树,2009年倡导创办中国董事学院,是国际人力资源和国际金融街的著名专家学者。有请陆红军先生上台领奖。

  (颁奖)

  我们请陆红军先生发表一下获奖感言。

  陆红军:首先感谢《董事会》杂志和在座的各位对我们的认可和鞭策,我们很早以前就加入到这样一个特殊群体,通过12年的实践,我本人是一个学者,但是在学到非常多的知识,所以非常感谢伟大的祖国给我们这样一个特殊的荣誉。

  马洪涛:借此机会对您有一个问题,今天3月19日,这个日子在13年前具有特殊的意义。体现管理层呵护股市良苦用心的5·19行情,至今让人记忆犹新。在证监会倡导的以新股发行和退市制度为核心的资本市场新一轮改革中,从独董角度出发,您觉得最需要给中小股东做的事情是什么?您对这次进行的资本市场改革有着怎么样的期待?

  陆红军:我觉得这次资本市场的改革是一次巨大的和彻底的。也许我们今天想象不到未来的20-30年,甚至50年,中国的资本市场将发生什么样巨大的变化。我们今天会议上,几个专家已经谈到了,但是我感觉在座的各位是从事中国上市公司工作的人员,应该感觉到我们这个时代。所以,我们要学会从全球化,从新的视角和经济整个角度来看待,这对上市公司是一个非常巨大的机遇。

  马洪涛:非常感谢,接下来的单项奖具有特别的意义,那就是第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”董事会建设特别贡献奖。我们请《董事会》杂志主办单位、凤凰出版传媒集团江苏人民出版社总经理徐海先生揭晓这一奖项。

  徐海:荣获第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”董事会建设特别贡献奖的公司是:中化国际、五粮液、潍柴动力、南海发展、天地源和宝新能源董事会。

  马洪涛:有请各位获奖代表上台领奖。

  (颁奖)

  马洪涛:公司首先是做得好,然后才是做好事儿。真正值得五尊敬的公司,真正值得尊敬的企业家,恪守商业伦理,倡导企业公民观,善待利益相关者,以高度的历史责任感,用实际行动,为自己的行为向社会作出最庄严的道德“背书”!

  各位来宾,本届“金圆桌奖”的重量级单项奖之一,第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”——最具社会责任董事长即将揭晓。让我们以热烈的掌声有请北京上市公司协会秘书长赵恒林先生宣读获奖名单并颁奖。

  赵恒林:荣获第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”——最具社会责任董事长获得者是:民生银行董文标、安徽水利赵时运!

  马洪涛:我们以热烈的掌声有请安徽水利董事长赵时运,以及民生银行董事长董文标的代表——民生银行副董事长梁玉堂先生,上台领奖!

  (颁奖)

  马洪涛:请梁玉堂先生留步,中国这样的社会,要成功实现大转型、大发展,注定离不开企业家的努力,企业家必须完成自己的责任。在当前痛苦的经济去杠杆化时期,您对企业家身负的社会责任有着怎样的切身理解?企业家最大的社会责任是什么?

  梁玉堂:再次代表中国民生银行董事长对我们主委会给予的这个荣誉表示感谢,也感谢主委会对我们董事长的信任。民生银行讲社会责任,是在我们董事长的带领下,6年来我们坚持不懈的按照我们的战略定位,支持中国民营经济的发展,助力中国民营企业健康、持续的发展。我们有大批的企业在当地,在中国在亚洲,乃至走向世界做大、做强。我们新一届的董事会,也一定会在董事长的带领下,继续支持中国民营经济的发展,支持我们中国的民营企业做大、做强,来全力以赴的服务于中国的实体经济,谢谢大家。

  马洪涛:谢谢,我们对小微的服务到底是处于社会责任的考虑,还是什么?

  梁玉堂:一方面是社会责任,就是中国的小微企业融资难,这个课题一直困扰着我们,但是民生银行开始,人们认为中国的几千万小微企业确实是中国经济最活跃的部分。同时,也基于商业利益的考虑,就是千家万户的小微企业,民营企业是中国经济的一片蓝海,我们用董事长提出的小微企业的大发展,我们有效的控制了风险,同时也实现了良好的效果,所以取得了社会效益和经济效益的双丰收。

  马洪涛:非常感谢。接下来我们颁发的是压轴全场的总量级奖项——“最具眼光董事长奖”。那就是第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”——最具战略眼光董事长。我们有请中国上市公司协会副监事长、《董事会》高级顾问张新文先生上台宣读获奖名单并颁奖。

  张新文:荣获第八届(2011)中国上市公司董事会“金圆桌奖”——最具战略眼光董事长的获得者是:中材国际王伟先生、苏州高新纪向群先生,京东方王东升高先生,祝贺他们。

  马洪涛:我们掌声有请以上的三位嘉宾到台上。获得该奖项的京东方董事长王东升先生因工作原因不能亲临现场,致电活动主委会表示衷心的感谢。同时有请我们的中国上市公司的副监事长张新文先生为他们颁奖。

  (颁奖)

  下面我有一个问题几位董事长,在很多企业看来,过去的一年比08年时更为艰难,我们想问问获奖的几位董事长,在过去的一年中,您作出的最艰难的决定是什么?您对于领导力有了怎样的新思考?

  王伟:首先感谢主办单位,关于刚才这个问题,我想说在最近的一年,对我们来说重要的使命不是把眼睛盯住市场,而是在这个重要的关键时刻,要把我们的精力放在组织结构的调整。应该说在全球经济下行,我个人认为可以是下行,也可以认为是上行。因为对于企业的经济是下行,对于企业的战略发展可能是上行。谢谢。

  马洪涛:我想这也是您获得最具战略眼光奖非常重要的原因。接下来请苏州高新的金董事长回答一下这个问题。

  金晓斌:我们感受到08年金融危机以来最大的一个压力,我们作为董事长考虑最多我们公司怎么样调整我们的发展战略,重塑我们的信心,为企业的发展谋求一个新的出路,这是我们一个最大的一个决策。

  马洪涛:谢谢金董事长,非常感谢两位,掌声祝贺各位董事长获得最具战略眼光董事长最重要的荣誉。在2011年被很多人认为是非常严峻的年份,我们在座的各位上市公司依然取得了令人钦佩的业绩,这样业绩的取得,比经济形势好的时候取得的业绩更家让人佩服。我相信在这样一个年份,并不会让我们“金圆桌奖”的评选会受到任何的影响。相反,我想越是这样的时候,我们这个奖项才显得成色越足。再次祝贺我们在座的,希望在明年跟各位再次相约在中国上市公司董事会“金圆桌奖”上,谢谢各位。接下来我们答谢晚宴正式开始,接下来呈现给大家的精彩的文艺演出《中国风》谢谢各位。

  —完—