《金融会客厅》专访基金界资深人士王连洲

白银大赛千万实盘资金派送中 2013年06月08日 13:47   来源: 金融界网站   网友评论(人参与

  

  

原全国人大财经委研究室主任 王连洲

原全国人大财经委研究室主任 王连洲

  『本期导读』资本市场是践行“中国梦”的重要场所,基金是其中一条纽带。但股市连续下跌导致基金亏损,行业持续低迷迫使很多明星基金经理跳槽至私募基金,中国基金业应该如何重振?资本市场的多头监管问题到底有多严重?中国金融改革的“路线图”应该如何设计?本期《中国梦,金融梦——展望中国金融新十年》专访特邀基金界资深人士王连洲先生为我们解读他心中的“金融梦”与对基金业的展望。

  嘉宾简介:王连洲,山东聊城冠县人,1964年毕业于山东财经学院财政金融专业,长期在中国人民银行总行货币印制系统工作,1983年调任全国人大财经委员会,先后任职委员会办公室财金组组长、办公室副主任、经济法室副主任、研究室巡视员,是中国《证券法》、《信托法》、《投资基金法》起草工作小组组长,为中国金融资本市场法制建设和对公众投资者合法权益维护,做了坚持不懈的鼓与呼,赢得了市场广泛的认可。2000年从公务员岗位退休后,先后被邀任中国人民大学信托与基金研究所理事长,华夏基金管理公司、太平洋证券股份公司、同仁堂股份公司独立董事。现任华宝信托公司、长城基金管理公司、洛阳银行股份公司、硅谷天堂资产管理集团、懿德集团独立董事等职。

   第一节 王连洲:“金融梦”的内涵就是对促进实体经济发展的服务到位

  (配音)今年两会期间,习近平主席解释“中国梦”时表示,“中国梦”就是要实现国家富强、民族振兴、人民幸福。而这个核心,也正是中国金融业一路走来的出发点。

  金融界:您亲历了中国基金业从无到有、不断实现一个又一个梦想的过程。此刻,您心中未来的“金融梦”是如何的呢?

  王连洲:“中国梦”当然包括“中国的金融梦”。我心中的“金融梦”,应该是这样一个情况:人民币币值基本稳定,资本市场功能发挥充分而齐全;凡是需要资金扶持的单位、个人和企业,都能顺畅地融到资金;凡是资金比较充裕,需要寻找投资渠道的单位、个人和企业,都能够比较顺畅的使其资金得到有效运用。决不能像过往的十余年,一面是社会资金如洪水,漫灌房地产、文物市场,推动资产价格猛升,吹大房地产泡沫;一面是能够广纳就业、创造社会财富、增加税收的广大中小企业却嗷嗷待哺,不得不求救民间高利贷饮鸩解渴。金融的本质功能,就是多层次、多方面服务实体经济发展的需求。金融的功能发挥到位,就是实现了金融的梦想。

  金融市场对实体经济发展要起到支持作用、引导作用、促进作用,但是也要始终重视金融风险的防范和控制。我们现在讲经济的转型、经济结构的调整,金融服务在这儿能起到举足轻重的关键核心作用。假设有先见之明,那怕拿出一定规模的资金,投入到那些科技含量比较高的产品和行业,我们的经济核心竞争力起码比现在不知高多少。为什么好多产品有90%以上的利润被外国拿走?这是因为具有高科技含量的很多产品专利并不属于我们。需要总结教训的是,当这些高科技产品和企业,需要风险投资扶持的时候,我们尚没有那个高瞻远瞩的眼光、思路、能力和气魄,缺少足够的资金予以扶持。过往我们将大量的资金投在了铁路、公路、飞机场等基础设施上,改变了长期落后的交通条件,取得了很大的成绩。但是也不能不承认,过度的固定资产投资特别是房地产开发,豪华的政府办公大楼,形象工程,加之几乎无处不在的贪污腐败,其不知多少千亿万亿的巨额资金都被挥霍浪费掉了。我国的税负并不轻,我国的财政收入已达十多万亿,但可惜没有把这些有效的资金用在刀刃上,用在该用的地方,三公高消费就是明显的例子。现在地方债务包袱几十万亿,国营企业资金效益不高,这都增加了金融信贷回收的风险。现在我们工业产品投入高、产出低、利润下滑,经济下行的趋势还在继续。这么大个国家,那么多的人,不统筹兼顾地解决一些问题,不得了。现在从金融来说,应该大力推行利率市场化,发挥货币真正的价值尺度、流通手段、支付手段的作用,平衡人民币对内对外的比价,严防资金非法地流出流入,维护人民发行的自主性、责任性和规范性,为加速调整经济发展模式,提升中国实体经济发展质量,提供良好的金融支撑和环境。

  第二节 王连洲:基金亏损主因是股市萎靡加之投资受限过多

  (配音)伴随着股市的上涨,中国的基金公司备受追捧,但随着股市的持续低迷,基金业辉煌不再,持续亏损、人员外流随之而来。

  金融界:作为中国资本市场的重要组成部分,中国基金业在过去十五年中风雨兼程,您如何评价目前的中国基金业?现在为什么大部分的基金仍在亏损?

  王连洲:中国基金业从无到有,从小到大,历经十余年的发展壮大,已经成为中国证券市场的重要支撑力量。不过现在人们对于基金业埋怨较多,主要是没给投资者赢得应有的投资回报,亏的非常严重。尤其是四千点、五千点、六千点进场的基金到现在也解不了套。为什么造成了基金业绩亏损那么多?主要是因为上市公司业绩差,上市公司业绩不好的主要原因,是经济大环境不好,产出投入比低,盈利下降,基金都是以股票投资为标的的,巧妇难为无米之炊。一般技能的基金经理人,在这种环境下很难有作为。当然,就是在熊市行情下,也有给投资者赢得良好业绩回报的基金。

  如果从基金行业内部来说,就是基金治理机制有瑕疵,产品同质化严重,投资范围太狭窄,激励约束机制缺失。基金这个行业是智力资本的结合,而不是像一般的工业、农业和加工贸易需要固定资产以及货币资本的积淀。基金业完全可以通过调动人力的主观能动性、积极性、创造性和理财能力,为投资者赢得比较好的投资效益。

  另外,可能限于基金现有激励约束机制的不健全,或者其他一些原因,基金公司的一些专业骨干人才不断在跳槽,公司本想留住的专业人才留不住,这势必影响基金公司在投资者心目中的信赖成度。按我的本意想,公募基金就是提供给广大公众投资者保值增值的投资平台。为什么呢?因为一些资金比较富裕的人,几乎都投资到信托或其他私募基金了。那里的投资回报率一般较高,但投资最低限额是一百万、三百万甚至更高,而普通百姓没有那么多资金,只能以持有的几千元、几万元、十几万元投资于基金。只要比银行储蓄利率高,就会是老百姓趋之若鹜的投资选择。

  基金的定位是集腋成裘、专家运作、组合投资、分散风险。它比投资股票的收益可能低些,但风险也小;它比储蓄收益可能高些,但是风险也大一点。基金的原本定位,是给广大公众投资者设计的产品。正因为涉及投资者众多,具有广泛的社会性,所以规范度高,透明度高,监管严格。现在的问题是,由于市场恶劣环境的逼迫,特别是基金业绩没有必要的被不断排名争高下,导致基金经理无法坚守自己正常的价值投资理念,不得不过多的转入随波逐流的短期技术操作之中。

  还有些监管方面的问题。基金一些受限制的关联交易、投资额度、仓位持比等都约束了基金投资的手脚。当然,基金交易中伤害基金利益的种种现象,也时有发生。我觉得多方面原因造成了基金业目前业绩不好,造成队伍不稳定。能不能把一些专业人员留得住,那还得看公募基金生存的环境条件能否得到改善。目前私募基金发展很快,为要进一步实现自身价值的基金经理们,展现了空前广阔的用武之地和奋斗舞台。

  “水往低处流,人往高处走”,基金经理、公司高管离职跳槽可以理解。为了公募基金的稳定健康发展,无愧于广大公众投资者对于公募基金的信赖,公募基金需要得到一些政策上的一定扶持,因为它的募集对象主要是弱势群体的散户。特别是不能将公募基金行业办成培养基金专业人才的黄埔军校,把招聘的毕业学生培养三年、四年,一旦变成优秀的基金经理,又去私募基金为高端客户理财,这对公募基金人员管理是个冲击与伤害,也不公平。

  第三节 王连洲:基金应该更强调投资者利益保护

  (配音)面对基金业的持续亏损和人人才的外流,在股市如此低迷的大环境下,中国的基金业还能回到以前辉煌时代吗?基金业未来发展的方向在哪里?

  金融界:基金业出现这样的问题,您觉得应该如何规范?

  王连洲:基金的上述问题,应该说在新的基金法中,得到了相当明确的规范和解决。这表现在基金管理的进入门槛有所降低、基金的投资范围有所扩大、被禁止的基金关联交易有所放松、基金公司高管和基金经理的激励机制有所启动、基金的市场化运作程度有所提高、对于投资者利益的保护力度有所加大。可以相信,只要严格履行新基金法的规定,一个既有约束,又能充分调动基金经理主观能动性、积极性、创造性的生动活跃的公募基金平台,就会出现。

  我觉得基金公司股东、董事会、经营团队、投资者之间的利益关系应该处理好。基金是专业信托,基金投资者是资产委托人,基金管理人是信托关系中的受托人,处于基金法律关系中的核心地位。投资者利益能否得到有效维护,关键在于基金管理人,也就是基金管理公司依法经营的能力和水平。投资者购买基金的时候不会在乎基金管理公司背后的股东是谁,而主要是哪家基金管理公司以及基金经理是谁?在乎哪个基金公司和基金经理的业绩历史记录如何?

  基金管理应该在很大程度上向投资者利益保护倾斜。一个基金管理公司的注册资金,满打满算一个亿或者两个亿,但基金公司管理的基金资产可能会超过数十亿、数百亿、数千亿,这都是投资者的资金,实在需要将保护投资者的利益,强调到不能再强调的高度。

  第四节 王连洲:明星基金经理跳槽私募并非必然趋势

  (配音)2012年5月,明星基金经理王亚伟离开华夏基金在业界引起震动,随后,大批基金从业者转向私募基金以及其他行业?

  金融界:您刚才提到,近几年有很多基金经理都跳槽去了私募,您觉得这会成为一种趋势吗?

  王连洲:我觉得不见得,看看跳槽私募基金市场的明星经理群,做出明显业绩的相当不少,其中的原华夏基金管理公司的王亚伟,也会有不错的表现,应当会成功的。但王亚伟享有的声誉是多年经营业绩积累的结果,别人有可能复制但并不那么容易。王亚伟筹集20亿元规模的私募基金管理并很快成立起来,而别人则不见得能如此容易做到。私募基金管理受其业绩的约束是高强性的,可能会有高的收益,但必须准备承担相应的风险。

  公募基金不管盈与亏,照收管理费,投资者亏就亏了,基金经理们起码还有基本收入,不会承担相应风险。所以我觉得明星经理跳槽不会成为趋势。当然了,不排除部分由公募基金培养出的一批出类拔萃的基金经理,还会为了实现自身价值而不断的选择私募基金,但这不会成为一种时尚大流,更何况公募基金也吸取了一些经验和教训,也在完善一些激励措施,努力创造更有利于基金经理实现其自身价值的宽松环境,应该相信公募基金还会有相当的吸引力。

  金融界:对于明星基金经理王亚伟离开华夏基金您怎么看?

  王连洲:王亚伟离开华夏基金公司,说对华夏基金公司的发展没有丝毫影响,那不现实,肯定有些影响。可以假设,如果王亚伟不走,前几任的几个基金经理都不离开,范勇宏总经理也不走的话,相信华夏基金公司管理个五千亿甚至更大规模的资金额度,不是不可能实现的,而现在肯定增加了一些困难。当然,王亚伟等离开华夏基金公司,还不至于影响到华夏基金公司会因此而搞不下去,因为基金发展毕竟不是单靠一个人或两个人的推动,最终还是要靠团队的相互支持,集体智慧的协调发挥,我坚持这个观点。

  第五节 王连洲:基金投资限制应该松绑

  (配音)2012年7月,《证券投资基金法(修订草案)》对外发布,新的法律在监管范围、基金从业者投资股票等方面进行了重新规定,私募基金也被纳入法律约束范围。

  金融界:您如何看待《证券投资基金法(修订草案)》中的改变?这会对基金业的未来发展有哪些影响?

  王连洲:新的基金法,是一个各有关方面相互博弈的结果。全国人大财经委特别是吴晓灵副主任委员,争取将私募基金纳入基金法有限监管的努力,由于相关部门的反对,同原《投资基金法》草案“种豆得瓜”的命运一样,最终再次无功而返。不过,新的基金法毕竟有不少亮点,诸如降低基金管理的进入门槛,扩大了基金的组织形式,放松了基金的关联交易限制,扩大了基金的投资范围,认可了基金从业人员有条件进行股市投资的权利,提高了基金持有人的话语权,加大了基金持有人利益保护力度以及违法违规行为的惩治力度等等。这对于基金业未来的健康稳定发展,无疑提供了基本制度上的支撑与保证。

  法律上放宽对基金公司投资的限制和约束,扩大其投资范围,鼓励基金的治理机制和产品研发的创新,可以进一步调动基金管理的积极性、能动性,提高基金的管理能力。尤其是加大了基金公司主要股东对于基金经营团队干预行为的限制,这无疑是对于基金管理公司行使独立自主经营权利的一次松绑。目前基金公司股东会、董事会、经营团队、投资者之间的关系,正在逐步校正和理顺;基金业历经15年的坎坷发展,也培养和积累了一大批基金专业人才,创造和坚守了不少好的投资思路和方式。一个比较规范的投资制度和理念,往往是从基金开始的。可以相信,随着市场有可能的的逐步转好,现在从2千2百多点如果继续上涨,一些闲置资金还要重新回归基金投资,广大公众投资者还是相信基金能够代理他们进行股票投资,赢得良好的收益。

  第六节 王连洲:债券市场监管风暴影响到整个金融系统

  (配音)今年4月中旬,一场债券稽查风暴突然袭来,数名债市领域“名人”接连被查,业内人士认为,未来将会有更多固定收益圈“硕鼠”被牵出,债市核查风暴短期仍将持续。

  金融界:从基金公司开始的债券市场监管风暴正在将越来越多的金融机构卷入其中。此次债市风波暴露出基金业发展中的什么问题?

   王连洲:债券风波说明,部分基金经理法制观念淡薄,无视法律法规对于幕后交易的限制,暴露了基金监管的漏洞。当然,这不仅仅基金机构所独有情况,其他的金融机构也有染指,如信托、券商等都参与了。

  金融界:那您怎么看它对整个金融机构的影响?

  王连洲:债券风波给金融机构的规范运作和监管敲了警钟,说明金融交易业务的任何环节延伸,都有可能增加风险成本。上交所的债券市场,是竞价交易、公开透明的,因而难以出现大的出格事情;银行同业之间的债券买卖,多是一对一不透明的。既然一对一不公开透明,则同其他任何事情一样,就会存在着贪腐谋私的猫腻。通过第三方支付机构,增添了交易环节,加大了交易成本,这种利用监管漏洞增加债券发行交易成本的损公肥私行为,应该坚决制止和查处。

  融资融券本来是成熟证券市场的内涵成分之一。你没钱买股票,证券公司可以借钱给你买股票,你没股票可卖,证券公司可以借股票给你卖,它具有活跃市场的作用。但它也加剧了市场的投机性,传递了市场并不真实的交易信号。虚拟经济的膨胀,并不意味着社会真正财富的增加。国家对各金融业产品的监管制度不能说没有,但是不完善、不健全,总是存在着漏洞。正是这一点点漏洞,使有些人就抓住了。

  金融界:我们应该从债券市场的问题中吸取什么教训?这会不会影响金融创新和市场化?

  王连洲:债券市场风波的教训之一,就是加速完善制度建设,弥补监管漏洞。应该承认,业界在金融创新过程中,有时候对市场把握不准,加之监管水平有限,金融创新往往会随之出现一些问题,对于监管来说,只能是总结经验教训,完善相关的制度,有漏洞就弥补漏洞,并加强监管。

  金融业不管怎么创新,都应该围绕着如何改善经济发展模式、提升实体经济素质而展开。提升金融服务质量,关键在于中间不能产生寻租行为,不能阻断资金的流通。最重要的一点就是不能让风险累加,要让风险置于可控的范围之内。

  第七节 王连洲:资产价格上涨是因为大量“假外资”流入

  (配音)2012年,全球新增货币供应量中国占近一半,中国的经济货币化程度高居全球前列,但这并没有刺激经济增长,中国股市持续低迷。

  金融界:目前我国的货币发行量很大,但为什么股市没有出现相应的上涨?

  王连洲:正常的规律应该是货币政策一宽松,股票市场就应该上升的,但我们的股市还是没有上涨,其主要原因是我们的货币政策存在着对外升值、对内贬值的矛盾现象。对外升值,造成大量外资流入,而这些外资相当部分是中国的资金出去洗白后又回来的假外资。这些外资要卖给银行换回人民币,逼使过度增发人民币,推高资产价格。

  这些外资主要不是办实业、发展中国经济,而是赚取汇差,搞房地产投机的。这些外资涌进,对于今天的中国来说,弊多利少。我们现在应该努力改变这种状况,独立自主地牢牢把握货币发行权。有人说,现在人民币的发行权其实掌握在美国人手里,只要美元流入国内,就要多发人民币对冲,从而加速很多资产价格上涨。我们的股票市场没有大的起色,是因为经济下滑,企业利润下降,证券市场混乱,股民受伤严重,信心受挫,所以股票市场持续低迷。

  第八节 王连洲:金融监管处于割裂状态 改革应做好顶层设计

  (配音)目前,国内对金融业的监管政出多门,严重阻碍了中国“大金融”体系的行车,下一步金融业的改革急需做好顶层设计,确保各个金融板块之间的协调统一。

  金融界:现在发改委也涉及到资本市场的监管当中,对此您怎么看?对于金融改革您有什么建议?

  王连洲:现在对于金融市场,还是多龙治水,政出多门、各自为政的治理状况,并没有实质的改观,监管是还是混乱的。同类型事务,或者因为有利无责都来伸手监管,出现重复监管;或者因为有责无利的都不去监管,留下监管漏洞。有利的事都去抢,没利的事都推,这是市场混乱、得不到有效治理的重要原因之一。资本市场不能割裂,资本市场是统一的市场,尽管监管可以有分工,但规则应该一样。企业债券发行归发改委管理,金融债券发行归人民银行管理,上市公司发债归证监会,解决这种怪异的金融监管体制,需要中央政府顶层。

(责任编辑:马继鹏)

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